ВНИМАНИЕ!
Наша конференция посвящена космической тематике и компьютерным играм.
Политические вопросы и происходящие в мире события в данный момент на нашем сайте не обсуждаются!
|
| » Шахтёрство | |
|
|
|
|
Канал X4: Foundations: «Шахтёрство» |
|
|
|
Aleksey-Forest
 65 EGP
Рейтинг канала: 6(282)
: 2
Posts: 309
Location: Екатеринбург
Joined: 16 Dec 2008
  |
|
| kulmer wrote: |
|
Возможно. Давай разберемся.
|
Упростим вычисления.
Допустим у нас есть 10 точек где принимают ресурс, пусть они готовы принять по 100 единиц ресурса. Мин/Макс цена - 10 - 20, не важно куда и в каком порядке мы возим, в каждой конкретной точке приема по мере наполнения цена будет меняться от 10 до 20, при этом средняя цена на весь завезенный объем на одну точку в итоге будет средняя - 15 (с натяжкой, в реальности цена покупки будет меняться ступенчато и там может получиться среднее и 14 и 16)
То-есть с 10 точек по 100 единиц, по цене 15 мы максимум получим 15 000 чистыми, с одной точки 1 500
Сделаем акцент:
1) мы максимум получим 15к монет когда полностью заполним все склады.
2) заполнив 1 склад мы получили 1,5к монет сразу же
3) даже если мы эти 100 единиц товара с одного склада размажем по всем 10 складам, исходя из усредненных цен на них мы сможем довезти оставшиеся 900 единиц по средней цене 15, с некоторой погрешностью на дискретность изменения цен.
4) То-есть нашу максимальную сумму 15к (с некоторой погрешностью) мы получим в любом случае после заполнения всех складов, при этом последовательность заполнения складов а так же как их заполнять - партиями по очереди, или только 1 склад партиями, потом следующий и так далее не имеет значения.
Теперь рассмотрим вариант со спекуляцией.
1) мы завезли 100 единиц товара на 1 станцию и получили прибыль 1,5к
2) у нас 10 станций, допустим мы за 1 раз перевозим 10 единиц товара.
- мы взяли 10 единиц на 1й станции по минимальной цене 15 монет, и продали их на 2ой станции по 20 монет (профит 10 * (20-15) = 50 монет)
- мы берем еще 10 единиц на 1ой станции но уже но 15,5 монет (10 * (20-15,5) = 45 монет)
и так повторяем с каждой станцией, при этом цена на первой станции постепенно растет, и к моменту перевозки на 9ю станцию у нас уже околонулевой профит
по результатам такой перепродажи мы получаем на вскидку примерно 275 монет плюсом
3) к этому моменту у нас общая неудовлетворенная потребность 900 единиц по средней цене 15 монет никуда не делась, если мы остановимся и просто докопаем весь объем - то в итоге мы получим 15к монет + бонус 275 монет
4) если мы опять наполним 1 склад и опять займемся перепродажей, мы получим плюсом еще бонус от перепродажи (с каждым циклом перепродажи размер бонуса будет постепенно падать, так как максимальная цена покупки с каждым циклом будет снижаться)
В реальности объемы складов гораздо выше, цена тоже выше, спред кстати тоже далеко не 5 монет....
Если например перейдем с цифрами на порядки выше, тоесть если у нас общая емкость складов 15млн монет (в реальности ктото писал про 45млн, я сам не считал), то бонус только с 1 цикла перепродажи уже исчисляется порядка 275тыс (в реальности я думаю гораздо больше)
И тут как бы вообще нет смысла сравнивать с каким то ОПЕК. По факту у нас спрос вообще не меняется, он ограничен размерами складов.
По факту в этой схеме мы просто занимаемся обыкновенной спекуляцией.
Покупаем на складе 1 подешевле, продаем на складах 2-9 подороже.
Когда все склады усреднились - докапываем до полного склад, чтобы создать условия для следующего цикла спекуляций.
В какой-то момент маржа от спекуляции будет уже мизерной, тогда завязываем с наполнением складов, и просто докапываем нивидиум до того количества пока есть место на складах
Но по моим прикидкам таких циклов спекуляций должно получится прилично, чтобы получить бонус +30-50% от максимальной общей стоимости нивидиума
Last edited by Aleksey-Forest on 14:19 13-12-2018; edited 4 times in total |
|
|
|
kulmer
77 EGP
Рейтинг канала: 6(396)
: 4
Posts: 132
Location: Екатеринбург
Joined: 04 Aug 2015
|
|
Со всем перечисленным я согласен, и мыслил в том же направлении. За одним исключением - время. Вот что я имею в виду:
Начнём сразу с варианта со спекуляцией, поскольку в целом нареканий к варианту "сделаем аккцент" нет. Уточнения только к п.4. из перечисленного в "акценте", но уточнения не особо критичные для нашего обсуждения (партиями или по очереди может стать важно, в зависимости от выбора: стабильный доход, или мощный кратковременный денежный поток).
Итак, спекуляция.
Давай еще более упростим ситуацию, и будем считать, что добываем только мы во всей галактике, для наглядности.
Откуда берется разница 20 и 15 монет, на которой планируется делать профит? Чтобы она появилась, нужно в одну станцию навезти как можно больше руды, а во вторую не завезти вовсе. В утрированном случае для этого примера - в одну точку привезти 100 ресурса, а в 9 точек - 0 ресурса. Потом, на этом будет делаться прибыль. Но чтобы эта разница по ценам с профитом в 50 монет возникла, нужно недовезти условно 900 единиц руды, не продать ее и не получить с этого прибыль. И не получать всё то время, пока мы занимаемся развозом. Общая неудовлетворенность рынка действительно никуда не девается. И действительно можно после того как закончил развоз товар "додобыть". И получить за это навар. Но по сути получается, что вот те 50 монет за единицу товара, которые мы получаем за время, пока торгуем, это компенсация того, что мы могли бы добыть. И вопрос в КПД: какую часть недодобытого мы компенсируем перевозкой? Если мы получим выгоду бОльшую, чем получили бы на добыче, тогда это может быть интересно. Меньшую - тогда лучше заниматься добычей.
| Aleksey-Forest wrote: |
|
если мы остановимся и просто докопаем весь объем - то в итоге мы получим 15к монет + бонус 275 монет
|
Да, получим. Но вот этот бонус в 275 монет он не волшебные деньги которые появились из ниоткуда. Это те деньги, которые мы недополучили недопродав товар.
Прибыль сама по себе мало интересует - интересно сколько заработаем в ед. времени. Если мой заработок миллион, но за несколько лет, то в час это копейки.
Итак мы в нашем примере получили 1,5к за то, что забили полностью станцию. Допустим, это занимает у нас 1ч если мы работаем только на одну станцию. Цены по мере забития будут падать, но мы уже договорились, что в итоге получим 15к, так что пока этот факт проигнорируем.
Доход (Скорость Прибыли) первого часа и в случае заполнения одного хранилища и и в случае заполнения всех хранилищ около 1,5к/ч. Допустим, все заводы опустошаются за 10 часов. Тогда доход 15к/10 часов ≈ 1,5к/ч в случае, если добываешь всё то время пока опустошаются хранилища. Теперь про торговлю.
Первый час мы получили прибыль в 1,5к, а затем 9 часов развозим товары, играя на разнице цен. В точности как ты написал. Получим сходящуюся последовательность прибылей 50+45+40+35 и т.д. (цифры из пальца) кореллирующую с тем, как далеко стоят станции друг от друга. Количество полученных денег прямо зависит от количества проведенных операций а оно, в свою очередь, прямо зависит от расположения станций, скорости и маневренности кораблей (мы о шахтерах сейчас, то есть будет небыстро). Наша задача в том, чтобы за 9 часов, в которые разгружаются станции успеть выровнять количество товара, и получить денег не меньше чем потеряно на 900 единицах недобытого (то есть достигнуть скорости дохода в 1,5к/ч). Вопрос - мы успеем? Выровнять-то успеем, скорее всего. И даже еще подобывать после этого успеем. И пойдём по циклу, в котором количество наших денег сверху ограничено скоростью переработки заводами.
Но будет ли наш доход превышать 1,5к/ч за оставшиеся 9 часов или будет ниже? Вот тут надо смотреть, но мне думается, будет ниже. Еще раз - я не говорю, что точно ниже. Нужно смотреть, причем опытным путём (поскольку расстояние между станциями у каждого своё).
ЗЫ. Очень рассчитываю, что наша беседа является дискуссией, а не спором, в котором обязательно надо чтобы кто то из нас "слился".
_________________
CMDR Walldread |
|
|
|
Pratorean
 151 EGP
Рейтинг канала: 5(106)
: 14
Posts: 901
Location: Waldbroel, Germany
Joined: 04 Dec 2006
|
|
идея интересная, если к этому делу приспособить 2 корабля, один копает, другой продает, и предварительно разведать торг. станции. то в теории получаем систему настроил и забил, пока все склады не забьем.
в принципе неплохой план на новый старт с 1.5 или 2.0, набиваем на первого м шахтера, и начинаем заполнять торг станцию, пока этот шахтер зарабатывает на второй корабль и заполняет 1 станцию под завязку, покупаем 2 корабль, открываем все торг станции и пускаем его галиком на нивидиуме, 1 корабль продолжает копать по минимальной цене, 2 поддерживает спрос на нивидиум на 1 станции. режим автодобычи работает пока не закроет спрос одной станции. даже если на торговой станции вв соседнем секторе трим пустой. проверено в черном солнце/большой бирже, пкиа не заполнил склад в солнце, на биржу и не думал лететь
доп деньги и репутация соп станциями, только боюсь автоторгаш будет работать по тому же принципу пока не заполнит соседний с 1 станцие док никуда не полетит за более выгодными сделками.
интересно, если забить вселенную нивидиумом, можно ли будет создавать спрос на него искуственно:
забили все доки, отключаем шахтера, строим склад с большим обьемом, и начинаем скупать нивидиум, потом его же перепродаем торг станциям. думаю реальный способ накрутки торгового/фракционного рейтинга прибыль как таковая не интересует особо, а вот рейтинги...
P.S. облом, станции не хотят продавать нивидиум, либо надо их под завязку забить
_________________
"Die Firma Egosoft bedankt sich für den Erwerb dieses Produkts."
"Produkte werden nicht gekauft."
- Wie jetzt, kein Rückgaberecht?
Last edited by Pratorean on 19:53 13-12-2018; edited 2 times in total |
|
|
|
max1991
47 EGP
Рейтинг канала: 1(6)
: -5
Posts: 199 Предупреждений: 1
Joined: 09 Nov 2018
|
|
газовщиков не берите, это не путин тут не выгодно !!!
барыжить нивидиум самый выгодный вариант
один теладский корабел на 24000 трюма может принести 337.000тыс дохода а большой до 1млн 100тыс
у меня два корабля и спокойно так себе поднял уже 15 лямов
|
|
|
|
nchdel
70 EGP
Рейтинг канала: 3(35)
: 8
Posts: 171
Joined: 16 Nov 2013
|
|
| max1991 wrote: |
газовщиков не берите, это не путин тут не выгодно !!!
барыжить нивидиум самый выгодный вариант
один теладский корабел на 24000 трюма может принести 337.000тыс дохода а большой до 1млн 100тыс
у меня два корабля и спокойно так себе поднял уже 15 лямов
|
Это временно, потом идет насыщение и нивидиум ты уже не продашь. Уже не раз говорилось. Газовщики тоже более менее, и по 50к привозят
|
|
|
|
glorious831
50 EGP
Рейтинг канала: 2(17)
: 0
Posts: 32
Joined: 18 Apr 2016
|
|
| nchdel wrote: |
| max1991 wrote: |
газовщиков не берите, это не путин тут не выгодно !!!
барыжить нивидиум самый выгодный вариант
один теладский корабел на 24000 трюма может принести 337.000тыс дохода а большой до 1млн 100тыс
у меня два корабля и спокойно так себе поднял уже 15 лямов
|
Это временно, потом идет насыщение и нивидиум ты уже не продашь. Уже не раз говорилось. Газовщики тоже более менее, и по 50к привозят
|
Вот вот. 4 М шахтера на нивидиуме и 4М и 1L на кремнии - и забили все склады. Доход теперь только от руды и газа. И денег не осталось. Благо все тратил на прокачку станции - вся надежда теперь только на нее.
|
|
|
|
max1991
47 EGP
Рейтинг канала: 1(6)
: -5
Posts: 199 Предупреждений: 1
Joined: 09 Nov 2018
|
|
на сколько я понял нивидиум можна бараговат толко на торговых станциях, выходит я 15 лямов срубил ток с одной, а их игре до 5 наверное. то норально. на крайняк можна крение
|
|
|
|
VISTR
100 EGP
Рейтинг канала: 5(121)
: 8
Posts: 596
Joined: 04 Sep 2005
|
|
| max1991 wrote: |
|
на сколько я понял нивидиум можна бараговат толко на торговых станциях, выходит я 15 лямов срубил ток с одной, а их игре до 5 наверное. то норально. на крайняк можна крение
|
Блин, вопрос больше на ребус похож 
|
|
|
|
Арманкессилон
 1756 EGP
          
Рейтинг канала: 12(1860)
: 346
Posts: 13154
Location: Ставрополь
Joined: 16 Aug 2007
 |
|
| max1991 wrote: |
|
на сколько я понял нивидиум можна бараговат толко на торговых станциях, выходит я 15 лямов срубил ток с одной, а их игре до 5 наверное. то норально. на крайняк можна крение
|
Заканчивай так писать, глаза уже кровоточат. Иначе выдам тебе предупреждение по пункту 2.13 правил конференции
_________________
Все астероиды не пересчитать! |
|
|
|
Арманкессилон
1756 EGP
Рейтинг канала: 12(1860)
: 346
Posts: 13154
Location: Ставрополь
Joined: 16 Aug 2007
|
|
А самому майнить газ нельзя? Я прилетел на точку, что нажимать то? Даешь команду пилоту, он засасывает газ. А как мне начать его засасывать - не понял
_________________
Все астероиды не пересчитать! |
|
|
|
Logician
65 EGP
Рейтинг канала: 5(162)
: 2
Posts: 332
Joined: 21 Dec 2012
|
|
Никак. Это функционал полностью отдан НПС пилотам.
Нельзя ни самому сосать газ, ни дронов выпускать, ни руководить турелями L корабля. Таковые команды попросту отсутствуют.
|
|
|
|
RAMI
330 EGP
 
Рейтинг канала: 7(500)
: 82
Posts: 2538
Location: Центральная Россия
Joined: 16 Nov 2005
|
|
| Logician wrote: |
|
Нельзя ни самому сосать газ, ни дронов выпускать, ни руководить турелями L корабля. Таковые команды попросту отсутствуют.
|
Ну да, так скоро превратится в обычную стратегию с хорошей детализацией, хотя уже на то начинает походить т.к. большую часть времени находишься в карте (по крайней мере я).
_________________
В действительности всё иначе, чем на самом деле... |
|
|
|
CMDR_V
50 EGP
Рейтинг канала: 1(3)
: 0
Posts: 27
Joined: 16 Dec 2014
|
|
Я так понимаю, что с последним патчем шахтерку совсем доломали? Я никак не мог понять почему же у меня детали корпуса не производятся, а ответ оказался прост: все шахтеры добывают лед, независимо от настроек. Удаляю лед из списка добываемых ресов, он па**а снова добавляется автоматом и шахтер летит добывать этот ср**й лёд. Есть у кого такая еще проблема?
|
|
|
|
AlexYar
 1945 EGP
       
Рейтинг канала: 5(248)
: 325
Posts: 33151
Joined: 26 Oct 2003
|
|
| CMDR_V wrote: |
|
все шахтеры добывают лед, независимо от настроек
|
Он потребляется производством воды в конских количествах. Запрети продавать воду неписям. Или назначай больше шахтёров (L-класса штуки 3-4). И настройки цен верни на автомат.
В работе шахтёров ничего не изменилось с релиза (как тупили, так и тупят  Но работают.).
|
|
|
|
Арманкессилон
1756 EGP
Рейтинг канала: 12(1860)
: 346
Posts: 13154
Location: Ставрополь
Joined: 16 Aug 2007
|
|
| CMDR_V wrote: |
|
Есть у кого такая еще проблема?
|
У меня нормально, таскают, что таскали.
Очередь приказов пробовал им почистить, сменить состояние по умолчанию и снова назначить?
_________________
Все астероиды не пересчитать! |
|
|
|
CMDR_V
50 EGP
Рейтинг канала: 1(3)
: 0
Posts: 27
Joined: 16 Dec 2014
|
|
Что только не пробовал уже. И удалял очередь приказов, и отвязывал от станции, бесполезно, они тупо собирают лёд...
|
|
|
|
AlexYar
1945 EGP
Рейтинг канала: 5(248)
: 325
Posts: 33151
Joined: 26 Oct 2003
|
|
| CMDR_V wrote: |
|
они тупо собирают лёд...
|
Они и будут его собирать, так как он потребляется быстрее всего. Назначай _больше_ шахтёров, ибо имеющиеся не успевают даже лёд таскать, не говоря уже об остальном.
добавлено спустя 50 секунд:
И не S-M назначай, а сразу пачку L (паранидских).
Last edited by AlexYar on 12:51 23-12-2018; edited 2 times in total |
|
|
|
CMDR_V
50 EGP
Рейтинг канала: 1(3)
: 0
Posts: 27
Joined: 16 Dec 2014
|
|
| AlexYar wrote: |
|
Они и будут его собирать..
|
Несмотря на установки не собирать его совсем?
добавлено спустя 50 секунд:
| AlexYar wrote: |
|
И не S-M назначай, а сразу пачку L (паранидских).
|
Назначено 7 М и 1 L
Last edited by CMDR_V on 12:54 23-12-2018; edited 1 time in total |
|
|
|
AlexYar
1945 EGP
Рейтинг канала: 5(248)
: 325
Posts: 33151
Joined: 26 Oct 2003
|
|
| CMDR_V wrote: |
|
Несмотря на установки не собирать его совсем?
|
Если они приписаны к станции, то ты не сможешь дать им такие установки (они переназначатся автоматом).
| CMDR_V wrote: |
|
Назначено 7 М и 1 L
|
Слишком мало. М можно сразу продать, они годятся только для одиночных производств с малым потреблением одиночного ресурса.
Какие именно у тебя производства в комплексе и сколько их?
|
|
|
|
CMDR_V
50 EGP
Рейтинг канала: 1(3)
: 0
Posts: 27
Joined: 16 Dec 2014
|
|
Вот оно
|
Cкрытый текст (кликните здесь для просмотра)
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Канал X4: Foundations: «Шахтёрство» |
|
|
|
