ВНИМАНИЕ!
Наша конференция посвящена космической тематике и компьютерным играм.
Политические вопросы и происходящие в мире события в данный момент на нашем сайте не обсуждаются!
|
| » Корабли | страница 122 |
|
|
|
|
Канал X4: Foundations: «Корабли» |
|
|
|
Ritchie
 333 EGP
 
Рейтинг канала: 6(256)
Репутация: 12
Сообщения: 7381
Зарегистрирован: 15.12.2015
  |
|
| d.xahok : |
|
От чего-чего? В форсажную камеру подкидывается еще топливо,
|
я так и написал, реактивное топливо.
| d.xahok : |
Ну здрасте, а направляющие лопасти и реактивный выхлоп на движках откуда взялись? Да даже если движки ионные, с которых явно выхлоп рисовали, т.е. электро-реактивные, накопительные аккумы непосредственно для движка никто не отменял, что намного логичнее, чем цеплять двиг к накопителям щитов.
|
вообще фиолетово откуда. 1)Корабль топливо не потребляет, 2) юзает(юзал) энергию щита для буста. По этим двум признакам понятно что двигатель не реактивный.
| d.xahok : |
|
Есть расчетное безопасное время форсажа, есть накопительные батареи на это время, есть расчетное время и ток зарядки батарей от генератора. Тащить силовой кабель через половину боевого корабля от щита к движку - это глупость.
|
есть, точнее было - емкость твое щита деленное на потребление энергии щита бустером в секунду. И оно регулировалось толщиной щита. А теперь нет.
| solt : |
|
Если тут оружие не питается энергией, а нагревается, можно предположить что и продолжительность работы бустеров не от энергии зависит, а от нагрева например. А шкала это процесс охлаждения.
|
я об это выше написал.
| Ritchie : |
|
что косвено подтверждается старой системой когда бустера брали энергию щита. Раньше и пушки питались, но чпоки заменили эту систему на систему нагрева начиная с хребта.
|
| AlexYar : |
|
Вот если бы у кораблей было топливо, тогда можно было просто увеличить его расход на порядок или два во время буста, и проблема решена, баланс сохранён. Но топлива в игре нет.
|
вот это и был бы компромисс. А сейчас из пердячего пара берется.
добавлено спустя 2 минуты:
Тут ведь даже не в игроке читере проблема, а в читерах неписях. Теперь любой может бустануть на пердячем паре и уйти в круиз. Раньше был контроль непися в гриде, а теперь его нет.
Последний раз редактировалось: Ritchie (10:17 21-07-2026), всего редактировалось 2 раз(а) |
|
|
|
d.xahok
 212 EGP
 
Рейтинг канала: 10(1257)
Репутация: 13
Сообщения: 2182
Зарегистрирован: 19.10.2015
|
|
| solt : |
|
можно предположить что и продолжительность работы бустеров не от энергии зависит, а от нагрева например.
|
Либо от заряда накопительных батарей, как у реальных лазеров. Для этого даже супер-пупер генератор не нужен, батарея все равно ограниченную скорость зарядки имеет. ПП у ионных движков сильного нагрева нет, а вот батареи для ионизаторов очень даже нужны.
| AlexYar : |
|
тогда можно было просто увеличить его расход на порядок или два во время буста
|
Это какой такой движок на форсаже х100 топлива потребляет с минимальным КПД? 
добавлено спустя 2 минуты:
| Ritchie : |
|
Теперь любой может бустануть на пердячем паре и уйти в круиз. Раньше был контроль непися в гриде, а теперь его нет.
|
EMP ракеты в помощь, который раньше никому не нужны были.
Последний раз редактировалось: d.xahok (10:32 21-07-2026), всего редактировалось 1 раз |
|
|
|
Ritchie
333 EGP
Рейтинг канала: 6(256)
Репутация: 12
Сообщения: 7381
Зарегистрирован: 15.12.2015
|
|
они и сейчас не нужны. во первых я ракеты не люблю, во вторых сколько ракет влезет, опять 8 штук? Этого даже на один захват не хватит.
|
|
|
|
Argo
 192 EGP
 
Рейтинг канала: 9(1091)
Репутация: 25
Сообщения: 1797
Откуда: Севастополь
Зарегистрирован: 08.01.2005
|
|
| AlexYar : |
|
Ты совсем забыл о таком понятии, как игровой баланс. Поскольку в игре нет топлива, а ограничить бустерную халяву как-то надо, то логичный и естественный выход был привязать буст к щитам. Чтобы игрок платил цену за "чит" в виде уменьшения защиты и увеличения опасности для себя. Т.е. выбор, либо-либо.
|
Ну это же нелепый выбор. Игра конечно такая игра и тут всё возможно, но проекции реальности присутствуют. Для реальности вешать энергетику буста на щит - катастрофа для пилота. В игре - для экшена, для "цены за чит" - можно.
И что получилось после отмены привязки бустера к щиту в Х 4 ?
А вот что: а) это можно непротиворечиво объяснить техническими и логическими соображениями, и ничего аномального в восприятии игровой вселенной не произошло. Наоборот, это правильно по соображениям технического прогресса и безопасности пилота и его корабля в бою. Буст всё так же ограничен временем, на панели мы видим его шкалу, характеристика "время работы ускорителей" является х-кой движка и приведена среди других его параметров.
б) бои стали динамичнее и интереснее. Я б не сказал что сложнее, но чуть другие. Противник может попытаться удрать. Но может попытаться удрать и ГГ, если что-то пошло не так. И я не вижу что-бы как-то нарушился игровой баланс. Единые правила для всех кораблей.
Последний раз редактировалось: Argo (12:18 21-07-2026), всего редактировалось 1 раз |
|
|
|
igorVL
 68 EGP
Рейтинг канала: 6(342)
Репутация: 6
Сообщения: 368
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 04.08.2023
|
|
Да ладно, щиты, бусты..
Вот откуда в космосе звуки и шлейфы от кораблей - вот что точно далековато от реальности.. 
|
|
|
|
d.xahok
212 EGP
Рейтинг канала: 10(1257)
Репутация: 13
Сообщения: 2182
Зарегистрирован: 19.10.2015
|
|
| igorVL : |
|
и шлейфы от кораблей
|
Ионные движки как раз шлейфы оставляют, там светится реактивная струя ионизированного газа.
ИРЛ можно загуглить фото и видео спутника GOCE, у него как раз ионный движок для поддержания орбиты. Голубой выхлоп выглядит реально прикольно.
добавлено спустя 45 минут:
| Ritchie : |
|
во первых я ракеты не люблю
|
Проблемы индейцев...
| Ritchie : |
|
во вторых сколько ракет влезет, опять 8 штук?
|
+10 в S-ку
+16 в М-ку
Если у корабля есть ракеты, то есть и слот в который можно поставить только пусковую установку.
ПП. У дракона есть слот под ракеты и базовый размер склада 2. Получаем 18 управляемых ракет или 540 сек блокировки движка у S/M.
А если взять какую-нибудь канонерку, у которой под 50 ракет, то все еще веселее.
Отребалансили корабли в последней версии жестко, конечно, теперь кому попало ракеты уже не навесишь. И мои любимые кобры совсем обломали. 
Последний раз редактировалось: d.xahok (13:53 21-07-2026), всего редактировалось 1 раз |
|
|
|
AlexYar
 1998 EGP
        
Рейтинг канала: 6(254)
Репутация: 323
Сообщения: 33640
Зарегистрирован: 26.10.2003
|
|
| d.xahok : |
|
Это какой такой движок на форсаже х100 топлива потребляет с минимальным КПД?
|
Игра - не реал, ты в ней проводишь не всю жизнь, а всего неск.десятков или сотен часов. Соот-но затраты масштабируются в сторону увеличения для сохранения "ценности жизни" и "цены выбора". Если бы из бака в 1000л на форсаж тратилось всего 5л, то смысла в такой трате не было бы вовсе. А вот если на один буст ты спалишь сразу треть бака - вот тогда ты сперва подумаешь 3 раза, стоит-ли использовать форсаж лишний раз или стоит потерпеть без него, чтобы потом не обсохнуть по топливу где-то и не зависнуть в космосе на долгое время в ожидании спасателей 
В ХБТФ ты платишь за буст потерей щита, что резко увеличивает опасность для тебя в бою и шанс смерти (корпуса там нет, есть только щит, а шершни даже с щитом ваншотают). Вот попробуй осмыслить цену буста в той игре и попытайся найти альтернативу с той же ценой. Вот и Егософты пытались. Но в виду значительной просадки по когнитивным функциям в их руководстве - у них особо и не получилось
| Argo : |
|
б) бои стали динамичнее и интереснее. Я б не сказал что сложнее, но чуть другие.
|
Они стали продолжительнее сугубо за счёт того, что цена за буст резко снизилась (как и опасность уйти на релоад при неверных действиях в бою). Это было сделано специально для аудитории с низким IQ, которые не осиливают в тактическое планирование и мультитаскинг, т.е. им слишком трудно играть, когда нужно оперировать множеством данных одновременно. Эти данные разрабы сокращают, чтобы и эта аудитория могла играть и на форумах не стонать от тяжести жизни
|
|
|
|
igorVL
68 EGP
Рейтинг канала: 6(342)
Репутация: 6
Сообщения: 368
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 04.08.2023
|
|
| d.xahok : |
|
Ионные движки как раз шлейфы оставляют
|
С этими шлейфами более-менее порядок. Не во всех, правда, случаях. Некоторые особо-быстрые кораблики оставляют за собой уж оооочень длинный шлейф, причем такого - "дымчатого" вида, как вихревой у истребителей. А он возможен только в атмосфере, т.е. в некоторой среде. В вакууме их быть не может.
Но больше непонятны шлейфы, у некоторых кораблей, в виде "плазмы" перед ними, т.е. как будто бы они входят в некую атмосферу. Чего, разумеется, в глубоком космосе тоже не бывает. Сжимать перед кораблем и превращать в плазму абсолютно нечего.
Если мимо вас проносится кто-то, то слышен отчетливый шум, как будто на шоссе вас кто-то быстро обогнал на машине. Отсюда, как минимум, два вопроса:
1. Через что этот шум передался к вашему кораблю? По какой физ. среде?
2. Даже если он передался через "неведомое нечто", то почему он слышен внутри корабля? Иллюминаторы корабля - старые советские деревянные окна с форточками?
Это я все к чему - если даже это (вышеперечисленное) можно "допустить" в игровой среде, то бусты от альтернативных источников энергии тут выглядят очень даже реалистично. Даже в наше время, уже давно есть ионисторы (супер-конденсаторы), способные отдать в нагрузку мощность в 1000+ раз превышающую потребляемую ими мощность заряда. Правда, конечно, ограниченное время. Чем это не источник для быстрой и мгновенной накачки движков? (привет современным импульсным сварочникам и плазморезам).
А мы летаем в каком году? В 23ХХ каком-то? Когда все эти технологии уже развиты не по одному кругу? 
А сам режим "круиз", простите - что это? Что-то там "заряжается", а потом лети-не хочу, сколько хочешь.. И почему, если это "что-то" уже зарядилось и я лечу на офигенной скорости - любое попадание по корпусу, вдруг(!), превращает действительно это нечто в "пердящий пар", который улетучивается куда-то сразу и скорость сбрасывается...
Еще: все корабли (особенно биг-шипы) снабжены бомбами, которые приводятся в действие при разрушении корпуса до 0%. И корабль тупо взрывается. Но не просто взрывается, а еще и со взрывной волной, способной нормально так покоцать рядом-летающие объекты. Вопрос тот же, что и со звуком - через что эта волна передается и чем(!) именно разрушает другие объекты?
Так что, фантастики тут хватает. За буст я бы переживал чуть-ли не в последнюю очередь. Это как раз очень правдоподобно.
Последний раз редактировалось: igorVL (15:19 21-07-2026), всего редактировалось 2 раз(а) |
|
|
|
Argo
192 EGP
Рейтинг канала: 9(1091)
Репутация: 25
Сообщения: 1797
Откуда: Севастополь
Зарегистрирован: 08.01.2005
|
|
| igorVL : |
|
Вот откуда в космосе звуки и шлейфы от кораблей - вот что точно далековато от реальности.
|
Ну, для реализму можно отключать звук в космосе, и включать на станциях. ) И то, звуки в кабине от собственного корабля, эфир в наушниках - все это реалистично.
| AlexYar : |
|
Вот попробуй осмыслить цену буста в той игре и попытайся найти альтернативу с той же ценой. Вот и Егософты пытались.
|
Меня лично примирила со всем этим техническая логичность. Именно туда, в отвязку буста от щита, просто обязательно должны были двигаться конструкторы кораблей.
| AlexYar : |
|
Это было сделано специально для аудитории с низким IQ, которые не осиливают в тактическое планирование и мультитаскинг, т.е. им слишком трудно играть, когда нужно оперировать множеством данных одновременно
|
.. Я вот недавно провел вечер в "диких землях" у пиратов. В секторах Месть Му Кая и Убежище Ми Тона. Мне понадобился весь мой IQ (уж сколько есть ) чтобы отбиться от банды преследователей. Несколько раз вылетал к паранидам чинить корпус Х-Шаттла. Напоследок еще захватил и увел чеш-Бегемота. Тактическое планирование, отслеживание множественных целей (а они ракетами как не в себя пуляются) - всё это в полной мере.
|
|
|
|
UnknownObject
 264 EGP
Рейтинг канала: 5(129)
Репутация: 17
Сообщения: 773
Откуда: Unknown Friendly Sector
Зарегистрирован: 23.12.2015
|
|
| AlexYar : |
|
Они стали продолжительнее сугубо за счёт того, что цена за буст резко снизилась (как и опасность уйти на релоад при неверных действиях в бою). Это было сделано специально для аудитории с низким IQ, которые не осиливают в тактическое планирование и мультитаскинг, т.е. им слишком трудно играть, когда нужно оперировать множеством данных одновременно. Эти данные разрабы сокращают, чтобы и эта аудитория могла играть и на форумах не стонать от тяжести жизни
|
Только если бы игроку снизили цену за буст, а NPC - нет, это было бы справедливо. В X-BTF, да, без этой платы не обойтись, потому что у турбо-Шаттла возникает неприличное преимущество в скорости над всеми, кроме ксенонских шоколадок.
А реально в X4 появились новые тактические манёвры у NPC. Теперь так просто не задействуешь тактику "двигаться задним ходом и бить" - хоть с истребителями, хоть с крупными кораблями. И да, через минуту боя буст кончается.
| d.xahok : |
|
Какое там тактическое планирование?
|
Ну это же АлексЯр, чего ещё от него ожидать?
_________________
Выбирал я пред собой сто путей и сто дорог,
Но конкретной выбрать так и не смог
Последний раз редактировалось: UnknownObject (18:42 21-07-2026), всего редактировалось 4 раз(а) |
|
|
|
d.xahok
212 EGP
Рейтинг канала: 10(1257)
Репутация: 13
Сообщения: 2182
Зарегистрирован: 19.10.2015
|
|
| AlexYar : |
|
Это было сделано специально для аудитории с низким IQ, которые не осиливают в тактическое планирование и мультитаскинг, т.е. им слишком трудно играть, когда нужно оперировать множеством данных одновременно.
|
Какое там тактическое планирование? Синие, а то и вообще зеленые, апы на сплитский мк4 двиг и потолок скорости уже зашкаливает. Причем, до достижения максимальной скорости движка щит не тратился.
Берем катану, модим до 1.5+ км/с и без всякого круиза в любой момент на изи улетаем на десяток км от боя за несколько секунд. А что круиз медленный, так пофиг, все равно на перелетах есть чем заняться.
При этом, тупые боты регулярно бустом ссаживали себе щиты в 0, что еще больше упрощало их выпиливание.
| igorVL : |
|
Но больше непонятны шлейфы, у некоторых кораблей, в виде "плазмы" перед ними, т.е. как будто бы они входят в некую атмосферу.
|
Не помню таких, если честно, мб новых эффектов завезли. Хотя там и так вообще непонятно чем корабли тормозят, чуть ли не быстрее, чем разгоняются. Вот уж фантастика из фантастики во всей серии, но ничего, привыкли же.
Последний раз редактировалось: d.xahok (18:27 21-07-2026), всего редактировалось 1 раз |
|
|
|
UnknownObject
264 EGP
Рейтинг канала: 5(129)
Репутация: 17
Сообщения: 773
Откуда: Unknown Friendly Sector
Зарегистрирован: 23.12.2015
|
|
| d.xahok : |
| igorVL : |
|
Но больше непонятны шлейфы, у некоторых кораблей, в виде "плазмы" перед ними, т.е. как будто бы они входят в некую атмосферу.
|
Не помню таких, если честно, мб новых эффектов завезли. Хотя там и так вообще непонятно чем корабли тормозят, чуть ли не быстрее, чем разгоняются. Вот уж фантастика из фантастики во всей серии, но ничего, привыкли же.
|
Ясур до сверхвысоких скоростей разогнать, и будет видно. Такая вот синеватая "оболочка". Можно бы объяснить взаимодействием космической пыли с щитом, но я не помню, у кораблей без щита тоже такое бывает?
А Хищник с мезонными пушками - это правда универсальный корабль. Зачистил несколько звеньев Синдиката, причём среди них Люксы-торпедоносцы - Синдикат как под пилораму попал, а щит у Хищника (земной тюнингованный) лишь до половины просел.
_________________
Выбирал я пред собой сто путей и сто дорог,
Но конкретной выбрать так и не смог
Последний раз редактировалось: UnknownObject (18:46 21-07-2026), всего редактировалось 1 раз |
|
|
|
AndreiRoz
 450 EGP
Рейтинг канала: 2(22)
Репутация: 94
Сообщения: 451
Откуда: г. Москва
Зарегистрирован: 22.10.2005
 |
|
| d.xahok : |
|
ну а иначе зачем вообще на кеев кидаться хищником?
|
Хищник использовал для набивания баллов для достижения X-TREME боец. Наверное 30-40% от этого достижения. Хищником делаешь рейды по станциям где накапливаются ксенята и зачастую там присутствую и "К".
Кстати про пердячий пар , на Хищнике часто вкл буст движка , заметил , что когда бустишь до конца чаще выносят движок. Возможно щит на движке садится в 0. Это только наблюдения и предположения.
Последний раз редактировалось: AndreiRoz (19:14 21-07-2026), всего редактировалось 2 раз(а) |
|
|
|
UnknownObject
264 EGP
Рейтинг канала: 5(129)
Репутация: 17
Сообщения: 773
Откуда: Unknown Friendly Sector
Зарегистрирован: 23.12.2015
|
|
| AndreiRoz : |
|
Кстати про пердячий пар , на Хищнике часто вкл буст движка , заметил , что когда бустишь до конца чаще выносят движок. Возможно щит на движке садится в 0. Это только наблюдения и предположения.
|
Я думаю, это всего лишь потому, что корма под выстрелы подставляется. Кроме того, Хищник просто огромен, и если враг целился в середину, при турбо-режиме выстрелы уходят не в молоко, а в хвост.
_________________
Выбирал я пред собой сто путей и сто дорог,
Но конкретной выбрать так и не смог |
|
|
|
d.xahok
212 EGP
Рейтинг канала: 10(1257)
Репутация: 13
Сообщения: 2182
Зарегистрирован: 19.10.2015
|
|
| UnknownObject : |
|
Ясур до сверхвысоких скоростей разогнать, и будет видно.
|
Чего нет, того нет, наверно потому и не видел.
| AndreiRoz : |
|
Возможно щит на движке садится в 0.
|
Там его вообще нет, а у хищника еще и мертвая зона там, вот и сносят.
|
|
|
|
AndreiRoz
450 EGP
Рейтинг канала: 2(22)
Репутация: 94
Сообщения: 451
Откуда: г. Москва
Зарегистрирован: 22.10.2005
|
|
2d.xahok Модификации "Группа XL1(Двигатели)". Этой группы не видно , непонятно она есть вообще или нет , но модификация на эту группу щитов есть. Это как обсуждать от куда берётся "пердячий пар" в этой игрушке.
Такая же модификация присутствует и на Магнитаре.
Пофантазируем XL , L есть такая группа щитов. М ,S нет (возможно появятся в 33.0). Разработчик возможно предполагает "пердячий пар" берётся от таких групп щитов. Но это "чпоки" , ресурса у игрушки не хватило.
Р.S я за "пердячий пар" , спасибо Ritchie за выражения.
Последний раз редактировалось: AndreiRoz (21:09 21-07-2026), всего редактировалось 1 раз |
|
|
|
|
|
|
|
|
Канал X4: Foundations: «Корабли» |
|
|
| К списку каналов | Наверх страницы |
Цитата не в тему: Матч состоится в любую погоду. До августа можно не только деньги на слет пилотов найти, но и успеть за это отсидеть. (Химик)
|
| » Корабли | страница 122 |
|
