|
|
|
|
Канал творчества: «База выдуманных знаний» |
|
|
|
Dragon
 235 EGP
 
Репутация: 38
Сообщения: 2456
Откуда: Lithuania,Kaunas
Зарегистрирован: 09.05.2001
   |
|
| evEnt : |
Уффф... ладно. Ты всего лишь посчитал кинетическую энергию тела, но никак не энергию, выделяющуюся при соударении двух тел. Подобные расчеты несколько сложнее ссылка
Да и к тому же Кош хорошую ссылку дал на статейку по этому поводу
|
Из кошевской ссылки:
На скоростях свыше 3 – 4 км/с физика процесса снова меняется. Чем больше скорость удара, тем большую роль начинают играть ударные волны и волны разряжения, возникающие при взаимодействии снаряда и преграды. Эти волны разбрасывают материал взаимодействующих тел в разные стороны. Поэтому снаряды малой массы (десятые доли – единицы граммов), даже пробив преграду, разрушаются на множество мелких частиц. На этом явлении построена система противометеорной защиты космических кораблей. Одна из конструктивных схем такой защиты выглядит следующим образом. Она состоит из первой преграды, которая представляет собой пластину алюминиевого сплава толщиной 1 – 2 мм, или же делается из стальной сетки. Вторая защитная преграда состоит из нескольких слоёв бронежилетной ткани (некстел, кевлар). Общая толщина преграды составляет не более 110 мм. Преграды такого типа называются разнесёнными. Даже если метеор пробивает первую преграду, то он разрушается практически в пыль, частичкам которой уже не хватает энергии для пробития второй преграды. Более крупные снаряды (десятки граммов и более) тоже дробятся на множество осколков, проникающая способность которых относительно невелика. Диаметр отверстия в преграде растёт ещё больше.
Зависимость суммарной толщины разнесённых преград, пробиваемых одним и тем же поражающим элементом, от скорости удара приведена на рис. Материал преграды – алюминий, материал снаряда – сталь. Из этой зависимости следует, что увеличение скорости встречи приводит к уменьшению, а не к увеличению пробиваемости разнесённой преграды.
Вообщем мораль такова: делаем двойной корпус. Наружный корпус 10мм брони, потом 500мм вакуума и основной внутренний корпус например 200мм брони. И плюем на шарики.  На лазеры так-же можно будет плевать.
Последний раз редактировалось: Dragon (17:30 21-08-2013), всего редактировалось 1 раз |
|
|
|
ОльгаЛисс
81 EGP
Рейтинг канала: 4(53)
Репутация: 13
Сообщения: 107
Зарегистрирован: 31.07.2013
|
|
Пропускная способность нейтринной связи невелика, и похоже что не сильно увеличится, вряд ли через нее удастся эффективно чем то управлять в реальном времени.
Последний раз редактировалось: ОльгаЛисс (17:28 21-08-2013), всего редактировалось 1 раз |
|
|
|
McRousseaux
 845 EGP
    
Рейтинг канала: 9(1090)
Репутация: 210
Сообщения: 6931 Предупреждений: 1
Откуда: ) и все мы
Зарегистрирован: 31.01.2005
|
|
| Kosh : |
|
Не каждый корабль сможет за 16 минут достаточно изменить курс не превратив экипаж в калек или вообще желе.
|
Собсна, да, читайте за титаник
_________________
МакРуссо, он же Мак, он же Руссо.
Пират, контрабандист. Отличается пристрастием к рому.
Характер скверный.
Не женат. |
|
|
|
Dragon
235 EGP
Репутация: 38
Сообщения: 2456
Откуда: Lithuania,Kaunas
Зарегистрирован: 09.05.2001
|
|
| Kosh : |
|
Не каждый корабль сможет за 16 минут достаточно изменить курс не превратив экипаж в калек или вообще желе. И уж тем более пить кофе или курить при этом капитан точно не сможет
|
Допустим у нас боковое смещение корабля происходит с ускорением 0,5g. На сколько сместится корабль вбок через 30 сек? 
|
|
|
|
ОльгаЛисс
81 EGP
Рейтинг канала: 4(53)
Репутация: 13
Сообщения: 107
Зарегистрирован: 31.07.2013
|
|
| Dragon : |
|
На лазеры так-же можно будет плевать.
|
В чем плюс слоя вакуума для противолазерной защиты? Меньше плотность испарений - большая часть луча пилит внутренний слой. По Кошу
|
|
|
|
Dragon
235 EGP
Репутация: 38
Сообщения: 2456
Откуда: Lithuania,Kaunas
Зарегистрирован: 09.05.2001
|
|
| ОльгаЛисс : |
|
В чем плюс слоя вакуума для противолазерной защиты? Меньше плотность испарений - большая часть луча пилит внутренний слой. По Кошу
|
Плюс защиты в двойном корпусе. Наружный корпус в месте попадания лазера испаряется в плазму, а вакумный зазор защищает внутренний корпус от плазменного шара.
Последний раз редактировалось: Dragon (17:45 21-08-2013), всего редактировалось 1 раз |
|
|
|
ОльгаЛисс
81 EGP
Рейтинг канала: 4(53)
Репутация: 13
Сообщения: 107
Зарегистрирован: 31.07.2013
|
|
| Dragon : |
|
вакумный зазор защищает внутренний корпус от плазменного шара
|
А плазменный шар более опасен, чем луч его вызвавший? Насколько я поняла мысль Коша, защита получается за счет того что материя, попавшая в луч, тратит его энергию на фазовые переходы и тепловое излучение во все стороны При этом эта материя довольно быстро с пути луча убирается, и этому щиту нужна подпитка от новой материи. А в случае с зазором получается что второй слой никак первый слой не подпитает - вместо одной защитной области образуются две с плотностью защищающих испарений в два раза меньшей
добавлено спустя 10 минут:
Я бы слои наоборот поставила если говорить о лазере - какая-то толстая основная броня в которой луч должен увязнуть, вакуум и собственно тонкий корпус - для защиты от тепла, которое иначе все останется на корабле.
Последний раз редактировалось: ОльгаЛисс (18:13 21-08-2013), всего редактировалось 2 раз(а) |
|
|
|
Dragon
235 EGP
Репутация: 38
Сообщения: 2456
Откуда: Lithuania,Kaunas
Зарегистрирован: 09.05.2001
|
|
| ОльгаЛисс : |
|
Я бы слои наоборот поставила если говорить о лазере - какая-то толстая основная броня в которой луч должен увязнуть, вакуум и собственно тонкий корпус - для защиты от тепла, которое иначе все останется на корабле.
|
Процесс я представляю так. В наружную броню попал луч лазера, который её превратил в зоне пятна в плазму. Т.к. плазма блокирует ЭМ излучения, то дальше луч непойдёт. Он будет упиратся в плазму до тех пор, пока последняя не рассосётся во всех направлениях. И тут вопрос что раньше произойдёт: плазма рассосётся или закончится лазерный луч? Удержать пятно лазера на одном месте длительное время вряд-ли выйдет при космических расстояниях. Он будет скорей всего скользить по корпусу. Так что до внутреннего корпуса скорей всего луч лазера не доберётся. А вот образовавшаяся от наружного корпуса плазма доберётся. Ведь она расширяется во всех направлениях. Только в случае вакуумного зазора между корпусами её доберётся меньше. Таким образом внешний корпус останавливает лазерный луч, а внутренний - плазму.
Последний раз редактировалось: Dragon (19:01 21-08-2013), всего редактировалось 2 раз(а) |
|
|
|
ОльгаЛисс
81 EGP
Рейтинг канала: 4(53)
Репутация: 13
Сообщения: 107
Зарегистрирован: 31.07.2013
|
|
Зависла как дрон после емп 
Однако ошибка в том
| Dragon : |
|
плазма блокирует ЭМ излучения, то дальше луч непойдёт
|
это зависит от ее плотности и частоты излучения. Для блокирования видимого света она должна быть довольно плотной. При этом вся энергия волны ей наверное будет поглощаться а к чему это приведет пока не знаю По идее от этого она должна расширяться, плотность падает, луч проходит, плавит дальше и т.д. Но не факт что этого состояния запирания вообще удастся достигнуть.
|
|
|
|
evEnt
77 EGP
Рейтинг канала: 5(115)
Репутация: 11
Сообщения: 265
Откуда: Звезда класса G2V, 3-я планета
Зарегистрирован: 27.07.2010
|
|
| Dragon : |
|
Вообщем мораль такова: делаем двойной корпус. Наружный корпус 10мм брони, потом 500мм вакуума и основной внутренний корпус например 200мм брони. И плюем на шарики. Улыбка На лазеры так-же можно будет плевать.
|
Незнание предмета ведет к неверным выводам. Снаряд в 100грамм был взят для примера. У современных рельсотронов снаряды уже весят несколько кг. При это начальные скорости снарядов 6-10 км\с
| ОльгаЛисс : |
|
Пропускная способность нейтринной связи невелика, и похоже что не сильно увеличится
|
30 лет назад вообще думали, что связь на нейтрино принципиально невозможна...
добавлено спустя 13 минут:
| Dragon : |
|
Допустим у нас боковое смещение корабля происходит с ускорением 0,5g. На сколько сместится корабль вбок через 30 сек?
|
Допустим у нас очередь кассетных боеприпасов накрывает область объемом 100 кубических километров. С каким боковым ускорением надо смещаться кораблю, чтобы выйти из зоны обстрела за 16 минут? (при этом понимайте, что для космоса 100 кубических километров - это капля в море. При желании можно обстреливать и более обширные области)
_________________
Зри в корень
Последний раз редактировалось: evEnt (20:43 21-08-2013), всего редактировалось 3 раз(а) |
|
|
|
Dragon
235 EGP
Репутация: 38
Сообщения: 2456
Откуда: Lithuania,Kaunas
Зарегистрирован: 09.05.2001
|
|
| evEnt : |
|
Допустим у нас очередь кассетных боеприпасов накрывает область объемом 100 кубических километров. С каким боковым ускорением надо смещаться кораблю, чтобы выйти из зоны обстрела за 16 минут? (при этом понимайте, что для космоса 100 кубических километров - это капля в море. При желании можно обстреливать и более обширные области)
|
100 куб.км? Это кубик с размерностью примерно 4,65*4,65*4,65. 0,5g хватит за глаза. Даже если накрываем область 10*10км всё равно хватит.
| evEnt : |
|
Незнание предмета ведет к неверным выводам. Снаряд в 100грамм был взят для примера. У современных рельсотронов снаряды уже весят несколько кг. При это начальные скорости снарядов 6-10 км\с
|
Пока что максимальная дульная энергия пушки 32MДж. И то помоему на такую мощность ещё не стреляли. Хотя нет стреляли. Именно столько кинетической энергии имеет снаряд массой 1кг, разогнанный до 8км/cек. Серийный рельсотрон должен иметь 64MДж. Однако такую энергию планируют получить только к 2025г. Но этот снаряд одиночный. А ведь нам надо накрыть 100 кубов. Поэтому вопрос: а пушка не треснет?
| ОльгаЛисс : |
|
это зависит от ее плотности и частоты излучения. Для блокирования видимого света она должна быть довольно плотной. При этом вся энергия волны ей наверное будет поглощаться а к чему это приведет пока не знаю
|
Плазма блокирует ЭМ в весьма широком диапазоне. Вся поглощаемая плазмой энергия уйдёт на увеличение температуры плазмы. Скажем слабый лазер нагреет плазму до 10000К, в 10 раз более мощный до 100000К. Фактически пробить плазму может скорей всего ренгеновское и выше излучение. Гамма излучение наверное плазмы даже незаметит или заметит слабо. Только вот пока учёным до гразера весьма далеко.
Последний раз редактировалось: Dragon (22:19 21-08-2013), всего редактировалось 4 раз(а) |
|
|
|
evEnt
77 EGP
Рейтинг канала: 5(115)
Репутация: 11
Сообщения: 265
Откуда: Звезда класса G2V, 3-я планета
Зарегистрирован: 27.07.2010
|
|
| Dragon : |
|
А ведь нам надо накрыть 100 кубов. Поэтому вопрос: а пушка не треснет?
|
Дракон я уже устал устраивать тебе ликбез. Честно. Зайди в википедию и почитай про кассетные боеприпасы. И больше не пиши охинею. Да и еще 100 кубов это 100 кубических метров. Так на всякий случай
_________________
Зри в корень |
|
|
|
ОльгаЛисс
81 EGP
Рейтинг канала: 4(53)
Репутация: 13
Сообщения: 107
Зарегистрирован: 31.07.2013
|
|
плазма блокирует только ЭМ с частотой меньше частоты собственных колебаний, которая зависит от плотности электронов в плазме. Если такое состояние достигается (а оно достигается?) то дальше она греется, но нагрев уже ничего к ее ионизации не добавляет, все электроны которые могли оторваться - оторвались. Зато повышает ее внутреннюю энергию которая идет на увеличение скорости частиц(?) Это приводит к ускорению вылета из нее электронов (?), и плазма вновь станет прозрачной для луча. Возможно так. Возможно нет. Не знаю
_________________
Eyebeam sharpshooter, GreenSpace activist and google augmented sci-fi flooder |
|
|
|
McRousseaux
845 EGP
Рейтинг канала: 9(1090)
Репутация: 210
Сообщения: 6931 Предупреждений: 1
Откуда: ) и все мы
Зарегистрирован: 31.01.2005
|
|
| evEnt : |
|
при этом понимайте, что для космоса 100 кубических километров - это капля в море.
|
понимаем и имеем мнение что либо человекав надо исключать в жестянке либо вся маневренность всех кк таки упрётся в способность тех же челавекав переносить перегрузки
| Dragon : |
|
Даже если накрываем область 10*10км всё равно хватит.
|
а как же умные компутеры, которые и упреждение рассчитают и много чего ещё?
| Dragon : |
|
Вся поглощаемая плазмой энергия уйдёт на увеличение температуры плазмы. Скажем слабый лазер нагреет плазму до 10000К, в 10 раз более мощный до 100000К.
|
Всё бы ничего но эти температуры если я правильно понял у нас будут между двумя корпусами кк(условно-прочный корпус и корпус обитания, если позволишь). а что станет с "непрочным" корпусом если у него на обшивке будут такие температуры?
добавлено спустя 2 минуты:
| ОльгаЛисс : |
|
Если такое состояние достигается (а оно достигается?) то дальше она греется, но нагрев уже ничего к ее ионизации не добавляет, все электроны которые могли оторваться - оторвались. Зато повышает ее внутреннюю энергию которая идет на увеличение скорости частиц(?) Это приводит к ускорению вылета из нее электронов (?), и плазма вновь станет прозрачной для луча. Возможно так. Возможно нет. Не знаю
|
фтудаже Плазменный затвор он может и будет работать. Допустим он работает постоянно, но нагрев до офигительных температур не полезен ни одному конструкционному материалу (или у нас уже изобрели особо новые?)
_________________
МакРуссо, он же Мак, он же Руссо.
Пират, контрабандист. Отличается пристрастием к рому.
Характер скверный.
Не женат.
Последний раз редактировалось: McRousseaux (23:44 21-08-2013), всего редактировалось 1 раз |
|
|
|
Dragon
235 EGP
Репутация: 38
Сообщения: 2456
Откуда: Lithuania,Kaunas
Зарегистрирован: 09.05.2001
|
|
| McRousseaux : |
|
а как же умные компутеры, которые и упреждение рассчитают и много чего ещё?
|
А мы после выстрела будем смещатся. При выстреле из рельсы электромагнитный импульс будет такой, что его легко засечь.
| McRousseaux : |
|
понимаем и имеем мнение что либо человекав надо исключать в жестянке либо вся маневренность всех кк таки упрётся в способность тех же челавекав переносить перегрузки
|
Ну вот и посчитай на сколько будет смещение при постоянном ускорении 0,5g. Ладно вспоминаю физику. S = a*t^2/2, где S - cмещение, a - ускорение и t время. Берём ускорение 5м/c^2, время 100сек. Получаем (5*100^2)/2=25000м или 25км. Т.е за 1000сек. я могу поменять вектор движения 10раз, каждый раз смещаясь на 25км. 0,5g - это не то ускорение, что размажет человека.
| evEnt : |
|
Дракон я уже устал устраивать тебе ликбез. Честно. Зайди в википедию и почитай про кассетные боеприпасы. И больше не пиши охинею. Да и еще 100 кубов это 100 кубических метров. Так на всякий случай
|
То, что описанно в вики - это в основном боеголовки для ракет или бомбы. Флашетные снаряды типа М546 вряд-ли будут эффективны против КК вседствие слишком малых поражающих элементов. Так что вопросы такие: c какой плотность поражающих элементов будешь засеивать космос? И сколько будет весить один поражающий элемент? А то я прикинул что при массе поражающего элемента 1кг и плотности 1 элемент на 100м нам для перекрытия квадрата 10км*10км их потребуется в кассете аж 10000 штук. Масса только поражающих элементов в кассете будет 10т. И как прикажете разгонять такую дуру?
| McRousseaux : |
|
Всё бы ничего но эти температуры если я правильно понял у нас будут между двумя корпусами кк(условно-прочный корпус и корпус обитания, если позволишь). а что станет с "непрочным" корпусом если у него на обшивке будут такие температуры?
|
Там получится дырка большего диаметра, чем пятно луча.
Последний раз редактировалось: Dragon (00:43 22-08-2013), всего редактировалось 3 раз(а) |
|
|
|
McRousseaux
845 EGP
Рейтинг канала: 9(1090)
Репутация: 210
Сообщения: 6931 Предупреждений: 1
Откуда: ) и все мы
Зарегистрирован: 31.01.2005
|
|
| Dragon : |
Там получится дырка большего диаметра, чем пятно луча.
|
а взрывная декомпрессия и прочие прелести?
добавлено спустя 48 минут:
| Dragon : |
|
Там получится дырка большего диаметра, чем пятно луча.
|
там получится фзрыф
_________________
МакРуссо, он же Мак, он же Руссо.
Пират, контрабандист. Отличается пристрастием к рому.
Характер скверный.
Не женат.
Последний раз редактировалось: McRousseaux (02:05 22-08-2013), всего редактировалось 1 раз |
|
|
|
Kosh
 1864 EGP
          
Рейтинг канала: 14(2322)
Репутация: 445
Сообщения: 17650
Откуда: Кемерово
Зарегистрирован: 08.02.2001
|
|
| McRousseaux : |
|
либо вся маневренность всех кк таки упрётся в способность тех же челавекав переносить перегрузки
|
Оно уже упирается. Чего думаете Протоны никогда людей не поднимали, хотя и возили кучу всяких жилых орбитальных объектов, от частей станции до ТКС.
_________________
Полнота существования завершается бессмыслицей. |
|
|
|
Ruata Matsu
 325 EGP
Рейтинг канала: 7(612)
Репутация: 28
Сообщения: 3229
Откуда: ёжик в чашке?
Зарегистрирован: 22.03.2004
|
|
| Kosh : |
| McRousseaux : |
|
либо вся маневренность всех кк таки упрётся в способность тех же челавекав переносить перегрузки
|
Оно уже упирается. Чего думаете Протоны никогда людей не поднимали, хотя и возили кучу всяких жилых орбитальных объектов, от частей станции до ТКС.
|
Э? Может потому что гептил немного токсичнее рядовых боевых отравляющих веществ? 
_________________
Говорю правду в глаза. Вас это пугает? Тогда бойтесь меня. |
|
|
|
Прапорщик Факт
516 EGP
  
Рейтинг канала: 14(2440)
Репутация: 110
Сообщения: 3149
Откуда: Сибирь
Зарегистрирован: 05.04.2007
|
|
Нет, потому что движки "Протона" дают большее ускорение. Человекам там было бы не комфортно.
_________________
- Сэр, это аннунаки!
Последний раз редактировалось: Прапорщик Факт (18:42 22-08-2013), всего редактировалось 1 раз |
|
|
|
Ruata Matsu
325 EGP
Рейтинг канала: 7(612)
Репутация: 28
Сообщения: 3229
Откуда: ёжик в чашке?
Зарегистрирован: 22.03.2004
|
|
| Прапорщик Факт : |
|
Нет, потому что движки "Протона" дают большее ускорение. Человекам там было бы не комфортно.
|
И какие же такие это ускорения? 
По факту 7кл1 это пилотируемый вариант протона.
_________________
Говорю правду в глаза. Вас это пугает? Тогда бойтесь меня. |
|
|
|
|
|
|
|
|
Канал творчества: «База выдуманных знаний» |
|
|
