ВНИМАНИЕ!
Наша конференция посвящена космической тематике и компьютерным играм.
Политические вопросы и происходящие в мире события в данный момент на нашем сайте не обсуждаются!
|
| » Вопрос терминологии | страница 1 |
  |
Страница 1 из 1
|
|
|
|
|
Канал Игры Мечты: «Вопрос терминологии» |
|
|
|
Ergrassa
 105 EGP
  
Репутация: 32
Сообщения: 29
Откуда: анклав Москва
Зарегистрирован: 03.04.2006
  |
|
В ходе обсуждения настольной ролевки возник вопрос: "А в чем-же, собственно, отличие spacecraft от spaceship?"
Поясняю:
Craft - это все, аналогичное современной авиации (Авиция/Air Force)
Ship - соответственно, кораблям (Флот/Navy)
Так вот, в чем кардинальная разница между Spacecraft'ом, оснащенным гипердвигателем, с большим запасом хода и большой автономностью и Spaceship, который имеет все то же, но обычно больше по размерам?
Вопрос стоит в том, чтобы доказать, что это не одно и то же. Требуется или более-менее годное определение и того и другого, ну или что-нибудь в этом роде.
К примеру: имеется некий корвет (вооружение преимущественно пушечное, дальность хода 22 свг, экипаж 45, автономность 14 месяцев, массоизмещение 2800 тонн) и некий дальний стратегический бомбардировщик (вооружение ракетно-бомбовое, дальность хода 20 свг, экипаж 5, автономность 10 месяцев, массоизмещение 240 тонн). Оба имеют примерно одинаковый запас внутрисистемного хода. Оба одинаково так себе летают в атмосфере.
В чем между ними радикальное отличие? Кроме размера?
P.S. К модераторам - не знал, куда запостить, решил в КТВ. Imho, более подходит 
_________________
"Come on, you apes! You wanta live forever?" (Robert A. Heinlein, Starship Troopers, 1939)
Последний раз редактировалось: Ergrassa (03:07 29-10-2009), всего редактировалось 1 раз |
|
|
|
Shirson
1605 EGP
     
Рейтинг канала: 7(626)
Репутация: 219
Сообщения: 16511
Откуда: 79°W 44°N
Зарегистрирован: 29.01.2002
|
|
Craft - это больше аппарат. Это может быть небольшой корабль или средство передвижения.
Ship - это корабль и всё что связано с кораблями и транспортировкой.
Можно принять следующую условную (!) схему:
Spacecraft - космический аппарат.
Spaceship - космический корабль.
Первым можно называть небольшие комсические корабли (скажем, мелкие, исполняющие функции истребителей), спутники и пр. Вторым - более-менее большие корабли.
Какая-либо конкретика в абсолютных размерах, скорости/дальности хода или автономности не имеет смысла, потому что это всё сильно относительно и зависит от сеттинга.
На самом деле, разница в терминах очень размыта, примерно как между "судном" и "кораблём"
P.S. А что за настолка?
_________________
У меня бисера не доxеpа. |
|
|
|
бухой джедай
183 EGP
Рейтинг канала: 2(19)
Репутация: 70
Сообщения: 7906 Предупреждений: 1
Откуда: Одесса:)
Зарегистрирован: 08.09.2007
 |
|
| Shirson : |
Первым можно называть небольшие комсические корабли (скажем, мелкие, исполняющие функции истребителей), спутники и пр. Вторым - более-менее большие корабли.
Какая-либо конкретика в абсолютных размерах, скорости/дальности хода или автономности не имеет смысла, потому что это всё сильно относительно и зависит от сеттинга.
На самом деле, разница в терминах очень размыта, примерно как между "судном" и "кораблём"
|
+1
скажу от себя так обычный истребитель времен вмв называют самолетом и никак иначе .... миг-21 самолет миг-29.су-27и дальше самолет а вот чтото более крупное типа миг-31 и бомбордировшиков с лайнерами обычно называют воздушным судном ...
считаю что можно в таких случаях вести классификацию от количества экипажа 1-2 до 5 ише самолет (в твоем понимании крафт ) 6 и дальше (особенное если есть четкое разделение на командира и спецов) уше судно (в твоем понимании шип ...)
_________________
Так Добрый вечер...Превед с большого Бодуна...
Магистр Непросыхаемость...
Злобный Рецедивист...
Последний раз редактировалось: бухой джедай (05:30 29-10-2009), всего редактировалось 1 раз |
|
|
|
skyward
149 EGP
Репутация: 34
Сообщения: 487
Откуда: СПб
Зарегистрирован: 19.12.2006
|
|
Согласно "Воздушного кодекса РФ" все они (самолеты и др.) - воздушные суда , будет необходимость, юристы и для космоса все придумают. Пока встречается только термин - КА 
|
|
|
|
Ergrassa
105 EGP
Репутация: 32
Сообщения: 29
Откуда: анклав Москва
Зарегистрирован: 03.04.2006
|
|
тут проблема в том, необходимо все-таки как-то разделить корабли и аппараты.
По численности экипажа не подходит - есть даже крейсера и с экипажем в 2-3 человека.
По размеру - тоже не выход. Некоторые орбитальные бомберы (авиация) крупнее большинства корветов.
В общем, вопрос стоит в том, чтобы дать четкое определение Spaceship'у и/или Spacecraft'у.
Shirson, belive RPG. Самопал моего авторства.
_________________
"Come on, you apes! You wanta live forever?" (Robert A. Heinlein, Starship Troopers, 1939) |
|
|
|
Shirson
1605 EGP
Рейтинг канала: 7(626)
Репутация: 219
Сообщения: 16511
Откуда: 79°W 44°N
Зарегистрирован: 29.01.2002
|
|
| Ergrassa : |
belive RPG. Самопал моего авторства.
тут проблема в том, необходимо все-таки как-то разделить корабли и аппараты.
|
Зачем? (вопрос нифига не пуст и не прост).
| Цитата: |
По численности экипажа не подходит - есть даже крейсера и с экипажем в 2-3 человека.
По размеру - тоже не выход. Некоторые орбитальные бомберы (авиация) крупнее большинства корветов.
В общем, вопрос стоит в том, чтобы дать четкое определение Spaceship'у и/или Spacecraft'у.
|
Для чего необходимо сделать это чёткое отедление одних от других? Какой смысл этого разделения в терминах игромеха?
Объясню на примере.
У нас был параметр Scale (масштаб). По нему корабли (и не только корабли, а вообще всё) делились на малые (small), промежуточные (intermediate) и капитальные (capital) плюс сверхбольше (huge).
Каждый скейл имел своё числовое выражение, которое использовалось в двух случаях обсчёта в игромехе - успешность попадания и успешность сопротивления.
Чем больше объект, тем легче в него попасть. Чем больше объект, тем (как правило) он крепче.
Точно значения я не вспомню, уже, наверное, но примерно это было так:
Человек - 0D
Мотоцикл - 1D
Легковушка - 2D
Фура - 3D
Лёгкая бронетехника (БТР/БМП) - 4D
Танки - 5D
Small ship - 6D
intermediate - 9D
Кэпитал - 12D
(причём называть это всё можно и по-другому)
Что это означает - когда, скажем, человек, стреляет в танк, он имеет +5 дайсов на попадание (если стреляет из оружия против человека).
Если танк стреляет из своей пушки по легковушке, легковушка имеет 5D-2D=+3 дайса на уворот.
Если малый корабль стреляет и попадает в кэпитал своим обычным оружием, то кэпил сопротивляется от повреждений 12D-6D=+6 дайсов.
Система, по идее, довольно удобная. Потом мы еще и скеил оружия ввели, потому как стреляет не сам человек, скажем Автомат предназначен для стрельбы по людям и имеет скеил 0D. А вот гранатомёт предназначен для поражения бронетехники и, в зависимости от модели, может иметь скеил 3D..6D, хотя стреляет из него человек.
У нас были механизированные костюмы, которые одевались на человека и он становился скейлом 1D - т.е. в системе нет жёсткой привязки к типам и значениям. И это деление имеет игромеханический смысл (т.е. деление не просто формально, а реально учавствует в обсчёте результатов)
Поэтому я и спрашиваю - зачем тебе деление на аппараты и корабли и как это должно учитываться в игромехе. Из того, что ты сказал, я как-то непонял вообще зачем это нужно. Если просто формально - то назови хоть корытом, практического смысла в делении некакого нет. Если деление не формальное, то нужно выяснить, как разные типы обсчитываются в игромехе и для чего. Сейчас же ты просто пытаешься их как-то разделить, при том что у нет никаких значимых для этого критериев.
Рассказывай игромех, так будет проще понять 
_________________
У меня бисера не доxеpа.
Последний раз редактировалось: Shirson (03:35 30-10-2009), всего редактировалось 1 раз |
|
|
|
Ergrassa
105 EGP
Репутация: 32
Сообщения: 29
Откуда: анклав Москва
Зарегистрирован: 03.04.2006
|
|
С точки зрения игромеханики - все типы КА рассчитываются одинаково. Тут, скорее, вопрос классификационного плана
А вообще, формулы у меня извртаные и крайне сырые и условные. При космических баталиях я обычно беру стопку бумаги, калькулятор и много матерюсь на игроков
Но это так, оффтоп.
Собственно, проблема стоит именно в точном определении "что есть Spaceship" и "что есть Spacecraft". Возник спор с одним из помошников по этому поводу.
По сути-то, все уже разделено, осталось объяснить, почему. И исправить потом недочеты. 
_________________
"Come on, you apes! You wanta live forever?" (Robert A. Heinlein, Starship Troopers, 1939)
Последний раз редактировалось: Ergrassa (05:35 30-10-2009), всего редактировалось 1 раз |
|
|
|
Shirson
1605 EGP
Рейтинг канала: 7(626)
Репутация: 219
Сообщения: 16511
Откуда: 79°W 44°N
Зарегистрирован: 29.01.2002
|
|
| Ergrassa : |
|
С точки зрения игромеханики - все типы КА рассчитываются одинаково. Тут, скорее, вопрос классификационного плана
|
Тогда почему именно spacecraft и spaceship? Можно напридумывать кучу любых определений вообще.
Это плохо. И то и другое Бой должен быть динамичный, интересный, и обязательно с обоюдным участием. Если игроки делают заявки, после которых ГМ с жопой в пене строчит на калькуляторе расчёт хода, а игроки жду - верный признак грядущих проблем. Плюс алгебра на игровом столе, в виде дробей, процентов, улговых секунд... Когда игрокам нечем занаться, начинается неигровуха.
Нет желания переколпаковать?
| Цитата: |
|
Собственно, проблема стоит именно в точном определении "что есть Spaceship" и "что есть Spacecraft". Возник спор с одним из помошников по этому поводу. По сути-то, все уже разделено, осталось объяснить, почему. И исправить потом недочеты.
|
А какая разница, как точно определить эти слова, если на игре это никак не отразится? Ну введите еще spacebedpan, spaceball-1 spacevehicle, spacemobil и т.д. Вы будете больше времени на споры тратить, потому что игромеханических критериев классификации нет и сама классификация для игромеханики не требуется
_________________
У меня бисера не доxеpа. |
|
|
|
Pinocchio
1900 EGP
Рейтинг канала: 2(12)
Репутация: 434
Сообщения: 7312
Откуда: Universita degli studi di Pale
Зарегистрирован: 17.05.2004
|
|
| Ergrassa : |
P.S. К модераторам - не знал, куда запостить, решил в КТВ. Imho, более подходит
|
Чем дальше заходит обсуждение, тем больше мне начинает казаться, что этой теме самое место в КИМе... Если никто не против, то туда тему и переместим.
(Если кто против - сообщайте до завтра приватно).
_________________
И пали ученики ниц, и воскликнули: Чудо!
- Да нет, - ответил он. - Я просто знаю, как это делается. |
|
|
|
Shirson
1605 EGP
Рейтинг канала: 7(626)
Репутация: 219
Сообщения: 16511
Откуда: 79°W 44°N
Зарегистрирован: 29.01.2002
|
|
Да понятно, что в КИМ, какие уж тут вопросы.
_________________
У меня бисера не доxеpа. |
|
|
|
Ergrassa
105 EGP
Репутация: 32
Сообщения: 29
Откуда: анклав Москва
Зарегистрирован: 03.04.2006
|
|
Pinocchio, не против, переносите
Shirson, imho, космический бой - это вещь не для всех и никак не легкодоступная обычному персонажу.
Да и блиц-опрос игроков показал, что им хотелось бы видеть космический бой длительным и откровенно неторопливым, а не кинематографичное "ааа! да! в атаку! урааа!!"
Собственно, против адских формул особых возражений и не возникало. Вся алгебра не на игровом столе, а в мастерском ноутбуке, если что.
А по поводу сабжа - необходимо с юридической точки зрения разделить корабли и аппараты. То есть, все-таки, указать(сгенерировать хотя бы одно их отличие.
Вот, _к примеру_, если у кого-то из персонажей самособранная космическая лоханка и ее необходимо классифицировать.
_________________
"Come on, you apes! You wanta live forever?" (Robert A. Heinlein, Starship Troopers, 1939) |
|
|
|
Shirson
1605 EGP
Рейтинг канала: 7(626)
Репутация: 219
Сообщения: 16511
Откуда: 79°W 44°N
Зарегистрирован: 29.01.2002
|
|
А сколько месяцев вы играете/водите?
_________________
У меня бисера не доxеpа.
Последний раз редактировалось: Shirson (06:18 05-11-2009), всего редактировалось 1 раз |
|
|
|
Ergrassa
105 EGP
Репутация: 32
Сообщения: 29
Откуда: анклав Москва
Зарегистрирован: 03.04.2006
|
|
Играю с 2003, вожу с 2004. Конкретно по этой системе - с 2006.
_________________
"Come on, you apes! You wanta live forever?" (Robert A. Heinlein, Starship Troopers, 1939) |
|
|
|
Shirson
1605 EGP
Рейтинг канала: 7(626)
Репутация: 219
Сообщения: 16511
Откуда: 79°W 44°N
Зарегистрирован: 29.01.2002
|
|
Ясно.
_________________
У меня бисера не доxеpа. |
|
|
|
Elf
65 EGP
Рейтинг канала: 1(6)
Репутация: 2
Сообщения: 227
Зарегистрирован: 15.02.2009
|
|
| бухой джедай : |
|
скажу от себя так обычный истребитель времен вмв называют самолетом и никак иначе .... миг-21 самолет миг-29.су-27и дальше самолет а вот чтото более крупное типа миг-31 и бомбордировшиков с лайнерами обычно называют воздушным судном ...
|
Боевые самолеты судами как правило не называют. Аналогично и на море. Военный корабль-транспортное судно.
_________________
Мы рождены, чтоб звезды сделать пылью. |
|
|
|
Leif
|
|
| Цитата: |
|
По численности экипажа не подходит - есть даже крейсера и с экипажем в 2-3 человека.
|
Как раз подходит. SpaceCraft - беспилотный Spaceship.
Эм... "Быть полезным" != "выкапывать темы полугодовой давности". Guest
Последний раз редактировалось: Guest (20:30 03-04-2010), всего редактировалось 1 раз |
|
|
|
|
|
|
|
|
Канал Игры Мечты: «Вопрос терминологии» |
|
|
| К списку каналов | Наверх страницы |
Цитата не в тему: Прошу отметить, что я категорически не желаю отмечаться в этой теме! (пост Fry'я)
|
| » Вопрос терминологии | страница 1 |
|
