|
|
|
|
Канал творчества: «Космос с точки зрения реализма» |
|
|
|
бухой джедай
 183 EGP
 
Рейтинг канала: 8(852)
: 70
Posts: 7906 Предупреждений: 1
Location: Одесса:)
Joined: 08 Sep 2007
   |
|
| Shirson wrote: |
|
И, как по мне, любая система "тяни-толкай" (когда и туда и сюда стоят сопостовимые маршевые движки), с точки зрения реализма, неюзабельна чуть менее чем полностью.
|
Ширсь ты забыл что там дефакто корабль эскорта ... мб обдумаешь с точки зрения релизма какие у такого корабля должны быть характеристики относительно эскортируемого ? я отталкиваюсь от такой прикидки для вмф
_________________
Так Добрый вечер...Превед с большого Бодуна...
Магистр Непросыхаемость...
Злобный Рецедивист... |
|
|
|
~DJ~
640 EGP
Рейтинг канала: 13(2076)
: 143
Posts: 1218
Location: Тёмный город на Неве
Joined: 25 Jan 2006
|
|
"А может все-таки получится нарисовать красные линии зеленым цветом?..."
Вот как-то так. По-моему Шир весьма ясно выразился - с точки зрения реализма на боевых, да и вобще на КК группа реверсных двигателей, симметричная маршевым, бесполезна и не нужна. Более мелкие двигатели для боевого маневрирования - да, но торможение с походных скоростей вполне можно осуществить и развернув  по курсу. Менее уязвимо, более эффективно. Что там еще обдумывать? Хоть он корабль эскорта, хоть минный тральщик, хоть последний контейнеровоз - реверсные ему как телеге пятое колесо. А тем более они открыты и уязвимы в лобовом столкновении.
_________________
Весна пришла откуда не ждали
Last edited by ~DJ~ on 00:09 31-01-2013; edited 1 time in total |
|
|
|
Shirson
1605 EGP
    
Рейтинг канала: 5(194)
: 219
Posts: 16511
Location: 79°W 44°N
Joined: 29 Jan 2002
|
|
| rockets wrote: |
Проблема умных людей в том, что они не умеют объяснить простым доступным языком Мне бы у тебя на лекциях было бы скучно и не интересно.
Тут нужен талант 
|
Т.е. вот это написано сложным к пониманию и недоступным для большинства матаном? 
_________________
У меня бисера не доxеpа.
Last edited by Shirson on 00:14 31-01-2013; edited 1 time in total |
|
|
|
бухой джедай
183 EGP
Рейтинг канала: 8(852)
: 70
Posts: 7906 Предупреждений: 1
Location: Одесса:)
Joined: 08 Sep 2007
|
|
DJ пока он это просто сказал а все остальные приняли на веру... я в отношении эскортных кораблей которым нужно быть дефакто более подвижными чем эскортируемый , и иметь большую скорость реакции считаю по другому ...
_________________
Так Добрый вечер...Превед с большого Бодуна...
Магистр Непросыхаемость...
Злобный Рецедивист... |
|
|
|
Shirson
1605 EGP
Рейтинг канала: 5(194)
: 219
Posts: 16511
Location: 79°W 44°N
Joined: 29 Jan 2002
|
|
| бухой джедай wrote: |
|
Ширсь ты забыл что там дефакто корабль эскорта ... мб обдумаешь с точки зрения релизма какие у такого корабля должны быть характеристики относительно эскортируемого ? я отталкиваюсь от такой прикидки для вмф
|
А вот это зависит исключительо от того, какой у тебя реализм В том плане, какие условия ты положил как основу существования как твоего флота, так и целей им решаемых и технологий им используемых.
Хотя, надо признать, в современном вмф тот же авианосец и его окружение имеет сопоставимую скорость хода и не несёт вторую двигательную установку на носу. Проблема перехвата решается ракетами, обороны - зенитными автоматами и ракетами, плюс широкий круг задач - москитным "флотом" самолётов.
Будет здорово, если ты объяснишь критерии, покоторым у кораблей сопровождения должны дыть тяни-толкайные маршевые ДУ, но это опционально - дело исключительно твоё
_________________
У меня бисера не доxеpа.
Last edited by Shirson on 05:46 31-01-2013; edited 1 time in total |
|
|
|
бухой джедай
183 EGP
Рейтинг канала: 8(852)
: 70
Posts: 7906 Предупреждений: 1
Location: Одесса:)
Joined: 08 Sep 2007
|
|
ракеты хорошо , но имеют свойство кончатся ... исходя из этого я держу в уме критерии эскорта которые применялись до и во время вмв ... сиречь эскортник должен иметь преимущество как в ходе , динамике , маневренности , иметь возможность менять положение в ордере за минимально возможный срок ,и что немаловажно не уступать в надежности .
_________________
Так Добрый вечер...Превед с большого Бодуна...
Магистр Непросыхаемость...
Злобный Рецедивист... |
|
|
|
rockets
 455 EGP
  
Рейтинг канала: 13(2131)
: 72
Posts: 6379 Заблокирован
Location: [OEG]
Joined: 05 Dec 2003
|
|
| ~DJ~ wrote: |
|
о торможение с походных скоростей вполне можно осуществить и развернув по курсу. Менее уязвимо, более эффективно.
|
А в чём эффект? И про уязвимость ты маршевые двигатели (дюзы) и подставляешь.
| Shirson wrote: |
|
Т.е. вот это написано сложным к пониманию и недоступным для большинства матаном?
|
Я про вот это
| Shirson wrote: |
|
с точки зрения реализма, неюзабельна чуть менее чем полностью
|
добавлено спустя 32 минуты:
И ещё. Как бы, для около световых и световых скоростей юзают СТО, а это не совсем Ньютоновская механика.
_________________
Сами не летаем и другим не даем! ПВО
Last edited by rockets on 20:02 31-01-2013; edited 2 times in total |
|
|
|
Grebomet
 1469 EGP
   
Рейтинг канала: 7(589)
: 261
Posts: 4790
Location: Питербурх
Joined: 06 Jan 2003
|
|
| rockets wrote: |
|
Как бы, для около световых и световых скоростей юзают СТО
|
Охохонюшки... Ну какие околосветовые скорости, апчомвы? Рокетс, ты действительно считаешь, что корабль охранения будет барражировать вокруг своего флагмана на околосветовых скоростях?
Считаем: при равномерном ускорении в 2 "же" корабль разгонится с нуля до 1000 км/сек примерно за 5 миллионов секунд (примерно 1389 часов, или 57 суток). И это еще далеко не околосветовые скорости. Ускорение больше 2 "же" в течение длительного времени опасно для здоровья. Ну ладно, у нас гравикомпенсаторы, пусть корабль может разгоняться с ускорением ажно 20 "же" (200 м/сек в квадрате). Это будет 5,7 суток.
Теперь расскажи мне, что мешает за это время развернуть всю бандуру кормой вперед?
_________________
Классическая ошибка, которую совершают проектировщики абсолютно надежных систем, – недооценка изобретательности клинических идиотов. |
|
|
|
rockets
455 EGP
Рейтинг канала: 13(2131)
: 72
Posts: 6379 Заблокирован
Location: [OEG]
Joined: 05 Dec 2003
|
|
| Grebomet wrote: |
Рокетс, ты действительно считаешь, что корабль охранения будет барражировать вокруг своего флагмана на околосветовых скоростях?
|
Я об этом где то писал? До боя надо как бы долететь сначала. Такие шняги как бы предполагаются для межсистемных боёв. Если вы только о солнечной системе, то на фига оно надо?! Есть болеее дешёвые аргументы для колонистов
_________________
Сами не летаем и другим не даем! ПВО |
|
|
|
Grebomet
1469 EGP
Рейтинг канала: 7(589)
: 261
Posts: 4790
Location: Питербурх
Joined: 06 Jan 2003
|
|
| rockets wrote: |
|
Я об этом где то писал? До боя надо как бы долететь сначала. Такие шняги как бы предполагаются для межсистемных боёв. Если вы только о солнечной системе, то на фига оно надо?! Есть болеее дешёвые аргументы для колонистов
|
Я правильно понимаю: второй комплект маршевых двигателей, занимающий чуть ли четверть полезного объема корабля, ты предлагаешь ставить для того, чтобы корабль мог тормозить после межсистемного перелета, не разворачиваясь кормой вперед? 
_________________
Классическая ошибка, которую совершают проектировщики абсолютно надежных систем, – недооценка изобретательности клинических идиотов. |
|
|
|
rockets
455 EGP
Рейтинг канала: 13(2131)
: 72
Posts: 6379 Заблокирован
Location: [OEG]
Joined: 05 Dec 2003
|
|
| Grebomet wrote: |
|
чтобы корабль мог тормозить после межсистемного перелета, не разворачиваясь кормой вперед?
|
Алелуя! Именно
А теперь можно
И теперь рассказывайте как поведёт себя корабль на световых скоростях при маневре разворот на 180гр. по СТО
И просьба учитывать, что монёвры типа разгон, торможения, разворот с помощью планет в межзвёздном пространстве не катит
_________________
Сами не летаем и другим не даем! ПВО |
|
|
|
Grebomet
1469 EGP
Рейтинг канала: 7(589)
: 261
Posts: 4790
Location: Питербурх
Joined: 06 Jan 2003
|
|
| rockets wrote: |
|
И теперь рассказывайте как поведёт себя корабль на световых скоростях при маневре разворот на 180гр. по СТО
|
Развернется на 180 градусов.
Даже если корабль разворачивать ме-едленно, по градусу в минуту, на разворот уйдет всего 3 часа.
По сравнению со временем торможения это фи.
| rockets wrote: |
|
И просьба учитывать, что монёвры типа разгон, торможения, разворот с помощью планет в межзвёздном пространстве не катит
|
"Монёвр" разворота на 180 градусов прекрасно производится на любых скоростях при помощи "моневровых" двигателей. 
добавлено спустя 4 минуты:
Собственно, маневр разворота делается ровно той же системой, которая сохраняет ориентацию корабля в пространстве (вряд ли пилоту будет удобно лететь в корабле, кувыркающемся по всем трем осям). Достаточно перенацелить систему ориентации, и она крутанет корабль в нужную сторону.
Что касается околосветовых скоростей - их, во-первых, еще надо достичь, а во-вторых, корабль относительно самого себя неподвижен и может крутиться так, как ему захочется.
_________________
Классическая ошибка, которую совершают проектировщики абсолютно надежных систем, – недооценка изобретательности клинических идиотов.
Last edited by Grebomet on 08:31 01-02-2013; edited 1 time in total |
|
|
|
rockets
455 EGP
Рейтинг канала: 13(2131)
: 72
Posts: 6379 Заблокирован
Location: [OEG]
Joined: 05 Dec 2003
|
|
Вы опять не внимательны
При скоростях близких к световой и световой применяется СТО Специальная теория относительности
_________________
Сами не летаем и другим не даем! ПВО |
|
|
|
Grebomet
1469 EGP
Рейтинг канала: 7(589)
: 261
Posts: 4790
Location: Питербурх
Joined: 06 Jan 2003
|
|
| rockets wrote: |
|
При скоростях близких к световой и световой применяется СТО Специальная теория относительности
|
И?
Как это влияет на способность корабля разворачиваться по одной из осей, выключив маршевые двигатели и включив двигатели ориентации?
_________________
Классическая ошибка, которую совершают проектировщики абсолютно надежных систем, – недооценка изобретательности клинических идиотов. |
|
|
|
Shirson
1605 EGP
Рейтинг канала: 5(194)
: 219
Posts: 16511
Location: 79°W 44°N
Joined: 29 Jan 2002
|
|
| бухой джедай wrote: |
|
ракеты хорошо , но имеют свойство кончатся ... исходя из этого я держу в уме критерии эскорта которые применялись до и во время вмв ... сиречь эскортник должен иметь преимущество как в ходе , динамике , маневренности , иметь возможность менять положение в ордере за минимально возможный срок ,и что немаловажно не уступать в надежности .
|
Окончание боеприпасов означает окончание схватки.
Разгоном-торможением корабли вмф не уворачиваются от снарядов и не маневрируют. Когда надо - крутятся на полном ходу.
Экскортники не имеют какого-то адского преймущества по ходу, по сравнению с экскортируемым (есди это не нефтеналивной танкер 200кт).
Что-то не складывается.
_________________
У меня бисера не доxеpа. |
|
|
|
бухой джедай
183 EGP
Рейтинг канала: 8(852)
: 70
Posts: 7906 Предупреждений: 1
Location: Одесса:)
Joined: 08 Sep 2007
|
|
| Shirson wrote: |
|
Окончание боеприпасов означает окончание схватки.
|
зависит от того есть ли на борту не боеприпасо-зависимое оружие , например какой нибудь сферический лазерьгань
| Shirson wrote: |
|
Разгоном-торможением корабли вмф не уворачиваются от снарядов и не маневрируют
|
зато именно разгон торможение определяют успеет ли эскортник переместится в более выгодную например для отражения налета позицию .
| Shirson wrote: |
|
Экскортники не имеют какого-то адского преймущества по ходу, по сравнению с экскортируемым
|
а адского не надо до вмв считали 3-5 узлов , я думаю о трети маршевого хода ...
| Shirson wrote: |
|
(есди это не нефтеналивной танкер 200кт).
|
а кто сказал что кап шип будет меньше ?
_________________
Так Добрый вечер...Превед с большого Бодуна...
Магистр Непросыхаемость...
Злобный Рецедивист... |
|
|
|
Shirson
1605 EGP
Рейтинг канала: 5(194)
: 219
Posts: 16511
Location: 79°W 44°N
Joined: 29 Jan 2002
|
|
"Я думаю, кто сказал, какой нибудь сферический"
Никто не знает, что ты выдумал и держишь в голове. Объяснять своих выкладок ты не хочешь. Спорить о чём-то абстрактном, чего никто кроме тебя не знает - бесполезно.
У тебя есть big picture твоего сеттинга - поделись.
Если нету и ты всё просто подёргал по частям из тех мест и периодов истории Земли, которые тебе понравились - смысл это обсуждать или что-то доказывать по разрозненным кускам?
_________________
У меня бисера не доxеpа.
Last edited by Shirson on 02:37 03-02-2013; edited 2 times in total |
|
|
|
бухой джедай
183 EGP
Рейтинг канала: 8(852)
: 70
Posts: 7906 Предупреждений: 1
Location: Одесса:)
Joined: 08 Sep 2007
|
|
| Shirson wrote: |
|
Никто не знает, что ты выдумал и держишь в голове. Объяснять своих выкладок ты не хочешь. Спорить о чём-то абстрактном, чего никто кроме тебя не знает - бесполезно.
|
знаешь ориентируюсь на все земное ... и даже более менее реальное ...
относительно сферического лазергана, можнопосмотреть в сторону "терры" ... при условии создания замены "вфдл"ов как накачки оно будет требовать только энергию ...
| Shirson wrote: |
|
Никто не знает, что ты выдумал и держишь в голове. Объяснять своих выкладок ты не хочешь. Спорить о чём-то абстрактном, чего никто кроме тебя не знает - бесполезно.
|
а что кто-то особо спрашивал ? кинули такое же взятое непонятно откуда упреждение что для любого корабля достаточно одной двигательной установки ... забыли даже хроническую "военную " нелюбовь к системам без дублирования .
| Shirson wrote: |
У тебя есть big picture твоего сеттинга - поделись.
Если нету и ты всё просто подёргал по частям из тех мест и периодов истории Земли, которые тебе понравились - смысл это обсуждать или что-то доказывать по разрозненным кускам?
|
хмъ Ширсь а смысл чтото комуто пытатся втереть (хотябы идею один корабль-один двигатель) если оно противоречит даже здравому смыслу ... системы всегда стараются дублировать чтоб в случае какой нибудь фигни не рвать на жопе волосы
_________________
Так Добрый вечер...Превед с большого Бодуна...
Магистр Непросыхаемость...
Злобный Рецедивист... |
|
|
|
Shirson
1605 EGP
Рейтинг канала: 5(194)
: 219
Posts: 16511
Location: 79°W 44°N
Joined: 29 Jan 2002
|
|
Да, я пытался тебя спросить. И объяснял, что без общей картины того, что ты придумал и от чего отталкивался, спорить и/или обсуждать что-то бесплезно.
У тебя есть цельный сеттинг? Вот честно?
Если нету - тогда о чём разговор. Если есть - тогда почему это секрет?
_________________
У меня бисера не доxеpа. |
|
|
|
бухой джедай
183 EGP
Рейтинг канала: 8(852)
: 70
Posts: 7906 Предупреждений: 1
Location: Одесса:)
Joined: 08 Sep 2007
|
|
Да не секрет мне всегда импонировал сеттинг старлансера , но меня также всегда дико бесит отсутствие вменяемой физики в нем , от этого и пляшу ...
_________________
Так Добрый вечер...Превед с большого Бодуна...
Магистр Непросыхаемость...
Злобный Рецедивист... |
|
|
|
|
|
|
|
|
Канал творчества: «Космос с точки зрения реализма» |
|
|
