|
|
|
|
Канал Elite: «Что вам НЕ нравится в Элите?» |
|
|
|
volador
 89 EGP
Рейтинг канала: 1(1)
Репутация: 2
Сообщения: 85
Откуда: по ту сторону экрана
Зарегистрирован: 19.11.2003
  |
|
Речь пойдет, прежде всего, об Элите 2 и Элите 3.
Будем считать первую оригинальную игру "неприкосновенной" 
Все мы уже многократно засвидетельствовали свое уважение и преданность этому направлению игр, в частности, к Frontier и First Encounters.
Однако, я уверен, что у каждого из нас есть претензии к этим двум названным играм, или даже пожелания к тому, как должна выглядеть "идеальная" Элита.
Прошу высказываться.
Надеюсь, подобные топики читают те, кто такие игрушки делает.
И еще. Хотелось бы, чтобы замечания были не по графике или по тем техническим возможностям, которые тогда нельзя было выполнить, а по сути игры, игровым ходам, физике, сюжетным линиям и т.п.
|
|
|
|
volador
89 EGP
Рейтинг канала: 1(1)
Репутация: 2
Сообщения: 85
Откуда: по ту сторону экрана
Зарегистрирован: 19.11.2003
|
|
Начну с "придирок по мелочам".
Физика полетов.
1. У меня были вопросы по поводу ускорения кораблей при реактивном движении. Правда, если предположить, что перегрузки пилотов и пассажиров компенсируют некие фантастические механизмы, то все нормально. Зато большое ускорение позволяет быстро маневрировать и уходить от обстрела.
2. Хотелось бы, чтобы гиперпереход мог осуществляться не к звездной системе, а к конкретному телу. Пусть даже ценой точности прицеливания будет больший расход топлива. Можно даже предусмотреть, что корабль телепортируется "внутрь" тела - с фатальным исходом, разумеется. Например, если задана точность гиперперехода с точностью 10 радиусов тела, к которому предполагается прыгнуть, то вероятность фатального прыжка - 1/1000. Можно выставлять точность по умолчанию на 100 радиусов. Не очень далеко, а вероятность разбиться - одна миллионная. Более того, для прицеливания не обязательно выбирать центр тела, а, например, точку Лагранжа. Там будет вероятность столкнуться только с другим кораблем или астероидом. При этом повышается скорость перемещения между телами, а следовательно - упрощается мультиплеерность. Фанатам реактивных движков, разумеется, остается возможность перемещаться "дедовским" способом.
Продолжение следует...
|
|
|
|
Пассажир
|
|
Не учитывается биология пилота, экипажа и пассажиров. Что, в 33-м веке не нужно кушать, пить и дышать?
|
|
|
|
LOMIGG
 253 EGP
Репутация: 23
Сообщения: 1774
Откуда: Свердловск
Зарегистрирован: 05.06.2002
|
|
Раздражжает, когда доводишь (сопровождаешь) Дентарочку до места назначения, а игруха ее один фиг колбасит... и т п
ЗЫ. все понимаю, а все равно сюжета нелинейного хотса...
_________________
Козни плетет Ихтиандр.
Не знает, чудак,
Что такое глубинная бомба. |
|
|
|
YogSagot
1175 EGP
Репутация: 275
Сообщения: 2796
Откуда: Daugavpils, Latvija
Зарегистрирован: 17.08.2003
 |
|
| Цитата: |
|
ЗЫ. все понимаю, а все равно сюжета нелинейного хотса...
|
А там какой?  от миссии до миссии как во Фрилансере?
|
|
|
|
volador
89 EGP
Рейтинг канала: 1(1)
Репутация: 2
Сообщения: 85
Откуда: по ту сторону экрана
Зарегистрирован: 19.11.2003
|
|
Спасибо, всем, кто откликнулся
Снова о физике, на этот раз о Галилеевской относительности. Принципы относительности Эйншетйна затрагивать не будем, будем считать, что скорости складываются по Галилеевско-Ньютоновскому принципу.
Планеты и др. тела движутся по орбитам. Это хорошо. Но есть глюк, когда тела "соскакивают" со своих орбит. Вообще-то это не принципиально и наверняка - просто недосмотр программеров. Хуже другое. Система отсчета (скорость корабля) устанавливается автоматически на тело, которое гравитационно доминирует в данной точке пространства. При этом, если вдруг система отсчета меняется (например, корабль подлетает к планете), его скорость не пересчитывается в новую систему координат, а остается прежним вектором по направлению и модулю уже относительно новой системы координат. Таким образом, бывает технически сложно подлететь к некоторым легким телам, находящихся на низких орбитах массивных объектов.
Планеты и атмосфера.
Хотелось бы, чтобы граница атмосферы не была столь резкой. В игре она имеет постоянную плотность и начинается на высоте 20000 м от поверхности, причем именно от поверхности, тогда как реально функция плотности атмосферы должна иметь аргументом расстояние от центра планеты.
Вообще, аэродинамика - довольно сложная вешь. Но некоторые упрощенные модели можно использовать. Например, сопротивление воздуха зависит от геометрии корабля и его положения относительно вектора скорости (угол атаки и т.п.). В более сложном варианте можно предусмотреть, что вектор сопротивления воздуха не строго противоположен вектору скорости, а слегка отклонен вверх - возникает подъемная сила.
Правда, эти навороты уже приближают игру к авиасимуляторам, но мне кажется, что от таких деталей будет только выигрыш.
Продолжение следует...
|
|
|
|
volador
89 EGP
Рейтинг канала: 1(1)
Репутация: 2
Сообщения: 85
Откуда: по ту сторону экрана
Зарегистрирован: 19.11.2003
|
|
Снова о физике.
По моим прикидкам, при реактивном движении, КПД двигателя корабля превышает классическую формулу E=mc^2 на порядок. Т.е. кораблик на тонне топлива умудряется разогнаться до неимоверной скорости. Может быть, топливо является лишь катализатором процесса, который черпает энергию прямо из вакуума?
Странно все это...
Можно привести КПД в более физически приемлимую величину, зато вырастет драматизм полета - топлива беспечному пилоту может просто не хватить.
|
|
|
|
volador
89 EGP
Рейтинг канала: 1(1)
Репутация: 2
Сообщения: 85
Откуда: по ту сторону экрана
Зарегистрирован: 19.11.2003
|
|
| LOMIGG : |
|
ЗЫ. все понимаю, а все равно сюжета нелинейного хотса...
|
А все-таки, что это значит?
|
|
|
|
Al1
100 EGP
Репутация: 10
Сообщения: 177
Откуда: St.-Pb.
Зарегистрирован: 24.12.2002
|
|
| volador : |
Снова о физике, на этот раз о Галилеевской относительности. Принципы относительности Эйншетйна затрагивать не будем, будем считать, что скорости складываются по Галилеевско-Ньютоновскому принципу.
Планеты и др. тела движутся по орбитам. Это хорошо. Но есть глюк, когда тела "соскакивают" со своих орбит. Вообще-то это не принципиально и наверняка - просто недосмотр программеров. Хуже другое. Система отсчета (скорость корабля) устанавливается автоматически на тело, которое гравитационно доминирует в данной точке пространства. При этом, если вдруг система отсчета меняется (например, корабль подлетает к планете), его скорость не пересчитывается в новую систему координат, а остается прежним вектором по направлению и модулю уже относительно новой системы координат. Таким образом, бывает технически сложно подлететь к некоторым легким телам, находящихся на низких орбитах массивных объектов.
|
Это именно глюк старой техники (компов) т.е. глюк в точности расчетов!!! это основной раздражающий глюк - нехватка точности (ну надо было дворд или еще больщий формат на эту величину поставить !!! изза этого все основные вытекающие из этого глюки - посадка на 5-ом автопилоте и т.д. но это глюк старых машин
раздражает некоторые отличия 3-ее от 2-ой - невозможность выбора на карте системы цели (типа во 2-ой телескоп был а в 3-ей нет)
| volador : |
Планеты и атмосфера.
Хотелось бы, чтобы граница атмосферы не была столь резкой. В игре она имеет постоянную плотность и начинается на высоте 20000 м от поверхности, причем именно от поверхности, тогда как реально функция плотности атмосферы должна иметь аргументом расстояние от центра планеты.
Вообще, аэродинамика - довольно сложная вешь. Но некоторые упрощенные модели можно использовать. Например, сопротивление воздуха зависит от геометрии корабля и его положения относительно вектора скорости (угол атаки и т.п.). В более сложном варианте можно предусмотреть, что вектор сопротивления воздуха не строго противоположен вектору скорости, а слегка отклонен вверх - возникает подъемная сила.
Правда, эти навороты уже приближают игру к авиасимуляторам, но мне кажется, что от таких деталей будет только выигрыш.
|
атмосфера не резкая и опять это слабость машин невозможность расчета более точных величин
самое раздражительное это тупость автопилотов и невозможность их настройки
невозможность самому прокладывать курс корабля
ну и последнее то что 2,3-ая это не Х2 (в смысле своего флота, фабрик и т.д. хотя об этом так в то время мечталось (и вобщем с этой игры все это началось)
осталось только мечтать о том чтоб 4-ка была построена на базе модели разработки игр серии Х
это бы (и только это) сделало 4-ку игрой всех времен и народов (учитывая количество ее фанов)
|
|
|
|
YogSagot
1175 EGP
Репутация: 275
Сообщения: 2796
Откуда: Daugavpils, Latvija
Зарегистрирован: 17.08.2003
|
|
Во-во. Моя мысль. Игра мечты - игровой мир как во Фронтире + экономика и возможность управления целыми флотилиями как в ХТ...
Правда на практике такой гибрид еще неизвестно как реализовать...
|
|
|
|
volador
89 EGP
Рейтинг канала: 1(1)
Репутация: 2
Сообщения: 85
Откуда: по ту сторону экрана
Зарегистрирован: 19.11.2003
|
|
| Цитата: |
осталось только мечтать о том чтоб 4-ка была построена на базе модели разработки игр серии Х
это бы (и только это) сделало 4-ку игрой всех времен и народов (учитывая количество ее фанов)
|
В серию X не играл, но мысль про развитие собственного производства и флота (а также, возможно, сооружение станций и портов на планетах) понятная. Поддерживаю. 
|
|
|
|
Fel
261 EGP
Рейтинг канала: 1(7)
Репутация: 51
Сообщения: 1427
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 13.05.2003
|
|
| Цитата: |
осталось только мечтать о том чтоб 4-ка была построена на базе модели разработки игр серии Х
это бы (и только это) сделало 4-ку игрой всех времен и народов (учитывая количество ее фанов)
|
А я не хочу что бы 4-ка была создана набазе игр серии Х,потому что я до сих пор играю во Frontier и FFE а поиграв в игры серии Х пожалелел что покупал их одну за другой в надежде что будет что-то похожее хотя бы на Frontier.
|
|
|
|
Рыб
1242 EGP
  
Репутация: 340
Сообщения: 7461
Зарегистрирован: 05.06.2001
|
|
На спектруме задолбался сохраняться на бобинном магнитофоне, требую возможности савитья на флэшки  !
А вообще, что касается Frontier, то по мне так это лучшая вещь из PC-элит, только вот малое число миссий конечно же огорчает. Относительно Elite 3, то сказать можно просто - огномное количество глюков, увы.
|
|
|
|
Remint
385 EGP
Репутация: 84
Сообщения: 1785
Зарегистрирован: 12.05.2003
|
|
Недостаток N1
При управлении мышкой, многотонный корабль можно развернуть
на 180 градусов, за доли секунды. Никакой инерции при этом
не наблюдается т.е. скорость разворота зависит только от
скорости дерганья мышой. В результате бой там, честно говоря
не очень интересный. Все равно конечно играл, так как лучшего
тогда ничего не было. А по многим параметрам эти игры до сих
пор рулят, если забить на графику, что очень печально
(в смысле, что до сих пор нет игры которая переплюнула бы их
по всем показателям).
Спасибо X-BTF и X-T что дали в свое время хоть какую-то отдушину .
Потом благодаря этому сайту, открыл для себя IW2 и BCMG.
Жду следующую, которая будет на подхвате  .
_________________
Да пребудет с вами сила... |
|
|
|
Tinion
530 EGP
Рейтинг канала: 1(9)
Репутация: 156
Сообщения: 1454
Откуда: О_о
Зарегистрирован: 07.01.2004
|
|
Больше всего дубасит один глюк в FFE, когда на одном из самых жЫрных кораблей с кучей топлива, я часто не догоняю планету,а она хитро от меня улепетывает, далее у меня кончается топливо и 
Во Фронтир не играл. У меня в Виндосе не работает, а в Досе памяти не хватает. Кто поможет как это дело запустить, тому БАААльшущий респект!
|
|
|
|
Hognar
789 EGP
Репутация: 149
Сообщения: 4663
Откуда: Екатеринбург
Зарегистрирован: 02.11.2001
|
|
Tinion
JJFFE - рулит 
_________________
Хорошо там, где нас нет. Вы все еще сомневаетесь? тогда мы идем к вам... |
|
|
|
Starry
105 EGP
Репутация: 11
Сообщения: 188
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 10.11.2003
|
|
Надо продолжение!!! Надо!!! Больше всего нового надо!
_________________
Выше звезд, может быть только *** Звёздный ***. |
|
|
|
volador
89 EGP
Рейтинг канала: 1(1)
Репутация: 2
Сообщения: 85
Откуда: по ту сторону экрана
Зарегистрирован: 19.11.2003
|
|
Торговля.
Я могу прилететь на ХЗ какую захолустную станцию и продать там 1000 тонн драгоценностей по бешенной цене. Во-первых, кто их там может купить в таком количестве, а во-вторых, не учитывается, что при превышения спроса над предложением, цена существенно падает. Вплоть до того, что покупать отказываются совсем (даром не берут) и торги закрывают.
Таким образом
1. Надо бы предусмотреть, чтобы цена на товар могла снижаться в процессе того, как осуществляется торговля. Продаешь много - цена снижается. Покупаешь много - повышается. Естественно, динамика изменения цены должна зависеть от уровня системы/планеты/порта, количества населения. В общем - емкости рынка.
2. Надо предусмотреть, чтобы существовал не только лимит доступного товара на станции, который можно купить, но и лимит, больше которого там у вас уже не купят. Т.е. - рынок насыщен, больше не берем.
|
|
|
|
YogSagot
1175 EGP
Репутация: 275
Сообщения: 2796
Откуда: Daugavpils, Latvija
Зарегистрирован: 17.08.2003
|
|
С снова вспоминаем про Х-Tension
Там все это есть (ну разве что только нет лимита на продажу ресурсов, но это на геймплей не сильно влияет). Только вот еще там повторю - реальной физики там нет...
|
|
|
|
LOMIGG
253 EGP
Репутация: 23
Сообщения: 1774
Откуда: Свердловск
Зарегистрирован: 05.06.2002
|
|
| volador : |
Торговля.
...а во-вторых, не учитывается, что при превышения спроса над предложением, цена существенно падает. Вплоть до того, что покупать отказываются совсем (даром не берут) и торги закрывают...
...чтобы цена на товар могла снижаться в процессе того, как осуществляется торговля...
...чтобы существовал не только лимит доступного товара на станции, который можно купить, но и лимит, больше которого там у вас уже не купят...
|
Это было в модах.
_________________
Козни плетет Ихтиандр.
Не знает, чудак,
Что такое глубинная бомба. |
|
|
|
|
|
|
|
|
Канал Elite: «Что вам НЕ нравится в Элите?» |
|
|
