ВНИМАНИЕ!
Наша конференция посвящена космической тематике и компьютерным играм.
Политические вопросы и происходящие в мире события в данный момент на нашем сайте не обсуждаются!
|
| » Комментарии к Одиссее | |
|
|
|
|
Канал творчества »
Канал интерактива: «Комментарии к Одиссее» |
|
|
|
Shugert
 1927 EGP
     
: 550
Posts: 2004 Заблокирован
Location: Благовещенск
Joined: 12 Jul 2005
   |
|
| XArgon wrote: |
|
Ваше мнение: надо её в самом начале вводить, или нет?
|
Да! Ибо не могут основные фигуры виорой Одиссеи совсем отсутствовать в Третьей.
_________________
- Знаешь, что сказал Иисус в пятой главе Евангелия от Иоанна? Он сказал: «Не создавай мне тут проблем, сучка». |
|
|
|
Bozz
601 EGP
: 163
Posts: 1079
Location: Россия Мурманск
Joined: 03 Oct 2005
|
|
Привет всем! Тот кусок, что то я обозвал прелюдией, можно похерить? Всмысле не стоит его куда-то втискивать?
_________________
Если я когда нибудь заявлю "Ув.Ф.! Я понял что ты хотел сказать!" Это будет означать, что Фалкон заболел или я сошел с ума. |
|
|
|
Shugert
1927 EGP
: 550
Posts: 2004 Заблокирован
Location: Благовещенск
Joined: 12 Jul 2005
|
|
| Bozz wrote: |
|
Привет всем! Тот кусок, что то я обозвал прелюдией, можно похерить? Всмысле не стоит его куда-то втискивать?
|
И тебе привет! А вот свой кусочек оставь - позже его можно будет вставить в основное повествование. Даже особо менять ничего не нужно - слегка поправить и все 
Ахиллес, где рецензия? 
_________________
- Знаешь, что сказал Иисус в пятой главе Евангелия от Иоанна? Он сказал: «Не создавай мне тут проблем, сучка». |
|
|
|
XArgon
1425 EGP
     
Рейтинг канала: 3(26)
: 395
Posts: 4153
Location: Интернеты
Joined: 06 Aug 2005
|
|
Значит решили: изначально 3 сюжетные ветки:
- ХедГеХог и Дрэгони
- Самогон и Дарк Архон
- Кош и команда (Снуч, Ковад, Фалкон, Осьма, Румата и Спаркс)
Позже вводим связи: Самогон и Дарк Архон - ИксАргон (история с транспортником.)...
Как далее развивать будем? Предлагайте.  (Только Коша ИМХО не надо сразу в самое пекло сюжета совать. Лучше основное действие начать тогда, когда к ним уже присоединятся некоторые другие персонажи. (А некоторых вообще на потом оставим.) )
(Да, и ещё  ) Ну что будем решать с введением нового персонажа - пилота, которому Вояджер доверил своё письмо?
|
|
|
|
Shugert
1927 EGP
: 550
Posts: 2004 Заблокирован
Location: Благовещенск
Joined: 12 Jul 2005
|
|
| XArgon wrote: |
|
Значит решили: изначально 3 сюжетные ветки:
|
С кем решили? 
_________________
- Знаешь, что сказал Иисус в пятой главе Евангелия от Иоанна? Он сказал: «Не создавай мне тут проблем, сучка». |
|
|
|
XArgon
1425 EGP
Рейтинг канала: 3(26)
: 395
Posts: 4153
Location: Интернеты
Joined: 06 Aug 2005
|
|
Ну так комментируй идею! Тогда и будет "решено" Ты вот лично например уже решил о сюжетной ветке с Кошем.
|
|
|
|
Shugert
1927 EGP
: 550
Posts: 2004 Заблокирован
Location: Благовещенск
Joined: 12 Jul 2005
|
|
| XArgon wrote: |
|
Ну так комментируй идею! Тогда и будет "решено"
|
Комментил на прошлой странице http://www.elite-games.ru/conference/viewtopic.php?p=1342867#1342867 - и более того - уже готово начало. В привате у Ахиллеса - он его читал и попозже обещал дать рецензию - годиться-ли или переделать.
Ахиллес сейчас очень занят, но он убедительно просил без него каких-либо решений по поводу третьей Одиссеи не принимать.
Типа там маргалы выкалю и пасть парву 
_________________
- Знаешь, что сказал Иисус в пятой главе Евангелия от Иоанна? Он сказал: «Не создавай мне тут проблем, сучка». |
|
|
|
XArgon
1425 EGP
Рейтинг канала: 3(26)
: 395
Posts: 4153
Location: Интернеты
Joined: 06 Aug 2005
|
|
Вот Ахиллыча и подождём.
|
|
|
|
Tankist
761 EGP
   
Рейтинг канала: 1(3)
: 226
Posts: 1100
Location: МО, Нахабино
Joined: 12 Jul 2005
|
|
| XArgon wrote: |
|
Как далее развивать будем?
|
Вы с этим поосторожнее, а то интерактива просто не будет. Имхо, того, что уже сказано, достаточно для начала написания.
Извините, что опять влез не в свое дело.
_________________
Улыбнись миру, и он улыбнётся в ответ:) |
|
|
|
AHILLES
1780 EGP
 
Рейтинг канала: 1(7)
: 377
Posts: 3807
Location: Москва
Joined: 24 Jun 2005
|
|
| Tankist wrote: |
|
Извините, что опять влез не в свое дело.
|
Ничего страшного, тут каждый в своем деле. И мнение каждого будет учтено.
Итак, появилась, наконец, свободная минута, сажусь за написание "трактата о положении вещей вокруг Одиссеи-3".
Через часик с небольшим, думаю, уложусь. Это будет не просто рецензия ваших набросков, а урок, урок, как правильно пишутся настоящие произведения. Ведь мы дружно решили, что третья часть должна быть образцово показательной, не так ли?! К этому и будем стремиться. Именно поэтому в пекло пока не рвемся (знаю, что все герои), а сперва будем готовиться - тщательно и кропотливо, как это делают настоящие писатели. Мертвые герои ни кому не нужны, нужны живые победители. Чтобы с лаврами, на руках и усыпанные женскими поцелуями.
_________________
Сила и Честь |
|
|
|
XArgon
1425 EGP
Рейтинг канала: 3(26)
: 395
Posts: 4153
Location: Интернеты
Joined: 06 Aug 2005
|
|
(Ахиллыч, прошло уже 2 часика...  )
| Tankist wrote: |
|
Вы с этим поосторожнее, а то интерактива просто не будет. Имхо, того, что уже сказано, достаточно для начала написания
|
Вот об этом-то я ещё раньше и говорил.
2 Shugert: насчёт твоего варианта продолжения про ИксАргона и Вулкана... Не забывай - со 2-й части Вулкан в госпитале в своей системе, и с тех пор из команды Коша его ещё никто не видел.
|
|
|
|
Shugert
1927 EGP
: 550
Posts: 2004 Заблокирован
Location: Благовещенск
Joined: 12 Jul 2005
|
|
| XArgon wrote: |
|
Не забывай - со 2-й части Вулкан в госпитале в своей системе, и с тех пор из команды Коша его ещё никто не видел.
|
Прошел уже месяц с момента событий второй Одиссеи. А с Кошем и Ко они не пересеклись пока, но время покажет. Хотя что это я? Еще же ничего не решено 
| AHILLES wrote: |
|
Это будет не просто рецензия ваших набросков, а урок, урок, как правильно пишутся настоящие произведения.
|
Кстати, когда определимся с сюжетом, я хочу провести небольшой разбор текста второй Одиссеи, чтобы участники знали, как делать не стоит. Очень много ошибок пунктуации - точки, запятые и прочая. Орфографических немного, но тоже есть.
Попозже опишу
_________________
- Знаешь, что сказал Иисус в пятой главе Евангелия от Иоанна? Он сказал: «Не создавай мне тут проблем, сучка». |
|
|
|
AHILLES
1780 EGP
Рейтинг канала: 1(7)
: 377
Posts: 3807
Location: Москва
Joined: 24 Jun 2005
|
|
Итак, друзья- соавторы, начнем наш урок, посвященный умению грамотно приступать к началу написания достойного произведения.
Сразу оговорюсь, я не сомневаюсь в ваших талантах и познаниях, но, думаю, вы согласитесь, когда пишется интерактивное произведение, то тут налицо закон колонны, движущийся со скоростью самого медленно идущего, а не кольцевых гонок.
И прежде чем самые знающие и опытные из нас ринутся вперед, мы должны подготовить и тех, у кого опыта в этом деле поменьше, а иначе команде (а мы команда!) не дойти до финиша, либо победа не будет засчитана.
Именно поэтому сейчас досконально и по полочкам я буду раскладывать, как надо приступать к написанию серьезной вещи, которую читатели будут читать, которая могла бы им понравиться. А вы будете мне помогать в этом.
Основа-основ или почему авторам Одиссеи это необходимо знать
Каждый из нас начитан фантастикой и наверняка думает (по себе знаю, тоже так думал), что если бы у него было время и деньги, то вполне бы легко написал неплохую книгу этак страниц на шестьсот, ведь тут главное смешать ингредиенты. Их тщательно перемешать, взбить до получения однородной смеси, поставить в духовку и – шАдевр готов. Увы, придется некоторых разочаровать, но это не так.
На самом деле работа лишь над подготовкой к написанию произведения занимает львиную долю времени и сил. У писателей существуют такие понятия, как мозговой штурм, схема произведения, форма повествования, стиль и т.д. До начала работы над первым черновиком (да-да, их у маститых писателей бывает до двадцати! А не как некоторые могут подумать – сел и написал, что здесь сложного, это ж тебе не картошку сажать ), так вот до начала работы над первым черновиком необходимо проработать яркие динамичные трехгранные персонажи, благодаря которым оживет книга, которые, если дать им волю, смогут построить сложный, интересный и правдоподобный сюжет. На самом деле это очень увлекательный и интересный процесс, ничуть не менее интересный, чем написание глав произведения, просто это нужно принять как данность, без которой нет книги, нет возможности садиться за черновик.
Знакомство с процессом подготовки к написанию начнется дальше. Если вы хотите написать сильную фантастику, вам все это крайне важно знать.
Очень важно! Почему люди читают фантастическую литературу
Ответ на этот вопрос дан аж в 1943 году. Эти причины не изменились и по сей день.
1. Читателям интересно следить за ходом мыслей главного героя, они сопереживают ему.
2. Читателям нравится испытывать удовлетворение при виде злодея, получившего по заслугам.
3. Читатели отождествляют себя с главным героем, «включаются» в события романа и тем самым повышают собственную значимость.
4. Читатели проникаются чувством уверенности в реальности событий, происходящих в романе.
Произведение, которое не отвечает указанным требованиям, обречено на провал. Помните об этом.
Что нужно сделать, чтобы выдержать все вышеприведенные пункты
Во-первых, как я говорил выше, персонажи должны быть яркими и трехмерными. Читать фантастику, где действуют шаблонные главные герои нудно.
Хорошее драматическое произведение повествует о трансформации персонажа в процессе драматической борьбы, имеющей ясную цель.
Это особенно важно и особенно сложно (но крайне необходимо) в продолжениях произведений и непосредственно относится к будущей Одиссее-3.
Что значит драматическая трансформация? Она бывает разной: алкоголик бросает пить, атеист приобретает веру, негодяй раскаивается…
Далее. Во всех сильных художественных произведениях есть мораль.
Они объясняют, что такое быть настоящим человеком, как относиться к ближним, учат нас жизни.
Наша Одиссея – произведение массовое, а значит должна быть развлекательной. Поэтому авторам-пилотам необходимо помнить, что он работает над произведением, которое, с одной стороны, должно доставлять удовольствие, а с другой – содержать в себе мораль.
От чего отталкиваться
Всегда начинать нужно с идеи. Прежде чем приступить к Одиссее-3, мы должны придумать для нее гениальную первоначальную идею.
Я не выложу тут вам набор гениальных идей, ведь они рождаются спонтанно и внезапно, и никто не поручится, что именно данная идея гениальна. Но для начала она должна привести нас в восторг.
Какие вообще бывают идеи? Необычный сектор исследований, найденный артефакт, необыкновенная команда главных героев, особый способ выяснения отношений между космическими расами – сойдет все что угодно. Самое важное заключается в том, что первоначальная идея – искра, которая зажигает огонь творчества. Нам необходимо командно решить и утвердить, какая же идея ляжет в основу Одиссеи-3, прежде чем приступать к написанию.
Во второй Одиссее мы случайно удачно зацепили идею о девайсе невидимости, за чертежами которого охотятся разные расы, и это дало стержень произведению и спасло его.
Первоначальной идеей может быть как открывающая книгу сцена ( к примеру, похищение тела Шугерта), так и кульминация произведения (главные герои побеждают зло, после чего дружно погибают – потрясающая кульминация, одновременно являющаяся точкой, завершающей трилогию. Ладно, это была шутка. )
Отвратительные первоначальные идеи
Отвратительные идеи – это те, которые противоречат сути произведения, в нашем случае фантастического.
Например, у вас появилась задумка написать про артефакт, который в конце концов окажется нелепой безделушкой. Может, он проявил странные свойства лишь в бреду нашедших его. Идея неудачна.
Бывает авторы на протяжении книги вгоняют нас в глубокую депрессию, а в конце милостиво убивают главный персонаж. И что же автор хочет сказать таким романом? Жизнь отвратительна и заканчивается смертью? Не годится.
Еще хуже будет, если вы решите, что героем вашего произведения станет скучный домохозяин, какой-нибудь счетовод. Да-да, не смейтесь, такие персы встречаются довольна часто, к сожалению. И это безобразно.
Безобразной будет и идея, которая уже использовалась и исчерпала свой потенциал. Если мы пустим такую в ход, реакция читателей будет немедленной. «Я такое уже читал», - скажут они.
Но самя безобразная идея по словам писателя Джеймса Фрея – садиться за работу, когда никаких идей нет.
В нашем случае, добавлю, когда нет никаких согласованных идей!
Продолжаем начало отсчета
Итак, я всем рекомендую начать с обсуждения предварительной идеи.
Когда она оформится, мы все еще не бросимся писать книгу, а перейдем к написанию биографий главных персонажей, не забыв, естественно, и об отрицательных персах. Ведь у отрицательных героев есть свои планы – это и есть «сюжет, скрывающийся за сюжетом», который (да-да!) тоже должен быть проработан на подготовительной стадии.
Как только у нас появится сюжет, скрывающийся за сюжетом, мы узнаем о намерениях отрицательных персонажей. После этого мы будем составлять (уже как взрослые) настоящий пошаговый план. Его концепцию для интерактивного творчества выработаем в дальнейшем. И лишь затем возьмемся за черновик, на который в конце наведем глянец.
Страшно?!
Ключ на старт
До того как примемся за четкие образы героев (да, попытка их описать в Комментариях уже была, но теперь далее я вам покажу, как это делается правильно, чтобы произведение могло приобрести насыщенность и реалистичность), нам надо будет еще обсудить две вещи: когда и где происходит действие произведения. Точнее, не просто место, а где будут разворачиваться драматические события. Будут и другие конфликты помимо основных, но это лишь добавит нашей книге глубины.
Сказано много. Подведем итоги
Итак: сначала мы должны выбрать идею произведения, определиться, когда и где происходит действие произведения, обсудить драматические конфликты заднего плана (их у нас уже предостаточно). Ну и конечно – выбрать название.
Потом продолжим отсчет.
_________________
Сила и Честь |
|
|
|
Shugert
1927 EGP
: 550
Posts: 2004 Заблокирован
Location: Благовещенск
Joined: 12 Jul 2005
|
|
Моя идея такова:
Главные ценности.
Эти ценности сильнее всего в космосе - сильнее лазеров Хааков и ядерных взрывов. Именно они должны вести людей вперед, к победе, через трудности, разочарования, преграды и астероидные поля. Именно они должны улаживать конфликты и побеждать в космических войнах. Именно они должны главными в жизни любого существа во Вселенной.
Это Настоящая Дружба и Настоящая Любовь.
Немного сумбурно получилось, но именно это я и хотел сказать
_________________
- Знаешь, что сказал Иисус в пятой главе Евангелия от Иоанна? Он сказал: «Не создавай мне тут проблем, сучка». |
|
|
|
Hahahoj
860 EGP
: 177
Posts: 2726
Joined: 25 May 2004
|
|
| Shugert wrote: |
|
Главные ценности.
|
И какова их цена?
|
|
|
|
Bozz
601 EGP
: 163
Posts: 1079
Location: Россия Мурманск
Joined: 03 Oct 2005
|
|
Хахой, не язви плиз
Через тернии к звездам - я думаю мы найдем и ценности и даже определим им цену, но не сразу и не все вместе
Я попробую описать планету своего персонажа,может потом "пришью" к его биографии
_________________
Если я когда нибудь заявлю "Ув.Ф.! Я понял что ты хотел сказать!" Это будет означать, что Фалкон заболел или я сошел с ума. |
|
|
|
Shugert
1927 EGP
: 550
Posts: 2004 Заблокирован
Location: Благовещенск
Joined: 12 Jul 2005
|
|
| Hahahoj wrote: |
|
И какова их цена?
|
У каждого свою, остряк!
| Bozz wrote: |
|
но не сразу и не все вместе
|
Примерно так я думал
_________________
- Знаешь, что сказал Иисус в пятой главе Евангелия от Иоанна? Он сказал: «Не создавай мне тут проблем, сучка». |
|
|
|
McRousseaux
 851 EGP
Рейтинг канала: 2(14)
: 210
Posts: 6933 Предупреждений: 1
Location: ) и все мы
Joined: 31 Jan 2005
|
|
Раскрываю карты: У меня появицца некий мистер Смит (угадайте, кто это на самом деле? ,подскажу - МакРуссо "погиб" во время битвы на орбите, зато появился некий мистер Смит ), сначала он субсидировал некую небольшую добывающую компанию в приграничных мирах, а потом, постапенно расширяя ее засчет своих финансовых вливаний фактически взял под контроль.
В любом случае, он просто обязан однажды пересечься с главной нитью повествования (я пока не знаю главной идеи 3-й Одиссеи, а потому не знаю пока как именно это произойдет).
_________________
МакРуссо, он же Мак, он же Руссо.
Пират, контрабандист. Отличается пристрастием к рому.
Характер скверный.
Не женат. |
|
|
|
AHILLES
1780 EGP
Рейтинг канала: 1(7)
: 377
Posts: 3807
Location: Москва
Joined: 24 Jun 2005
|
|
Решил привести пример того, как проводится мозговой штурм.
Сразу скажу, это лишь спонтанная задумка, а не версия, на которой я настаиваю.
Я начну, а вы подхватИте мои мысли.
Итак, предварительная идея. Мне бы хотелось, чтобы в заключительной части трилогии Одиссея оправдала свое название. Как, пока неясно. Но Кош и Ко должны в результате странствий вернуться домой подобно Одиссею, вернувшемуся из долгого, полного опасностей плавания.
Время действия нашей истории - будущее, с годом надо будет определиться даже несмотря на то, что он может быть ни разу не использован. Ну, например, 3006 год. Ваши предложения?..
А где происходит действие? Конечно, в космосе.
Мне симпатизирует мысль о чужих пространствах, полных неописуемых загадок, где обитают существа, отличающиеся непонятной логикой, нечеловеческой агрессивностью и столь же сильным дружелюбием. Читателям, любящим фантастику, знакомым с первыми двумя Одиссеями, где на них ушатом вылили и ксенов, и хааков, и таргонов, визит в чужие пространства окажется путешествием в неизведанное. В тех краях еще не ступала нога в рифленом сапоге скафандра. Эта идея мне нравится, и я готов ее развивать.
Появление на заднем плане побочных конфликтов с возрождением Шугерта, с приключениями Вояджера и темными делишками мистера Смита добавит остроты и динамики нашему произведению, а также послужат завязкой. (об этом мы поговорим позже).
Итак, события Одиссеи-3 по моей первой прикидочной версии начинаются в системе Кемерово, а развиваются где-то в чужих мирах. Нужна сильная правдоподобная причина, которая закинет наших героев туда (нечто вроде слова Посейдона).
Что касается названия - моя версия "Возвращение сенатора".
Все ваши черновые зарисовки и предложения мне, надо сказать, пришлись по душе, давайте теперь их систематизируем и постараемся выстроить в одну идею. Жду ваших мыслей.
_________________
Сила и Честь |
|
|
|
Shugert
1927 EGP
: 550
Posts: 2004 Заблокирован
Location: Благовещенск
Joined: 12 Jul 2005
|
|
| AHILLES wrote: |
|
Мне бы хотелось, чтобы в заключительной части трилогии Одиссея оправдала свое название.
|
А почему заключительной?
| AHILLES wrote: |
|
Время действия нашей истории - будущее, с годом надо будет определиться даже несмотря на то, что он может быть ни разу не использован. Ну, например, 3006 год. Ваши предложения?..
|
Легко - но ранее мы не использовали конкретное число.
| AHILLES wrote: |
|
Что касается названия - моя версия "Возвращение сенатора".
|
Моя версия "Друзья навек". А то прямо как "Возвращение бомжа или Агроном наносит последний удар" 
_________________
- Знаешь, что сказал Иисус в пятой главе Евангелия от Иоанна? Он сказал: «Не создавай мне тут проблем, сучка». |
|
|
|
|
|
|
|
|
Канал творчества ->
Канал интерактива: «Комментарии к Одиссее» |
|
|
|
