|
|
|
|
Канал творчества: «База выдуманных знаний» |
|
|
|
Dragon
 235 EGP
 
: 38
Posts: 2456
Location: Lithuania,Kaunas
Joined: 09 May 2001
   |
|
| evEnt wrote: |
Уффф... ладно. Ты всего лишь посчитал кинетическую энергию тела, но никак не энергию, выделяющуюся при соударении двух тел. Подобные расчеты несколько сложнее ссылка
Да и к тому же Кош хорошую ссылку дал на статейку по этому поводу
|
Из кошевской ссылки:
На скоростях свыше 3 – 4 км/с физика процесса снова меняется. Чем больше скорость удара, тем большую роль начинают играть ударные волны и волны разряжения, возникающие при взаимодействии снаряда и преграды. Эти волны разбрасывают материал взаимодействующих тел в разные стороны. Поэтому снаряды малой массы (десятые доли – единицы граммов), даже пробив преграду, разрушаются на множество мелких частиц. На этом явлении построена система противометеорной защиты космических кораблей. Одна из конструктивных схем такой защиты выглядит следующим образом. Она состоит из первой преграды, которая представляет собой пластину алюминиевого сплава толщиной 1 – 2 мм, или же делается из стальной сетки. Вторая защитная преграда состоит из нескольких слоёв бронежилетной ткани (некстел, кевлар). Общая толщина преграды составляет не более 110 мм. Преграды такого типа называются разнесёнными. Даже если метеор пробивает первую преграду, то он разрушается практически в пыль, частичкам которой уже не хватает энергии для пробития второй преграды. Более крупные снаряды (десятки граммов и более) тоже дробятся на множество осколков, проникающая способность которых относительно невелика. Диаметр отверстия в преграде растёт ещё больше.
Зависимость суммарной толщины разнесённых преград, пробиваемых одним и тем же поражающим элементом, от скорости удара приведена на рис. Материал преграды – алюминий, материал снаряда – сталь. Из этой зависимости следует, что увеличение скорости встречи приводит к уменьшению, а не к увеличению пробиваемости разнесённой преграды.
Вообщем мораль такова: делаем двойной корпус. Наружный корпус 10мм брони, потом 500мм вакуума и основной внутренний корпус например 200мм брони. И плюем на шарики.  На лазеры так-же можно будет плевать.
Last edited by Dragon on 17:30 21-08-2013; edited 1 time in total |
|
|
|
ОльгаЛисс
81 EGP
Рейтинг канала: 4(53)
: 13
Posts: 107
Joined: 31 Jul 2013
|
|
Пропускная способность нейтринной связи невелика, и похоже что не сильно увеличится, вряд ли через нее удастся эффективно чем то управлять в реальном времени.
Last edited by ОльгаЛисс on 17:28 21-08-2013; edited 1 time in total |
|
|
|
McRousseaux
 851 EGP
    
Рейтинг канала: 9(1098)
: 210
Posts: 6933 Предупреждений: 1
Location: ) и все мы
Joined: 31 Jan 2005
|
|
| Kosh wrote: |
|
Не каждый корабль сможет за 16 минут достаточно изменить курс не превратив экипаж в калек или вообще желе.
|
Собсна, да, читайте за титаник
_________________
МакРуссо, он же Мак, он же Руссо.
Пират, контрабандист. Отличается пристрастием к рому.
Характер скверный.
Не женат. |
|
|
|
Dragon
235 EGP
: 38
Posts: 2456
Location: Lithuania,Kaunas
Joined: 09 May 2001
|
|
| Kosh wrote: |
|
Не каждый корабль сможет за 16 минут достаточно изменить курс не превратив экипаж в калек или вообще желе. И уж тем более пить кофе или курить при этом капитан точно не сможет
|
Допустим у нас боковое смещение корабля происходит с ускорением 0,5g. На сколько сместится корабль вбок через 30 сек? 
|
|
|
|
ОльгаЛисс
81 EGP
Рейтинг канала: 4(53)
: 13
Posts: 107
Joined: 31 Jul 2013
|
|
| Dragon wrote: |
|
На лазеры так-же можно будет плевать.
|
В чем плюс слоя вакуума для противолазерной защиты? Меньше плотность испарений - большая часть луча пилит внутренний слой. По Кошу
|
|
|
|
Dragon
235 EGP
: 38
Posts: 2456
Location: Lithuania,Kaunas
Joined: 09 May 2001
|
|
| ОльгаЛисс wrote: |
|
В чем плюс слоя вакуума для противолазерной защиты? Меньше плотность испарений - большая часть луча пилит внутренний слой. По Кошу
|
Плюс защиты в двойном корпусе. Наружный корпус в месте попадания лазера испаряется в плазму, а вакумный зазор защищает внутренний корпус от плазменного шара.
Last edited by Dragon on 17:45 21-08-2013; edited 1 time in total |
|
|
|
ОльгаЛисс
81 EGP
Рейтинг канала: 4(53)
: 13
Posts: 107
Joined: 31 Jul 2013
|
|
| Dragon wrote: |
|
вакумный зазор защищает внутренний корпус от плазменного шара
|
А плазменный шар более опасен, чем луч его вызвавший? Насколько я поняла мысль Коша, защита получается за счет того что материя, попавшая в луч, тратит его энергию на фазовые переходы и тепловое излучение во все стороны При этом эта материя довольно быстро с пути луча убирается, и этому щиту нужна подпитка от новой материи. А в случае с зазором получается что второй слой никак первый слой не подпитает - вместо одной защитной области образуются две с плотностью защищающих испарений в два раза меньшей
добавлено спустя 10 минут:
Я бы слои наоборот поставила если говорить о лазере - какая-то толстая основная броня в которой луч должен увязнуть, вакуум и собственно тонкий корпус - для защиты от тепла, которое иначе все останется на корабле.
Last edited by ОльгаЛисс on 18:13 21-08-2013; edited 2 times in total |
|
|
|
Dragon
235 EGP
: 38
Posts: 2456
Location: Lithuania,Kaunas
Joined: 09 May 2001
|
|
| ОльгаЛисс wrote: |
|
Я бы слои наоборот поставила если говорить о лазере - какая-то толстая основная броня в которой луч должен увязнуть, вакуум и собственно тонкий корпус - для защиты от тепла, которое иначе все останется на корабле.
|
Процесс я представляю так. В наружную броню попал луч лазера, который её превратил в зоне пятна в плазму. Т.к. плазма блокирует ЭМ излучения, то дальше луч непойдёт. Он будет упиратся в плазму до тех пор, пока последняя не рассосётся во всех направлениях. И тут вопрос что раньше произойдёт: плазма рассосётся или закончится лазерный луч? Удержать пятно лазера на одном месте длительное время вряд-ли выйдет при космических расстояниях. Он будет скорей всего скользить по корпусу. Так что до внутреннего корпуса скорей всего луч лазера не доберётся. А вот образовавшаяся от наружного корпуса плазма доберётся. Ведь она расширяется во всех направлениях. Только в случае вакуумного зазора между корпусами её доберётся меньше. Таким образом внешний корпус останавливает лазерный луч, а внутренний - плазму.
Last edited by Dragon on 19:01 21-08-2013; edited 2 times in total |
|
|
|
ОльгаЛисс
81 EGP
Рейтинг канала: 4(53)
: 13
Posts: 107
Joined: 31 Jul 2013
|
|
Зависла как дрон после емп 
Однако ошибка в том
| Dragon wrote: |
|
плазма блокирует ЭМ излучения, то дальше луч непойдёт
|
это зависит от ее плотности и частоты излучения. Для блокирования видимого света она должна быть довольно плотной. При этом вся энергия волны ей наверное будет поглощаться а к чему это приведет пока не знаю По идее от этого она должна расширяться, плотность падает, луч проходит, плавит дальше и т.д. Но не факт что этого состояния запирания вообще удастся достигнуть.
|
|
|
|
evEnt
77 EGP
Рейтинг канала: 5(115)
: 11
Posts: 265
Location: Звезда класса G2V, 3-я планета
Joined: 27 Jul 2010
|
|
| Dragon wrote: |
|
Вообщем мораль такова: делаем двойной корпус. Наружный корпус 10мм брони, потом 500мм вакуума и основной внутренний корпус например 200мм брони. И плюем на шарики. Улыбка На лазеры так-же можно будет плевать.
|
Незнание предмета ведет к неверным выводам. Снаряд в 100грамм был взят для примера. У современных рельсотронов снаряды уже весят несколько кг. При это начальные скорости снарядов 6-10 км\с
| ОльгаЛисс wrote: |
|
Пропускная способность нейтринной связи невелика, и похоже что не сильно увеличится
|
30 лет назад вообще думали, что связь на нейтрино принципиально невозможна...
добавлено спустя 13 минут:
| Dragon wrote: |
|
Допустим у нас боковое смещение корабля происходит с ускорением 0,5g. На сколько сместится корабль вбок через 30 сек?
|
Допустим у нас очередь кассетных боеприпасов накрывает область объемом 100 кубических километров. С каким боковым ускорением надо смещаться кораблю, чтобы выйти из зоны обстрела за 16 минут? (при этом понимайте, что для космоса 100 кубических километров - это капля в море. При желании можно обстреливать и более обширные области)
_________________
Зри в корень
Last edited by evEnt on 20:43 21-08-2013; edited 3 times in total |
|
|
|
Dragon
235 EGP
: 38
Posts: 2456
Location: Lithuania,Kaunas
Joined: 09 May 2001
|
|
| evEnt wrote: |
|
Допустим у нас очередь кассетных боеприпасов накрывает область объемом 100 кубических километров. С каким боковым ускорением надо смещаться кораблю, чтобы выйти из зоны обстрела за 16 минут? (при этом понимайте, что для космоса 100 кубических километров - это капля в море. При желании можно обстреливать и более обширные области)
|
100 куб.км? Это кубик с размерностью примерно 4,65*4,65*4,65. 0,5g хватит за глаза. Даже если накрываем область 10*10км всё равно хватит.
| evEnt wrote: |
|
Незнание предмета ведет к неверным выводам. Снаряд в 100грамм был взят для примера. У современных рельсотронов снаряды уже весят несколько кг. При это начальные скорости снарядов 6-10 км\с
|
Пока что максимальная дульная энергия пушки 32MДж. И то помоему на такую мощность ещё не стреляли. Хотя нет стреляли. Именно столько кинетической энергии имеет снаряд массой 1кг, разогнанный до 8км/cек. Серийный рельсотрон должен иметь 64MДж. Однако такую энергию планируют получить только к 2025г. Но этот снаряд одиночный. А ведь нам надо накрыть 100 кубов. Поэтому вопрос: а пушка не треснет?
| ОльгаЛисс wrote: |
|
это зависит от ее плотности и частоты излучения. Для блокирования видимого света она должна быть довольно плотной. При этом вся энергия волны ей наверное будет поглощаться а к чему это приведет пока не знаю
|
Плазма блокирует ЭМ в весьма широком диапазоне. Вся поглощаемая плазмой энергия уйдёт на увеличение температуры плазмы. Скажем слабый лазер нагреет плазму до 10000К, в 10 раз более мощный до 100000К. Фактически пробить плазму может скорей всего ренгеновское и выше излучение. Гамма излучение наверное плазмы даже незаметит или заметит слабо. Только вот пока учёным до гразера весьма далеко.
Last edited by Dragon on 22:19 21-08-2013; edited 4 times in total |
|
|
|
evEnt
77 EGP
Рейтинг канала: 5(115)
: 11
Posts: 265
Location: Звезда класса G2V, 3-я планета
Joined: 27 Jul 2010
|
|
| Dragon wrote: |
|
А ведь нам надо накрыть 100 кубов. Поэтому вопрос: а пушка не треснет?
|
Дракон я уже устал устраивать тебе ликбез. Честно. Зайди в википедию и почитай про кассетные боеприпасы. И больше не пиши охинею. Да и еще 100 кубов это 100 кубических метров. Так на всякий случай
_________________
Зри в корень |
|
|
|
ОльгаЛисс
81 EGP
Рейтинг канала: 4(53)
: 13
Posts: 107
Joined: 31 Jul 2013
|
|
плазма блокирует только ЭМ с частотой меньше частоты собственных колебаний, которая зависит от плотности электронов в плазме. Если такое состояние достигается (а оно достигается?) то дальше она греется, но нагрев уже ничего к ее ионизации не добавляет, все электроны которые могли оторваться - оторвались. Зато повышает ее внутреннюю энергию которая идет на увеличение скорости частиц(?) Это приводит к ускорению вылета из нее электронов (?), и плазма вновь станет прозрачной для луча. Возможно так. Возможно нет. Не знаю
_________________
Eyebeam sharpshooter, GreenSpace activist and google augmented sci-fi flooder |
|
|
|
McRousseaux
851 EGP
Рейтинг канала: 9(1098)
: 210
Posts: 6933 Предупреждений: 1
Location: ) и все мы
Joined: 31 Jan 2005
|
|
| evEnt wrote: |
|
при этом понимайте, что для космоса 100 кубических километров - это капля в море.
|
понимаем и имеем мнение что либо человекав надо исключать в жестянке либо вся маневренность всех кк таки упрётся в способность тех же челавекав переносить перегрузки
| Dragon wrote: |
|
Даже если накрываем область 10*10км всё равно хватит.
|
а как же умные компутеры, которые и упреждение рассчитают и много чего ещё?
| Dragon wrote: |
|
Вся поглощаемая плазмой энергия уйдёт на увеличение температуры плазмы. Скажем слабый лазер нагреет плазму до 10000К, в 10 раз более мощный до 100000К.
|
Всё бы ничего но эти температуры если я правильно понял у нас будут между двумя корпусами кк(условно-прочный корпус и корпус обитания, если позволишь). а что станет с "непрочным" корпусом если у него на обшивке будут такие температуры?
добавлено спустя 2 минуты:
| ОльгаЛисс wrote: |
|
Если такое состояние достигается (а оно достигается?) то дальше она греется, но нагрев уже ничего к ее ионизации не добавляет, все электроны которые могли оторваться - оторвались. Зато повышает ее внутреннюю энергию которая идет на увеличение скорости частиц(?) Это приводит к ускорению вылета из нее электронов (?), и плазма вновь станет прозрачной для луча. Возможно так. Возможно нет. Не знаю
|
фтудаже Плазменный затвор он может и будет работать. Допустим он работает постоянно, но нагрев до офигительных температур не полезен ни одному конструкционному материалу (или у нас уже изобрели особо новые?)
_________________
МакРуссо, он же Мак, он же Руссо.
Пират, контрабандист. Отличается пристрастием к рому.
Характер скверный.
Не женат.
Last edited by McRousseaux on 23:44 21-08-2013; edited 1 time in total |
|
|
|
Dragon
235 EGP
: 38
Posts: 2456
Location: Lithuania,Kaunas
Joined: 09 May 2001
|
|
| McRousseaux wrote: |
|
а как же умные компутеры, которые и упреждение рассчитают и много чего ещё?
|
А мы после выстрела будем смещатся. При выстреле из рельсы электромагнитный импульс будет такой, что его легко засечь.
| McRousseaux wrote: |
|
понимаем и имеем мнение что либо человекав надо исключать в жестянке либо вся маневренность всех кк таки упрётся в способность тех же челавекав переносить перегрузки
|
Ну вот и посчитай на сколько будет смещение при постоянном ускорении 0,5g. Ладно вспоминаю физику. S = a*t^2/2, где S - cмещение, a - ускорение и t время. Берём ускорение 5м/c^2, время 100сек. Получаем (5*100^2)/2=25000м или 25км. Т.е за 1000сек. я могу поменять вектор движения 10раз, каждый раз смещаясь на 25км. 0,5g - это не то ускорение, что размажет человека.
| evEnt wrote: |
|
Дракон я уже устал устраивать тебе ликбез. Честно. Зайди в википедию и почитай про кассетные боеприпасы. И больше не пиши охинею. Да и еще 100 кубов это 100 кубических метров. Так на всякий случай
|
То, что описанно в вики - это в основном боеголовки для ракет или бомбы. Флашетные снаряды типа М546 вряд-ли будут эффективны против КК вседствие слишком малых поражающих элементов. Так что вопросы такие: c какой плотность поражающих элементов будешь засеивать космос? И сколько будет весить один поражающий элемент? А то я прикинул что при массе поражающего элемента 1кг и плотности 1 элемент на 100м нам для перекрытия квадрата 10км*10км их потребуется в кассете аж 10000 штук. Масса только поражающих элементов в кассете будет 10т. И как прикажете разгонять такую дуру?
| McRousseaux wrote: |
|
Всё бы ничего но эти температуры если я правильно понял у нас будут между двумя корпусами кк(условно-прочный корпус и корпус обитания, если позволишь). а что станет с "непрочным" корпусом если у него на обшивке будут такие температуры?
|
Там получится дырка большего диаметра, чем пятно луча.
Last edited by Dragon on 00:43 22-08-2013; edited 3 times in total |
|
|
|
McRousseaux
851 EGP
Рейтинг канала: 9(1098)
: 210
Posts: 6933 Предупреждений: 1
Location: ) и все мы
Joined: 31 Jan 2005
|
|
| Dragon wrote: |
Там получится дырка большего диаметра, чем пятно луча.
|
а взрывная декомпрессия и прочие прелести?
добавлено спустя 48 минут:
| Dragon wrote: |
|
Там получится дырка большего диаметра, чем пятно луча.
|
там получится фзрыф
_________________
МакРуссо, он же Мак, он же Руссо.
Пират, контрабандист. Отличается пристрастием к рому.
Характер скверный.
Не женат.
Last edited by McRousseaux on 02:05 22-08-2013; edited 1 time in total |
|
|
|
Kosh
 1864 EGP
          
Рейтинг канала: 14(2322)
: 445
Posts: 17650
Location: Кемерово
Joined: 08 Feb 2001
|
|
| McRousseaux wrote: |
|
либо вся маневренность всех кк таки упрётся в способность тех же челавекав переносить перегрузки
|
Оно уже упирается. Чего думаете Протоны никогда людей не поднимали, хотя и возили кучу всяких жилых орбитальных объектов, от частей станции до ТКС.
_________________
Полнота существования завершается бессмыслицей. |
|
|
|
Ruata Matsu
325 EGP
Рейтинг канала: 7(612)
: 28
Posts: 3229
Location: ёжик в чашке?
Joined: 22 Mar 2004
|
|
| Kosh wrote: |
| McRousseaux wrote: |
|
либо вся маневренность всех кк таки упрётся в способность тех же челавекав переносить перегрузки
|
Оно уже упирается. Чего думаете Протоны никогда людей не поднимали, хотя и возили кучу всяких жилых орбитальных объектов, от частей станции до ТКС.
|
Э? Может потому что гептил немного токсичнее рядовых боевых отравляющих веществ? 
_________________
Говорю правду в глаза. Вас это пугает? Тогда бойтесь меня. |
|
|
|
Прапорщик Факт
516 EGP
 
Рейтинг канала: 14(2440)
: 110
Posts: 3149
Location: Сибирь
Joined: 05 Apr 2007
|
|
Нет, потому что движки "Протона" дают большее ускорение. Человекам там было бы не комфортно.
_________________
- Сэр, это аннунаки!
Last edited by Прапорщик Факт on 18:42 22-08-2013; edited 1 time in total |
|
|
|
Ruata Matsu
325 EGP
Рейтинг канала: 7(612)
: 28
Posts: 3229
Location: ёжик в чашке?
Joined: 22 Mar 2004
|
|
| Прапорщик Факт wrote: |
|
Нет, потому что движки "Протона" дают большее ускорение. Человекам там было бы не комфортно.
|
И какие же такие это ускорения? 
По факту 7кл1 это пилотируемый вариант протона.
_________________
Говорю правду в глаза. Вас это пугает? Тогда бойтесь меня. |
|
|
|
|
|
|
|
|
Канал творчества: «База выдуманных знаний» |
|
|
