ВНИМАНИЕ!
Наша конференция посвящена космической тематике и компьютерным играм.
Политические вопросы и происходящие в мире события в данный момент на нашем сайте не обсуждаются!
|
| » В продолжение темы по системам больших цепочек. | страница 1 |
|
|
|
|
Канал X-Tension/X-BTF: «В продолжение темы по системам больших цепочек.» |
|
|
|
Космос
 230 EGP
 
Репутация: 16
Сообщения: 184
Откуда: Пятигорск
Зарегистрирован: 04.04.2003
   |
|
Смотря на научный спор о больших цепочках, Рыба и Гребомёта, пришла в голову такая мысль:
Батареишница выпускает 138 батареек за 45 секунд и потребляет для этого 1 кристал, а кристальница производит 1 кристал за 1 минуту, отсюда, на мой взгляд, оптимальной для больших цепочек, таких как у Гребомёта, является схема:
где 4 солярки обеспечиваются 5 кристальницами и далее по возрастающей - 8 солярок - 10 кристальниц и т. д...
Расчёты:
5 кристальниц производят 5 кристалов за 1 минуту (5 фабрик * 8 кристалов \ 8 минут = 5 кристалов за 1 минуту), при этом 4 солярки за 1 минуту потребляют 5 кристалов (45 секунд = 0,75 минуты, 60 секунд - 45 секунд = 15 секунд = 0,25 минуты, следовательно за 1 минуту 1 солярка потребит 1,25 кристала (1 кристал выпускается за 1 минуту), отсюда: 1,25 кристала * 4 солярки = 5 кристалов)
Следовательно: 5 кристальниц обеспечивают безостановочную работу 4 соляркам, каждая из которых, в свою очередь призводит при этом за 60 секунд 184 батарейки (за 0,75 минуты 138 батареек, за 1 минуту 138 батареек \ 0,75 минуты * 1 минуту = 184 батарейки). 4 солярки производят 736 батареек за минуту.(4 солярки * 184 батарейки = 736 батареек за 1 минуту).
Вывод:
Одна любая фабрика потребляет 15 батареек в минуту, количество фабрик поддержки для полного цикла производства батареек (полностью из своего сырья) = 4 (например: 1 кристальница, для поддержки кристальницы - 1 кремниевый рудник + 1 завод масла ностроп, для поддержки завода ностроп - 1 цветочная ферма, итого: 4 фабрики), для данной схемы возникает необходимость постройки 20 фабрик поддержки. Теперь посчитаем колличество потребляемых батарей этими фабриками за 1 минуту: 20 фабрик * 15 батарей = 300 батареек
Отсюда:
736 батареек - 300 батареек = 436 батареек, которые позволяют обеспечить ещё 29 фабрик (436 батареек \ на 15 батареек = 29), или 7 комплексов по производству товаров 3-го уровня (в каждый комплекс входит 1 завод, выпускающий конечный продукт 3-го уровня (щиты, оружие, ракеты, спутники и т. п.) + 3 фабрики его поддержки) + 1 фабрика, которую кстати можно не ставить для постепенного перенасыщения данной большой цепочки батарейками, для того что бы небыло простоев производства в цепочке.
_________________
Всё фигня кроме пчёл... |
|
|
|
Рыб
1242 EGP
   
Рейтинг канала: 3(36)
Репутация: 340
Сообщения: 7461
Зарегистрирован: 05.06.2001
|
|
| GrifDragon : |
|
45 секунд = 0,75 минуты, 60 секунд - 45 секунд = 15 секунд = 0,25 минуты, следовательно за 1 минуту 1 солярка потребит 1,25 кристала
|
Мдя, совсем тяжко  .
Составляем простейшую пропорцию: 1 кристалл потребляется за 45 секунд, X кристаллов потребляется за 60 секунд, итого получаем 1/X = 45/60, приводим к удобному виду, получаем X = 60/45 = 12/9 = 1.333333333 кристаллов в минуту потребляет одна солярка.
А то что ты выводил я даж не сразу с математической точки зрения понять смог, только когда обратную задачу поставил, т.е. определить сколько кристаллов произведёт одна кристальница за 45 секунд, тогда твои рассуждения верны и можно определить, что за 45 секунд одна кристальница делает 0.75 кристалла.
Во, ещё можно так способо решения твоей задачи объяснить просто надо узнать во сколько раз 60 больше, чем 45, и эта задачка довольно просто решается простым делением zuks = 60/45, далее совсем очевидно, за 45 секунд - 1 кристалл, а за 60 секунд в zuks раз больше, т.е. 1*zuks = 60/45 = 1.3333333, ну и так далее.
Да и ещё вот что, коли ты считаешь всё исходя их кристальниц, то расчёты можно значительно упростить. Насколько я понял, начальное условие - 5 полностью работающих кристальниц, тогда количество поддерживаемых фабрик вычисляется как (feps*cf)/0.25
feps (free energy per seconds) - количество доп батареек в секунду, которые получатся при 100%-й работе одной кристальницы, оно равно (138-60)/60. Поясняю, 138 батареек из одного произведённого кристала в минуту, из них 60 сопно на произовдство, а 78 остаётся в свободное пользование.
cf - число кристальниц.
0.25 - число батареек потребляемых одной фабрикой в секунду.
Итого для 5 кристальниц получаем 78*5*4/60 = 26 доп фабрик.
P.S.: сори, если грубо отвечаю, но сегодня проснулся в 6 утра и сию тему уже объяснил за эти сутки несколько раз в соседней теме (ощущаю себя попугаем-дураком с промежным именем), и Grebomet, тоже самое точно так же, понятно, объяснил, и тут, когда уже спать давно пора после почти суток бодрствования, я натыкаюсь на тему, где в более сложной форме с большими числами излагается всё тоже самое, да ещё и с ошибкой .
P.P.S.: ещё раз приношу извинения за грубый тон.
|
|
|
|
Космос
230 EGP
Репутация: 16
Сообщения: 184
Откуда: Пятигорск
Зарегистрирован: 04.04.2003
|
|
Подожди, может я конечно и гоню, но цикл производства батареек 45 сек, потребляют они один кристал ЗА ОДИН ЦИКЛ ПРОИЗВОДСТВА ТО ЕСТЬ ЗА 45 СЕКУНД, а не за минуту, значит через 45 секунд батареечница при том что у неё есть хотя бы ещё один кристал перейдёт на следующий цикл производства и начнёт "кушать" ещё один кристал, правильно? То есть если брать за основу расчётов минуту - 60 секунд, то получаем за 45 секунд 138 батареек, а за 60 секунд - 184 (узнаём сколько производится батареек за одну секунду 138 делим на 45 получаем 3,06666666666..., далее узнаём сколько производится батареек за минуту 3,06666666666 умножаем на 60 секунд, получается 184 батарейки в минуту), по твоему же суждению получается что в каждой минуте 15 секунд пропадают в никуда, дробями считал потому что так удобней что ли.
ХТ хелп (с):
Станции солнечной энергии производят энергию. Их можно найти в любой точке Вселенной, и их могут контролировать все расы.
Производимый продукт: Стоимость
Батареи 6 – 26 кр.
Потребляемые ресурсы: Количество
Кристаллы 1
Производственные характеристики:
Время цикла 00:00:45 – 00:00:90
Количество продукта за цикл 138
Version 2.0 Copyright by Dimaxx®
ЗЫ Грубого тона не ощутил, а вот спать иногда нужно 
_________________
Всё фигня кроме пчёл... |
|
|
|
Рыб
1242 EGP
Рейтинг канала: 3(36)
Репутация: 340
Сообщения: 7461
Зарегистрирован: 05.06.2001
|
|
Время цикла солярки игрока - всегда 45 секунд, при этом всегда потребляется 1 кристалл и получается 138 батареек. Время цикла кристальницы - всегда 8 минут, при этом всегда производится 8 кристаллов.
Для солярки:
За 45 секунд 138 батареек, а за 60 секунд в 60/45 раз больше, т.е. 138*60/45 = 184 батарейки в минуту или 3.0666666666 батарейки в секунду.
Аналогично с кристаллами, за 45 секунд 1 кристалл, а за 60 секунд в 60/45 раз больше, т.е. 1*60/45 = 1.3333333 кристалла в минуту.
Для кристальницы:
За 1 минуту делает 1 кристалл, а нужно 60/45, вывод, разница производительности кристальницы и батареечницы 1.33333333333.
Или по-другому, за 45 секунд делает 0.75 кристалла, а батареечница потребяет 1 кристалл, опять же по соотношению 1/0.75 получаем разницу производительности в 1.33333333333.
Ну так и чего же не сходится то?
Теперь насчёт "5 кристальниц - 5 солярок", которые дают эффект, при котором солярки могут потребить больше, чем дают кристальницы, т.е. считать конечных потребителей надо именно относительно кристальницы.
Кристальница делает 1 кристалл в минуту, из которого получается 138 батареек. 60 батареек на поддержку, 78 батареек в миниту остаётся, 78*5 = 390 батареек в минуту = 6.5 батареек в секунду, умножаем на 4, получаем всё теже 26 доп фабрик, которые смогут держать производимые кристаллы.
|
|
|
|
Рыб
1242 EGP
Рейтинг канала: 3(36)
Репутация: 340
Сообщения: 7461
Зарегистрирован: 05.06.2001
|
|
| GrifDragon : |
|
То есть если брать за основу расчётов минуту - 60 секунд, то получаем за 45 секунд 138 батареек, а за 60 секунд - 184 (узнаём сколько производится батареек за одну секунду 138 делим на 45 получаем 3,06666666666..., далее
|
Какие нафик 184 за 60 секунд, а?
У тебя есть ровно 5 кристальниц, при этом солярок может быть хоть 1000, всё равно в итоге на выходе батареек будет не более чем 138*5 в минуту из которых 78/138 будет оставаться в свободное пользование, т.е. 138*5*78/138 = 5*78 = 390 свободных батареек в минуту, делим на 15, получаем всё те же 26 доп фабрик.
|
|
|
|
Космос
230 EGP
Репутация: 16
Сообщения: 184
Откуда: Пятигорск
Зарегистрирован: 04.04.2003
|
|
Млин, ну ё моё, просто давай не по формулам твоим, а логически попытаемся рассудить, у солярки цикл производства 45 секунд, так? Значит за 45 секунд она потребит 1 кристал и произведёт 138 батареек, так? Начинается второй цикл, солярка кушает ещё один кристал и начинает штамповать следующие 138 батареек, значит получается что за минуту она проходит 1,25 цикла,так? Отсюда: 138+0,25 цикла = 184 значит всётаки за минуту солярка 184 батарейки сляпает, при условии что поток доставки кристалов будет неприрываемый, то есть когда 5 кристальниц обеспечивают 4 солярки
_________________
Всё фигня кроме пчёл... |
|
|
|
Рыб
1242 EGP
Рейтинг канала: 3(36)
Репутация: 340
Сообщения: 7461
Зарегистрирован: 05.06.2001
|
|
Так, простейшая математика.
45 секунд для батареечницы - это полный цикл, т.е. 1 (один) её цикл.
Теперь надо узнать сколько циклов она пройдёт за 60 секунд - для этого надо по "здравому смыслу" просто поделить 60 на 45, а по математическому обоснованию надо составить и решить пропорцию, которая сразу же сведётся к тем самым 60/45.
Начальная школа .
И ещё - 4 кристальницы не смогут полностью обеспечить 5 солярок, так что в твоём примере для основы расчёта надо брать кристальницы.
P.S.: решив, что у меня окончательно съехала крыша, я прошёлся по сотрудникам в офисе и попросил их решить эту задачку с 60 и 45, все решили как я и предполагал и теперь думают, что это у меня с головой проблемы, раз подобные вопросы задаю.
|
|
|
|
Космос
230 EGP
Репутация: 16
Сообщения: 184
Откуда: Пятигорск
Зарегистрирован: 04.04.2003
|
|
Рыбыч ну ты точно плохо и мало спал! И где я написал 4 кристальницы и пять солярок? Нааборот 5 кристальниц и 4 солярок! А что математически неверно что 15 секунд от 1 минуты это 0,25???
_________________
Всё фигня кроме пчёл... |
|
|
|
Рыб
1242 EGP
Рейтинг канала: 3(36)
Репутация: 340
Сообщения: 7461
Зарегистрирован: 05.06.2001
|
|
| GrifDragon : |
|
Рыбыч ну ты точно плохо и мало спал! И где я написал 4 кристальницы и пять солярок? Нааборот 5 кристальниц и 4 солярок! А что математически неверно что 15 секунд от 1 минуты это 0,25???
|
Сори очепятка, я имел ввиду, что 5 кристальниц не могут полностью обеспечить 4 батареечницы.
15 секунд от 60 - это 0.25, но это у кристальницы цикл 60 секунд и значит за 45 секунда она сделает 0.75 кристаллов (45/60), а у батареечницы цикл 45 секунд, а значит за 60 секунд она потребит 60/45=1.33333 кристалла.
|
|
|
|
Galka
515 EGP
 
Рейтинг канала: 1(1)
Репутация: 87
Сообщения: 723 Заблокирован
Откуда: Кременчуг, Украина
Зарегистрирован: 21.03.2003
|
|
GrifDragon, не обеспечат 5 кристальниц 4 солярки. Вот смотри, 1 кристалл солярка потребляет за 45 секунд, для того чтобы узнать сколько кристаллов 1 солярка употребит за 60 секунд делаем пропорцию.1 - 45, тогда х=60*1/45 получаем 1,(3)(3 в периоде)
х - 60
И вот с помощью этого магического числа 1,(3), а для точности нужно брать натуральную дробь 60/45 можно посчитать сколько надо кристальниц для любого числа солярок. В твоем случае получаем 60/45*4 = 240/45 или 16/3 или 5,333333333333333333333 в общем 5,(3) (3 в периоде). Т.е. для обеспечения 4 солярок 5 кристальниц не хватит, надо 6. Взяв на вооружение число 1,3333333333333 ты можешь посчитать необходимое количество кристальниц для любого числа солярок. Например для обеспечения 25 солярок надо 25*1,33333333333333333 = 33,3333333333 т.е. 34 кристальницы. Вот тебе и логика
_________________
"У Меча Предназначения два острия... Одно из них - Ты" (с) А. Сапковский. "Ведьмак." |
|
|
|
Galka
515 EGP
Рейтинг канала: 1(1)
Репутация: 87
Сообщения: 723 Заблокирован
Откуда: Кременчуг, Украина
Зарегистрирован: 21.03.2003
|
|
Блин.. рыбыч как всегда меня опередил
_________________
"У Меча Предназначения два острия... Одно из них - Ты" (с) А. Сапковский. "Ведьмак." |
|
|
|
Grebomet
 1466 EGP
   
Рейтинг канала: 3(36)
Репутация: 261
Сообщения: 4787
Откуда: Питербурх
Зарегистрирован: 06.01.2003
|
|
А можно нескромный вопрос: зачем такие сложные расчеты-то делать? Ставим по одной батарейнице на одну кристальницу, а расчеты количества фабрик ведем от количества кристальниц. И вся недолга.
Негигиенично, зато дешево, надежно и практично (С)Лёлик.
Ну, точнее, недешево, зато в солярках потихоньку будет накапливаться "стратегический запас" батареек для погашения "всплесков" в выгребании батареек (например, после подключения новых фабрик, пока они затариваются батарейками).
_________________
Классическая ошибка, которую совершают проектировщики абсолютно надежных систем, – недооценка изобретательности клинических идиотов. |
|
|
|
Рыб
1242 EGP
Рейтинг канала: 3(36)
Репутация: 340
Сообщения: 7461
Зарегистрирован: 05.06.2001
|
|
To Grebomet: удобный и надёжный вариант если кремния в избытке и есть гарантия, что комп не будет стабильно выгребать все батарейки, а в общем я чуть выше именно об этом и говорил, что надо от кристальниц считать, хотя можно и от кремния.
To GrifDragon: ну так ты чего, так и будешь на своём настаивать, я даже нестолько про кристаллы и т.п., а сколько про "основы математики"  ?
|
|
|
|
Galka
515 EGP
Рейтинг канала: 1(1)
Репутация: 87
Сообщения: 723 Заблокирован
Откуда: Кременчуг, Украина
Зарегистрирован: 21.03.2003
|
|
Ну почему сложные, они не сложные. Просто надо запомнить магическое число 1.333333333333. И им пользоваться. Захотелось тебе в секторе поставить 40 цепочек по производству батареек - вот ты уже можешь посчитать что для обеспчения беспрерывной работы 40 батареечниц надо 54 кристальницы. Это если конечно хочешь бесперебойной работы. А не хочешь, тогда от кристальниц отталкивайся, тут ты прав. Просто при бесперебойной работе солярки в состоянии обеспечить 12 фабрик, а если от кристаллов считать, то 9.2 фабрики.
_________________
"У Меча Предназначения два острия... Одно из них - Ты" (с) А. Сапковский. "Ведьмак." |
|
|
|
Grebomet
1466 EGP
Рейтинг канала: 3(36)
Репутация: 261
Сообщения: 4787
Откуда: Питербурх
Зарегистрирован: 06.01.2003
|
|
2 Galka:
Ну, лучше не число со многими тройками запоминать, а дробь 4/3 - на четыре кристальницы три солярки. Это если делать полностью замкнутую цепочку без утечек батареек и кристаллов наружу. Не-е-е-ет, такие варианты не для меня. 
_________________
Классическая ошибка, которую совершают проектировщики абсолютно надежных систем, – недооценка изобретательности клинических идиотов. |
|
|
|
Космос
230 EGP
Репутация: 16
Сообщения: 184
Откуда: Пятигорск
Зарегистрирован: 04.04.2003
|
|
Ок математически,
Узнаём сколько батареек производит солярка за секунду 138\45=3,0666666666.... теперь исходя из этого считаем сколько солярка производит батареек за 60 секунд 3,0666666666666666......* 60= 184 !!!!!!!!!! или я совсем псих???!!! или калькулятор???!!!
4 батареешницы * 184 = 736
Далее кристалы:
Кристальница производит 8 кристалов за 8 минут или за 480 секунд, узнаём сколько кристалов кристальница сделает за 1 секунду 8\480=0,0166666666666666...... далее узнаём сколько кристалов кристальница произведёт за 45 секунд - 0,0166666666.... * 45 = 0,75
Отсюда: 5 кристальниц * 0,75 = 3,75
Ок тут не прав,
Ну тогда можно такую схему:
4 кристальницы на 3 солярки
получится 552 батарейки, расходы на воспроизводство 240 батареек, остаток 312 батареек на 20,8 фабрик - 5 комплексов + остаток батареек 12 в минуту.
_________________
Всё фигня кроме пчёл... |
|
|
|
Рыб
1242 EGP
Рейтинг канала: 3(36)
Репутация: 340
Сообщения: 7461
Зарегистрирован: 05.06.2001
|
|
Ага, именно, что 0.75 кристала кристальница делает за 45 секунд, а не 1.25 кристала потребялет батареечница в миниту - ошибка именно в этом была. Потому у тебя и соотношение батареечница/кристальница было не совсем верное.
Далее всё как и должно быть. Батареечница в состоянии делать 138*60/45 батареек в минуту, те самые 184 штуки, при этом потребляя каждую минуту по 60/45 = 4/3 кристаллов, кста отсюда и соотножение 4 кристальницы на три солярки.
|
|
|
|
Космос
230 EGP
Репутация: 16
Сообщения: 184
Откуда: Пятигорск
Зарегистрирован: 04.04.2003
|
|
Ну слава те господи, бедный Рыб
_________________
Всё фигня кроме пчёл... |
|
|
|
Рыб
1242 EGP
Рейтинг канала: 3(36)
Репутация: 340
Сообщения: 7461
Зарегистрирован: 05.06.2001
|
|
И всё ж я до сих пор в шоке от твоего заявления и "обоснования", что батареечница за минуту потребит 1.25 кристалла. Благо хоть, что ты с этим разобрался .
P.S.: пропорции то понял или всё ещё не веришь, что батареечница потребляет 60/45 кристалла за минуту?
|
|
|
|
Космос
230 EGP
Репутация: 16
Сообщения: 184
Откуда: Пятигорск
Зарегистрирован: 04.04.2003
|
|
| Рыб : |
И всё ж я до сих пор в шоке от твоего заявления и "обоснования", что батареечница за минуту потребит 1.25 кристалла. Благо хоть, что ты с этим разобрался .
P.S.: пропорции то понял или всё ещё не веришь, что батареечница потребляет 60/45 кристалла за минуту?
|
Да у меня у самого мозги закипели, считаю и думаю ну чтоя совсем что ли??? 
_________________
Всё фигня кроме пчёл... |
|
|
|
|
|
|
|
|
Канал X-Tension/X-BTF: «В продолжение темы по системам больших цепочек.» |
|
|
| К списку каналов | Наверх страницы |
Цитата не в тему: Уважаемый пилот, не открывашкой единой живет человек!
|
| » В продолжение темы по системам больших цепочек. | страница 1 |
|
