ВНИМАНИЕ!
Наша конференция посвящена космической тематике и компьютерным играм.
Политические вопросы и происходящие в мире события в данный момент на нашем сайте не обсуждаются!
|
| » Снять бы фильм о путешествии во времени. Есть идеи? | страница 2 |
|
|
|
|
Канал творчества: «Снять бы фильм о путешествии во времени. Есть идеи?» |
|
|
|
Devi
 153 EGP
  
Рейтинг канала: 6(448)
Репутация: 37
Сообщения: 353
Откуда: Владивосток
Зарегистрирован: 06.04.2006
  |
|
| Ocean : |
|
он сохранил орбитальную скорость
|
И сразу начал лететь с ней, отдаляясь от точки, в которую попал.
В противном случае (если он резко остановился и погасил скорость) он распылится на атомы ещё внутри машины времени от перегрузок  [/quote]
допущение согласно которому объект перемещаясь во времени сохраняет момент импульса... ну, такое... хотя по ненаучности ничем не хуже чем обратное
_________________
я искажаю действительность. За мной нужно приглядывать... |
|
|
|
AlexYar
 1968 EGP
          
Рейтинг канала: 1(5)
Репутация: 325
Сообщения: 33420
Зарегистрирован: 26.10.2003
|
|
| Devi : |
|
сохраняет момент импульса
|
А куда он денется от закона сохранения энергии?
добавлено спустя 4 минуты:
Ты либо телепортируешь его в другую точку времени с сохранением всех импульсов на теле, либо сперва должен погасить эти импульсы, затратив массу энергии.
В любом случае последствия будут печальные
Это в фильмах только магией перемещают, попутно создавая целые параллельные миры с альтернативными ответвлениями истории, аки боги какие-то (обходящие тот же закон сохранения энергии, либо затрачивая эквивалент энергии на создание новой вселенной).
добавлено спустя 11 минут:
Да и даже если перемещать во времени с поправкой по пространственным координатам (где будет Земля находиться) - всё равно нельзя импульсы гасить полностью или никак не менять, иначе размажет об Землю или выкинет в космос, так как разница будет очень существенная. Придётся импульсы подопытного приводить все в точности с тем положением во вселенной/сол.системе и направлением движения и вращения планеты, какое будет в тот момент времени.
Последний раз редактировалось: AlexYar (01:51 04-10-2025), всего редактировалось 2 раз(а) |
|
|
|
Xenon J
 1056 EGP
  
Репутация: 160
Сообщения: 3401
Откуда: Ксенонский сектор 472
Зарегистрирован: 30.03.2007
|
|
| AlexYar : |
|
А куда он денется от закона сохранения энергии?
|
Перемещаясь назад во времени, ты нарушаешь куда более фундаментальный закон - принцип причинности. Поэтому не будет никаких причин соблюдать другие физические законы.
_________________
Последний раз редактировалось: Xenon J (23:23 23-03-2023), всего редактировалось 16 раз |
|
|
|
AlexYar
1968 EGP
Рейтинг канала: 1(5)
Репутация: 325
Сообщения: 33420
Зарегистрирован: 26.10.2003
|
|
| Xenon J : |
|
Перемещаясь назад во времени, ты нарушаешь куда более фундаментальный закон - принцип причинности.
|
Нифига не нарушается он, так как работает в обе стороны.
Т.е. твоё появление в прошлом уже может быть заложено в "судьбе мира" заранее, а так же просчитаны все его последствия.
Просто нужно устаревшую и ошибочную редакцию "закона" доработать под реалии 
Можно позаимствовать из оккультизма, там двусторонняя причинность (когда и следствие может повлечь причину) уже тыщи лет как описана.
|
|
|
|
Xenon J
1056 EGP
Репутация: 160
Сообщения: 3401
Откуда: Ксенонский сектор 472
Зарегистрирован: 30.03.2007
|
|
| AlexYar : |
|
Нифига не нарушается он, так как работает в обе стороны.
|
Пруф есть?
| AlexYar : |
Можно позаимствовать из оккультизма, там двусторонняя причинность (когда и следствие может повлечь причину) уже тыщи лет как описана.
|
Так позаимствуй оттуда же нужный момент импульса и координаты, что мешает?
Ты почему-то допускаешь невозможное путешествие во времени назад, но не допускаешь нарушения других законов. С чего ты вообще взял, что эти параметры должны сохраняться при движении назад во времени?
_________________
Последний раз редактировалось: Xenon J (23:23 23-03-2023), всего редактировалось 16 раз |
|
|
|
AlexYar
1968 EGP
Рейтинг канала: 1(5)
Репутация: 325
Сообщения: 33420
Зарегистрирован: 26.10.2003
|
|
| Xenon J : |
|
С чего ты вообще взял, что эти параметры должны сохраняться при движении назад во времени?
|
Чтобы тебя не размазало по планете или не выкинуло в космос.
| Xenon J : |
|
Так позаимствуй оттуда же нужный момент импульса и координаты, что мешает?
|
Ничего. Но это будет уже не научпоп, а чистая магия (т.е. "другие силы некие" приведут импульсы в нужное состояние за тебя, это (магия) что-то вроде скриптдвижка для иксов, где ты можешь использовать дополнительный инструментарий для управлением "вселенной", которого нет в "научном" понимании мира, т.е. без "магического" скриптредактора).
добавлено спустя 1 минуту:
Твоё существование является причиной, по которой тебя создали
Спроси у своих родителей.
Следствие (процесс создания) появилось раньше причины.
Последний раз редактировалось: AlexYar (23:10 17-12-2025), всего редактировалось 2 раз(а) |
|
|
|
Xenon J
1056 EGP
Репутация: 160
Сообщения: 3401
Откуда: Ксенонский сектор 472
Зарегистрирован: 30.03.2007
|
|
| AlexYar : |
|
Чтобы тебя не размазало по планете или не выкинуло в космос.
|
С чего ты взял, что должно? Нет закона сохранения импульса/энергии при путешествиях назад во времени, потому что нет самих путешествий. Всё это чистая фантазия и может работать в любую сторону.
| AlexYar : |
|
Ничего. Но это будет уже не научпоп, а чистая магия
|
Нарушение законов физики и есть чистая магия и выдумка. Научпоп всё-таки описывает реальный мир.
| AlexYar : |
Твоё существование является причиной, по которой тебя создали
Спроси у своих родителей.
Следствие (процесс создания) появилось раньше причины.
|
Нет. Моё существование является следствием процесса создания. И твоё тоже. Пробуй ещё.
_________________
Последний раз редактировалось: Xenon J (23:23 23-03-2023), всего редактировалось 16 раз |
|
|
|
AlexYar
1968 EGP
Рейтинг канала: 1(5)
Репутация: 325
Сообщения: 33420
Зарегистрирован: 26.10.2003
|
|
| Xenon J : |
|
Нет закона сохранения импульса/энергии при путешествиях назад во времени, потому что нет самих путешествий.
|
Ну так, закона о наличии интеллекта у ксенонов тоже нет, но мы же его подразумеваем
| Xenon J : |
|
Нарушение законов физики и есть чистая магия и выдумка. Научпоп всё-таки описывает реальный мир.
|
Научпоп описывает не реальный мир, а принятое кучкой людей шаблонное видение этого мира. Раньше кучка людей считала, что земля плоская, потом кучка решила, что она круглая, завтра решит, что треугольная. Ничто не вечно.
| Xenon J : |
|
Моё существование является следствием процесса создания.
|
Только если ты получился в результате залёта, т.е. тебя не планировали. А если планировали, значит процесс твоего создания был уже следствием, а не причиной.
|
|
|
|
Xenon J
1056 EGP
Репутация: 160
Сообщения: 3401
Откуда: Ксенонский сектор 472
Зарегистрирован: 30.03.2007
|
|
| AlexYar : |
|
Ну так, закона о наличии интеллекта у ксенонов тоже нет, но мы же его подразумеваем
|
Так и самих ксенонов нет, так что ничто не мешает наделять их любыми свойствами.
| AlexYar : |
|
Научпоп описывает не реальный мир, а принятое кучкой людей шаблонное видение этого мира.
|
Ну так откажись от этих шаблонов в фантастике, что мешает? На то она и фантастика.
| AlexYar : |
|
Только если ты получился в результате залёта, т.е. тебя не планировали.
|
Т.е. когда размножаются без планирования, принцип причинности у тебя не работает. А когда планируют, то работает. Какой ещё уникальный план может так легко нарушить фундаментальные основы Вселенной? Кстати, отличный сюжет для фантастической истории. Даже можно так и назвать - "Сотворение мира. В начале был план". 
| AlexYar : |
|
А если планировали, значит процесс твоего создания был уже следствием, а не причиной.
|
Всё верно. Процесс создания в твоём примере есть следствие причины планирования. Существование - следствие причины создания. Это элементарная логическая цепочка.
_________________
Последний раз редактировалось: Xenon J (23:23 23-03-2023), всего редактировалось 16 раз |
|
|
|
AlexYar
1968 EGP
Рейтинг канала: 1(5)
Репутация: 325
Сообщения: 33420
Зарегистрирован: 26.10.2003
|
|
| Xenon J : |
|
Т.е. когда размножаются без планирования, принцип причинности у тебя не работает. А когда планируют, то работает.
|
Это у тебя не работает, а так он работает всегда и в обе стороны.
| Xenon J : |
|
Процесс создания в твоём примере есть следствие причины планирования
|
Так ты как объект в этом мире появился в результате планирования, а не создания физ.оболочки. Без планирования (мечтаний твоих родителей) не было бы ни того, ни другого.
Покури, как работает объектно-ориентированное программирование, наложи это на код иксов (в обжах), и ближашим примером тебе будет создание корабля, а потом его перемещение и активация в твоём секторе. Мечтания родителей - это уже создание объекта, а процесс деторождения - его материализация/активация. Таким образом, ты появился раньше и стал причиной создания своего физ.носителя
Но если ты "себя" воспринимаешь исключительно как тушку тела/биоробота, то тебе невозможно будет понять эту простую логику, так как понять нечем (для понимания нужна нефизическая часть, которой у биороботов нет).
|
|
|
|
Xenon J
1056 EGP
Репутация: 160
Сообщения: 3401
Откуда: Ксенонский сектор 472
Зарегистрирован: 30.03.2007
|
|
| AlexYar : |
|
Это у тебя не работает, а так он работает всегда и в обе стороны.
|
Твой план никакого отношения к принципу причинности не имеет. Хотя и работает во все стороны.
| AlexYar : |
|
Так ты как объект в этом мире появился в результате планирования, а не создания физ.оболочки.
|
Ну конечно. А когда говоришь "халва", то она сразу как объект появляется во рту и становится слаще.
| AlexYar : |
|
Покури, как работает объектно-ориентированное программирование, наложи это на код иксов (в обжах), и ближашим примером тебе будет создание корабля, а потом его перемещение и активация в твоём секторе.
|
Тебе в любом случае надо сначала создать корабль, затем активировать его. Наоборот работать не будет. А причиной его создания будет команда скрипта (обжа), а не чьи-то грандиозные планы.
| AlexYar : |
|
Таким образом, ты появился раньше и стал причиной создания своего физ.носителя
|
Т. е. даже в этом примере причина идёт перед следствием, а не наоборот.
| AlexYar : |
|
Но если ты "себя" воспринимаешь исключительно как тушку тела/биоробота, то тебе невозможно будет понять эту простую логику, так как понять нечем (для понимания нужна нефизическая часть, которой у биороботов нет).
|
Это не логика, это бред, высосанный из пальца.
| AlexYar : |
|
(для понимания нужна нефизическая часть, которой у биороботов нет).
|
У тебя её тоже нет. И ты тоже просто тушка биоробота.
Последний раз редактировалось: Xenon J (19:16 18-12-2025), всего редактировалось 1 раз |
|
|
|
AlexYar
1968 EGP
Рейтинг канала: 1(5)
Репутация: 325
Сообщения: 33420
Зарегистрирован: 26.10.2003
|
|
| Xenon J : |
|
А когда говоришь "халва", то она сразу как объект появляется во рту и становится слаще.
|
При определённой тренировке и ты сможешь воспроизвести вкус сладости во рту и без халвы, только-лишь по воспоминаниям. В этом и есть суть и смысл самих воспоминаний, нужно-лишь уметь с ними работать. Любое ощущение, которые ты когда-либо иcпытывал в жизни, ты можешь воспроизвести по памяти и без того источника, что был когда-то. В ООП это называется ссылкой на объект.
| Xenon J : |
|
Тебе в любом случае надо сначала создать корабль, затем активировать его. Наоборот работать не будет. А причиной его создания будет команда скрипта (обжа), а не чьи-то грандиозные планы.
|
Ты опять не понял. Создание скриптом объекта - это и есть "планы", а активация в секторе - это физическое его появление в мире. Т.е. второе является следствием первого, а не наоборот. И ты сам являешься причиной, по которой произошло следствие - твоё физическое создание. Тебе нужно просто вылезти из коробочки шаблонов, надетой на твою голову, и обернуться, чтобы увидеть, что кроме движения вперёд, оказывается, можно двигаться и назад. И даже в стороны, прикинь 
| Xenon J : |
|
У тебя её тоже нет. И ты тоже просто тушка биоробота.
|
Докажи, что у меня вообще есть тушка
Может, ЕГа и все её пилоты существуют только в твоём воображении, с которым ты и общаешься?
|
|
|
|
Xenon J
1056 EGP
Репутация: 160
Сообщения: 3401
Откуда: Ксенонский сектор 472
Зарегистрирован: 30.03.2007
|
|
| AlexYar : |
|
При определённой тренировке и ты сможешь воспроизвести вкус сладости во рту и без халвы, только-лишь по воспоминаниям.
|
Воспроизвести появление во рту халвы как объекта нельзя.
| AlexYar : |
|
Создание скриптом объекта - это и есть "планы", а активация в секторе - это физическое его появление в мире. Т.е. второе является следствием первого, а не наоборот.
|
И что это меняет? Причина - скрипт, следствие - появление корабля. Первое идёт за вторым, а не наоборот.
| AlexYar : |
|
Тебе нужно просто вылезти из коробочки шаблонов, надетой на твою голову, и обернуться, чтобы увидеть, что кроме движения вперёд, оказывается, можно двигаться и назад.
|
Так что тебе мешает самому вылезти из этой коробочки, чтобы увидеть, что энергия/импульс/вселенные могут появляться и исчезать в никуда? Просто объясни себе, что они "работают в обе стороны", чтобы это ни значило.
| AlexYar : |
Докажи, что у меня вообще есть тушка
Может, ЕГа и все её пилоты существуют только в твоём воображении, с которым ты и общаешься?
|
Так ты сам допускаешь, что можешь существовать лишь в моём воображении? Ну тебе виднее.
_________________
Последний раз редактировалось: Xenon J (23:23 23-03-2023), всего редактировалось 16 раз |
|
|
|
AlexYar
1968 EGP
Рейтинг канала: 1(5)
Репутация: 325
Сообщения: 33420
Зарегистрирован: 26.10.2003
|
|
| Xenon J : |
|
Воспроизвести появление во рту халвы как объекта нельзя.
|
0. Вспомнил о халве.
1. Захотел халвы.
2. Сходил в магазин.
3. Во рту халва.
Однако, можно.
А вот не имея предварительной информации о халве сделать это гораздо сложнее.
| Xenon J : |
|
И что это меняет? Причина - скрипт, следствие - появление корабля. Первое идёт за вторым, а не наоборот.
|
Ты опять не понял. Причина - не скрипт, а желание создать корабль. Т.е. в фантазиях разраба/моддера этот корабль уже создан и существует, и много раз уже просчитаны последствия его появления (для чего вообще он в игре нужен). Хотя на тот момент в реале нет ни скрипта, создающего корабль, ни самого корабля в игровом мире. И процесс создания корабля _в игровом мире_ является следствием от уже существующего корабля _в воображении создателя_.
Так же и с твоим появлением дела обстоят (если не по залёту), сперва запланировали и создали тебя в воображении, обыграв возможные варианты, и уже только потом начали делать "физическую модель".
| Xenon J : |
|
Так что тебе мешает самому вылезти из этой коробочки, чтобы увидеть, что энергия/импульс/вселенные могут появляться и исчезать в никуда?
|
У меня нет коробочек никаких, и закон сохранения энергии может нарушаться при определённых условиях. Но тут речь не про меня, а про сценарий фильма с определённой степенью правдоподобности для обывателя, не посвящённого в оккультные темы.
| Xenon J : |
|
Так ты сам допускаешь, что можешь существовать лишь в моём воображении?
|
А ты не допускаешь? Для тебя позвонивший тебе "полицейский/врач/президент" - это реально полицейский/врач/президент всегда без тени сомнения, которым ты сразу деньги переводишь на безопасный счёт?
Последний раз редактировалось: AlexYar (15:41 19-12-2025), всего редактировалось 2 раз(а) |
|
|
|
Xenon J
1056 EGP
Репутация: 160
Сообщения: 3401
Откуда: Ксенонский сектор 472
Зарегистрирован: 30.03.2007
|
|
| AlexYar : |
0. Вспомнил о халве.
1. Захотел халвы.
2. Сходил в магазин.
3. Во рту халва.
Однако, можно.
|
| AlexYar : |
|
воспроизвести вкус сладости во рту и без халвы,
|
Однако, нельзя.
| AlexYar : |
|
Ты опять не понял. Причина - не скрипт, а желание создать корабль. Т.е. в фантазиях разраба/моддера этот корабль уже создан и существует, и много раз уже просчитаны последствия его появления (для чего вообще он в игре нужен).
|
Теперь понял. Ты приравниваешь воображаемое/желаемое и реальное. Это хорошо как раз для историй про магию, а не НФ.
| AlexYar : |
|
Но тут речь не про меня, а про сценарий фильма с определённой степенью правдоподобности для обывателя, не посвящённого в оккультные темы.
|
Откуда ты знаешь, что правдоподобно для обывателя? Ты что - один из них?
| AlexYar : |
|
А ты не допускаешь?
|
А должен?
_________________
Последний раз редактировалось: Xenon J (23:23 23-03-2023), всего редактировалось 16 раз |
|
|
|
AlexYar
1968 EGP
Рейтинг канала: 1(5)
Репутация: 325
Сообщения: 33420
Зарегистрирован: 26.10.2003
|
|
| Xenon J : |
|
Однако, нельзя.
|
Тебе халву без вкуса или вкус без халвы?
И то и другое можно.
| Xenon J : |
|
Теперь понял. Ты приравниваешь воображаемое/желаемое и реальное.
|
А воображаемое не в этом реале находится, а в каком-то другом?
Люди, которые воображают, находятся здесь, и мысли их тоже находятся здесь. И то, что ты вообще появился, доказывает материальность воображаемых мыслей, так как они послужили причиной твоего появления. Не было бы их - не было бы и тебя (был бы кто-то другой, и то не факт).
Ещё хороший пример двусторонней причинности - яйцо и курица. Что причина, а что следствие? Когда и что надо - то и есть причина, и обратно тоже работает
Ещё можешь определить, где у палки конец, а где начало.
| Xenon J : |
|
Откуда ты знаешь, что правдоподобно для обывателя?
|
Это знает большинство людей на планете.
А вот что правдоподобно для адепта оккультизма - вот это уже вопрос на миллион
А нет? Тебе ничем не навредит допущение, что ты в матрице, и всё только твоё воображение под управлением её. А вот пользы такое допущение может принести немало. Морфиус не даст соврать.
|
|
|
|
Xenon J
1056 EGP
Репутация: 160
Сообщения: 3401
Откуда: Ксенонский сектор 472
Зарегистрирован: 30.03.2007
|
|
| AlexYar : |
Тебе халву без вкуса или вкус без халвы?
И то и другое можно.
|
Халву со вкусом. Значит, нельзя, потому что это ни то, ни другое.
| AlexYar : |
|
А воображаемое не в этом реале находится, а в каком-то другом?
|
Конечно в другом. Воображаемый и реальный мир могут вообще никак не пересекаться. Планы могут никогда вообще не превратиться во что-то материальное. И на этом твоя логика ломается.
Я же и говорю, это больше про магию. Или матрицу. Хотя, конечно, путешествия во времени можно и туда засунуть, но тогда и всякие законы сохранения будут выглядеть даже неуместными.
| AlexYar : |
|
Ещё хороший пример двусторонней причинности - яйцо и курица. Что причина, а что следствие?
|
Яйцо, конечно. А его снёс динозавр.
| AlexYar : |
|
Это знает большинство людей на планете.
|
Опять таки, с чего ты взял? Ты один из них?
| AlexYar : |
|
А вот что правдоподобно для адепта оккультизма - вот это уже вопрос на миллион
|
Это уже вопрос к соответствующим медицинским специалистам.
| AlexYar : |
|
А нет? Тебе ничем не навредит допущение, что ты в матрице, и всё только твоё воображение под управлением её. А вот пользы такое допущение может принести немало. Морфиус не даст соврать.
|
Какую пользу может принести мнение вымышленного персонажа, которого не существует?
_________________
Последний раз редактировалось: Xenon J (23:23 23-03-2023), всего редактировалось 16 раз |
|
|
|
|
|
|
|
|
Канал творчества: «Снять бы фильм о путешествии во времени. Есть идеи?» |
|
|
| К списку каналов | Наверх страницы |
Цитата не в тему: Ой! Какая Стрекоза прикольная ракета, оказывается... (открыл Kane)
|
| » Снять бы фильм о путешествии во времени. Есть идеи? | страница 2 |
|
