ВНИМАНИЕ!
Наша конференция посвящена космической тематике и компьютерным играм.
Политические вопросы и происходящие в мире события в данный момент на нашем сайте не обсуждаются!
|
| » Реальность ? | страница 2 |
|
|
|
|
Канал творчества: «Реальность ?» |
|
|
|
Hognar
 789 EGP
  
Репутация: 149
Сообщения: 4663
Откуда: Екатеринбург
Зарегистрирован: 02.11.2001
   |
|
quote:
Отправил: Vorsin:
ТовариЩ Tommy GUn , а я и не говорил , что в этом мире есть насилие , оно так-же отсутствует! А на все разговоры , представти , к примеру , что расса была создана искуственно !
Мне сложно представить мир без насилия. Не забывай, что оно бывает не только физическим...
В общем, пиши давай и кидай сюда на заценку, мы тя быстро раздолбаем 
|
|
|
|
Shirson
1605 EGP
   
Рейтинг канала: 5(194)
Репутация: 219
Сообщения: 16511
Откуда: 79°W 44°N
Зарегистрирован: 29.01.2002
|
|
>Vorsin
Коллега, война это не причина, а следствие. Причем "война" должна трактоваться в широком смысле этого слова.
Всё развитие основано на борьбе - в любом виде. Стазис приводит к деградации и вымиранию. Более того, у существ, не сражающихся ни с кем нет варианта развиться во что-то сложнее одноклеточного организма. Только изменчивость окружающей обстановки, внешние раздражители и необходимость борьбы двигают прогресс, как технический, так и биологический.
Представте себе обезьяну, которая стоит на ступень ниже разумности. Теперь берем абсолютно неагресивную среду. Т.е. естественных врагов нет. Пища растет обильно и постоянно, климат неизменен и благоприятен. Рай.
Обезьяна жрет, спит, трахается и испражняется. Больше её ничего ненужно. И так всё есть. И так всё и останется. На следующую ступень она не взойдет.
Однако. Природа не терпит таких вещей, ибо стазис это смерть. Что произойдет дальше? Обезьяны натрахаются и расплодятся до такого уровня, что обильной еды элементарно не станет хватать. Впервые обезьяна почувствует голод. А когда кишки узлом завяжутся, она станет перед выбором - сдохнуть глядя как жрет удачливый сосед или отобрать у него хмырь, чтобы не загнуться от голода. Когда впервыя в истории обезьяна отберет жратву у соседа, рай рухнет.
Если он ане отберет у соседа жратву, даже не попытается, значит в неё не заложен инстинкт самосохранения. А это вообще невозможно - организмы без этого инстинкта просто не живут.
Собственно сами обезьяны приведены в пример - жизнь бы не развилась до такого высокого уровня без агрессии.
Кроме столь явных проявлений, война ведется на любом уровне. Организм постоянно борется с микробами и вирусами. Даже при траханье происходит борьба - яйцеклетку оплодотворяет самый быстрый и "хитрый" сперматазоид. Отбор. Сильнейший, быстрейший хитрейший. Выживают лучшие. Как волки пожирают больных и слабых, благодаря чему стадо антилоп здорово.
Поэтому, IMHO, мир без агрессии это глубочайшая антинаучная утопия, не имеющая право на жизнь. Даже если вы возьметесь писать такую книгу, для начала задайтесь себе вопросом - а вы сможете хоть в микронной доле представить себе психологию такого общества? Вы, существо из мира беспрерывной борьбы?
P.S. Прочитайте книгу Станислава Лема "Возвращение со Звезд". Она как раз в тему. Там на землю возвращается экспедиция, спустя 100 с лишним лет. На земле придумаль "бетризацию" - медикаментозный запрет человеку на убийство. Как это повлияло на людей и всё человечество там описано изумительно. Нельзя включить тумблер "не убий" и заставить человека перестать убивать, такой запрет переламывает всю психику не только человека, но и всего окружения.
Настоятельно рекомендую.
|
|
|
|
Hognar
789 EGP
Репутация: 149
Сообщения: 4663
Откуда: Екатеринбург
Зарегистрирован: 02.11.2001
|
|
Не, ну почему... по-моему, вполне может быть, если ситуация создана искусственно. Долго ли она протянет, это другой вопрос - но на мир, живущий по идеям кооперации, было бы очень любопытно посмотреть.
Другое дело, что - ни на кого не наезжая, имхо Vorsin-у такая тема немножко не под силу...
|
|
|
|
Vorsin
|
|
Запинали , забили , затрахали!
Придется обнажить старый ятаган и (вырезано цензурой). Похоже тема интересная и безусловно сложная. И тем более сложно представить нам - детям Дарвина и Фрэйда это мир. Но некоторые товарищи (не будем показывать пальцем) подминяют понятия ( борьба , насилие и т.д.) Можно соревноватся но не применять насилие! Да а искуство , ну живопись , музыка , театр дети войны ????? Нет. Короче , кто-то знает историю старкрафта - Зерги и протосы были созданы высшей рассой Ксел-нага вот как! Правда дядя Овермайнд их всех схавал , но это мелочи 
А если некая ксел-нага создала расу , допустим защитила планету полем и улетела , и стала ждать и смотреть , как и сколько будут жить кролики. Вот раса без инсктинта самосахронения , они знаю допустим о хищниках в природе , НО ИМ В ГОЛОВУ НЕ ПРИДЕТ бить друг , друга. Все просто более слабая в мыслительном плане особь делает харакири. Да можно прекрасный пол -нафик! Все беды от баб %). И чё мы получаем , расу в которой остаюстся лутшиие умы , совершеную в техническом плане , которая занимается ОСМЫСЛЕниЕМ жизни , раскапывает древние мертвые расы и изучает их - ВСЕЛЕНСКАЯ РАСА БОТАНИКОВ- БИБЛИОТЕКАРЕй , прикрутим кастовое общетво , чтоб вы не возмущились.
Я согласен война, рыночная экономика и любовь - три двигателя прогресса. И т.д.
Народ но мы с вами НЕ ДЕТИ ВОЙНЫ , а дети мира т.к. не являемся её производной.
Есть прекрасное изречение "Война не заканчивается , покуда не умерт последний её участник" , а когда он умрет НАчинАЕТСЯ НОВАЯ  Ни это ли круги ада ?
Все по спирали!
И выхода два - Либо мы с вами сыграем в фалаут и тогда моя книга будет права , либо будет как в "реке душ" из вавилона ! Расса перейдет на принципиально другой уровень!
Да о том , смогу ли я енто написать , согласен шансов мало , зато много критики - по этому скорее всего смогу! Не все же писать об одном и том ,же на то это и фантастика!
|
|
|
|
Horrowl
590 EGP
Репутация: 69
Сообщения: 5751
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 12.01.2002
|
|
2 Vorsin
quote
| Цитата: |
|
Можно соревноватся но не применять насилие! Да а искуство , ну живопись , музыка , театр дети войны ????
|
Допустим, они не дети войны.Но одним искусством, музыкой и театром долго не протянешь.
А технологии, наука, и т.д.? Вот они, как раз - дети войны.
quote
| Цитата: |
|
А если некая ксел-нага создала расу , допустим защитила планету полем и улетела , и стала ждать и смотреть , как и сколько будут жить кролики. Вот раса без инсктинта самосахронения , они знаю допустим о хищниках в природе , НО ИМ В ГОЛОВУ НЕ ПРИДЕТ бить друг , друга.
|
Нечто вроде внутриутробной лоботомии? 
Существо, способное убивать, вполне может убить и "соотечественника".
quote:
). И чё мы получаем , расу в которой остаюстся лутшиие умы , совершеную в техническом плане , которая занимается ОСМЫСЛЕниЕМ жизни , раскапывает древние мертвые расы и изучает их - ВСЕЛЕНСКАЯ РАСА БОТАНИКОВ- БИБЛИОТЕКАРЕй , прикрутим кастовое общетво , чтоб вы не возмущились.
Тут ты не прав. Без войны технологии не будет. В ней просто не будет нужды. Да и зачем расе, занятой "ОСМЫСЛЕниЕМ жизни" технологии?
Кстати, в космос им выходить вообще запрещено. Порвут "недалёкие" и агрессивные конкуренты, не стеснённые "врождённым миролюбием".
quote:
Народ но мы с вами НЕ ДЕТИ ВОЙНЫ , а дети мира т.к. не являемся её производной.
Спорный вопрос, крайне спорный. РФ, как и СССР практически постоянно ведёт войны (как в пределах территории, так и за ними), или готовится к ним (как и любое другое государство, на парой исключений). Войны - естественное состояние государств.
quote
| Цитата: |
|
Да о том , смогу ли я енто написать , согласен шансов мало , зато много критики - по этому скорее всего смогу! Не все же писать об одном и том ,же на то это и фантастика!
|
Между Sci-fi и сказками лежит ОЧЕНЬ глубокая пропасть. А у тебя сказка выходит. 
|
|
|
|
RDestroyer
175 EGP
Репутация: 22
Сообщения: 1021
Зарегистрирован: 15.05.2002
|
|
Ну напиши, а мы посмотрим...
|
|
|
|
RDestroyer
175 EGP
Репутация: 22
Сообщения: 1021
Зарегистрирован: 15.05.2002
|
|
Ну напиши, а мы почитаем...
|
|
|
|
Viking
980 EGP
Репутация: 50
Сообщения: 12722 Заблокирован
Откуда: Ташкент
Зарегистрирован: 05.06.2001
|
|
quote:
Отправил: HorrOwl:
Между Sci-fi и сказками лежит ОЧЕНЬ глубокая пропасть. А у тебя сказка выходит.
Угу, для детей от 3-х до 8-ми
|
|
|
|
SparkS
1703 EGP
     
Рейтинг канала: 8(879)
Репутация: 350
Сообщения: 8585
Откуда: Киев, Украина.
Зарегистрирован: 26.01.2002
|
|
Читая это всё я вспомнил книгу, кажется она называлась "Шагающая смерть".В ней рассказывалось как на человеческую рассу напали "Ксенофобы" - нечто безформенное и имеющее похожий на ртуть состав. Все три тома люди, естественно, пытались воевать с ними. Но как потом оказалось, что "ксенофобы" это инопланетная расса которая вообще не различает обьекты. Она видит только две материи. 1)пустота(космос), 2)и всё остальное (планеты, люди, солнце), при этом они ощущают тепло обьекта и его плотность. Представляет эта расса множество отдельных организмов которые передвигаются независимо груг от друга, но каждый организм является одной клеткой от всей общей массы. То-есть в этом виде инопланетян нет такого слова как "война", или "вражда", так как они будут убивать тот единый организм клетками которого они являются.
Всё !!!!!!
Кстати очень класная книга, рекомендую.
:> )
[ 16-06-2002: Сообщение отредактировано: SparkS ]
|
|
|
|
Vorsin
|
|
Мда товарищи некрасиво!
Опять вы не хотите въезжать ,а все кладете на нашу реальность. Ну как же харакири это , не насилие , а устранение слабейшего , ну что , такое! И ваще какие то "левые" нападки пошли! А вот уважаемый товарщи How о сказках вы бы помолчали , предлагаю не говорить , о том в чем вы не разбираетесь! И не швырять , громкими и обидными терминами рискуя получить под ребра...
|
|
|
|
Vorsin
|
|
А левые потому , что заходим на второй круг!
Зачем расе , которая имеет совершенные технологии доставшиеся в наследство развиватся ? Тем более , что это у нас пока гром не... А ведь наука может жыть без войны - нужна сознательность! И потом большенство ученых били гуманистами , это их изобретения "применяли" по своему...
НУ нет тут вояк!!!!!!!!! И ваще главное не это , а главное реализация мысли о губительности войны!
|
|
|
|
Viking
980 EGP
Репутация: 50
Сообщения: 12722 Заблокирован
Откуда: Ташкент
Зарегистрирован: 05.06.2001
|
|
quote:
Отправил: Vorsin:
А вот уважаемый товарщи How о сказках вы бы помолчали , предлагаю не говорить , о том в чем вы не разбираетесь!
Ух ты, ты в сказках разбираешься? Супер! Профессионального сказочника у нас не было! Расскажи плиз, как сказки пишутся?
quote
| Цитата: |
|
И не швырять , громкими и обидными терминами рискуя получить под ребра...
|
И этот тип еще гуманитарием назвался... Что, г-н гуманитарий, у вас теперь последний аргумент в споре - тоже кулак? Куда блин мир катится...
|
|
|
|
Shirson
1605 EGP
Рейтинг канала: 5(194)
Репутация: 219
Сообщения: 16511
Откуда: 79°W 44°N
Зарегистрирован: 29.01.2002
|
|
quote:
Отправил: SparkS:
Читая это всё я вспомнил книгу, кажется она называлась "Шагающая смерть".В ней рассказывалось как на человеческую рассу напали "Ксенофобы" - нечто безформенное и имеющее похожий на ртуть состав. Все три тома люди, естественно, пытались воевать с ними. Но как потом оказалось, что "ксенофобы" это инопланетная расса которая вообще не различает обьекты. Она видит только две материи. 1)пустота(космос), 2)и всё остальное (планеты, люди, солнце), при этом они ощущают тепло обьекта и его плотность. Представляет эта расса множество отдельных организмов которые передвигаются независимо груг от друга, но каждый организм является одной клеткой от всей общей массы. То-есть в этом виде инопланетян нет такого слова как "война", или "вражда", так как они будут убивать тот единый организм клетками которого они являются.
Всё !!!!!!
Кстати очень класная книга, рекомендую.
"Есть камень и есть пещеры (или пустота). Мы живем в камне. Когда первый из нас достиг пустоты, ему понадобилось преодолеть эту пещеру, чтобы добраться до другого камня. Затем наша расса подошла к границе огромной пещеры, которую не удавалось преодолеть так же просто как все остальные. Нам нужно было преодолеть эту пещеру, чтобы иметь возможность продолжать развиваться" (вольный пересказ)
Книга действительно интересная. Особенно мне понравилась сама философия камень-пещера Т.е. есть планета - это камень. Пустоты в ней - пещеры. Космос вокруг - тоже пещера.
Кстати, ксены воевали с не-ксенами на том же уровне, на котором находились противники. Т.е. люди дрались с противником вооруженным нанотехнологиями, как и сами люди. Другие перцы, которые потом скентовались с людьми дрались с каким-то примитивом, в точности совпадающим с их уровнем.
Книга действительно интересная.
(Уильям Кейт "Шагающая смерть")
|
|
|
|
Horrowl
590 EGP
Репутация: 69
Сообщения: 5751
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 12.01.2002
|
|
2 Vorsin.
quote
| Цитата: |
|
Ну как же харакири это , не насилие , а устранение слабейшего , ну что , такое!
|
Убийство остаётся убийством.
quote
| Цитата: |
|
А вот уважаемый товарщи How о сказках вы бы помолчали , предлагаю не говорить , о том в чем вы не разбираетесь!
|
Действительно, в сказках с полный  мне больше научная фантастика нравится.
quote:
И не швырять , громкими и обидными терминами рискуя получить под ребра...
Прошу прощения, о человек, ЗнАюЩиЙ иСтИнУ, нЕдОсТуПнУю МнОгИм И мЫсЛяЩиЙ рЕаЛьНыМи КоНсТрУкЦиЯмИ. Я считал, что тут идёт диалог. А аргументация в стиле "Я крут, просто ваще, а вы, лохи, внимайте мне" тут не проходит.
quote
| Цитата: |
|
Зачем расе , которая имеет совершенные технологии доставшиеся в наследство развиватся ?
|
Развитие - жизнь. Стагнация - смерть. Хотя, у той расы инстинкта самосохранения вроде не...
quote:
А ведь наука может жыть без войны - нужна сознательность! И потом большенство ученых били гуманистами , это их изобретения "применяли" по своему...
Наука то жЫть может, а вот технология - нет. Большинство технологий разрабатывались в первую очередь, для ВПК. А вот за что учёных били гуманистами я не понял...
Только не надо рассказывать про "бедных, обманутых злыми военными" учёных... Большинство из них отлично знало, над чем работает.
Г-н "гуманитарий", ладно, с русским языком у Вас проблемы, но и историю-то неплохо было бы знать, если книгу писать хочешь...
|
|
|
|
Viking
980 EGP
Репутация: 50
Сообщения: 12722 Заблокирован
Откуда: Ташкент
Зарегистрирован: 05.06.2001
|
|
quote:
Отправил: HorrOwl:
Г-н "гуманитарий", ладно, с русским языком у Вас проблемы, но и историю-то неплохо было бы знать, если книгу писать хочешь...
А зачем при написании сказки - история? 
|
|
|
|
Hognar
789 EGP
Репутация: 149
Сообщения: 4663
Откуда: Екатеринбург
Зарегистрирован: 02.11.2001
|
|
Horrowl, чего пристал к человеку? не видишь, он еще сказки читает
|
|
|
|
Horrowl
590 EGP
Репутация: 69
Сообщения: 5751
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 12.01.2002
|
|
Подведем итоги.
"Пысатель" смылся.
За неимением оппонента дискуссия закрывается.
|
|
|
|
Viking
980 EGP
Репутация: 50
Сообщения: 12722 Заблокирован
Откуда: Ташкент
Зарегистрирован: 05.06.2001
|
|
quote:
Отправил: HorrOwl:
Подведем итоги.
"Пысатель" смылся.
За неимением оппонента дискуссия закрывается.
Наверное пошел читать учебник грамматики великого и могучего
|
|
|
|
Tommy
145 EGP
Репутация: 12
Сообщения: 281
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 13.05.2002
|
|
БАСНЯ
Подобно тающему липко
За пазухою эскимо,
В безделье мякнет мышца; сшибка
Бодрит ее! Борьба сумо,
К примеру, очень помогает...
Когда ж кто вынужден молчать -
Язык его беднеет, тает
Способность к ругани... Начать
Немедля нужно свару, ссору,
Иль перебранку! Вот тогда
Воспрянет речь. В глухую пору,
Когда лишь дальняя звезда
Печальным светом осияла
Elite-Russia чат, Сова
На Викинга восстал! ("восстала?")
В чем был, возможно, прав. ("права"?)
И грянул бой! И вой! И крики:
"Да пшел в ..!", "Да .. с тобой!"
Сбежались малы и велики -
Таращатся... сурьезный бой!
Но - незаметно, боком, боком,
Вошел писатель. Встал в тени,
И возвестил: "Я о глубоком
Пишу! Советуйте! Х...ни
Не надо гнать - давайте, братцы,
Мне мыслей и идей!"... В пыли,
Сова и Викинг, бросив драться,
Поднялись. Встали. И пошли
По направлению к светилу
Литературного труда.
И с двух сторон его, терпилу,
В топор и клюв! Вот это да...
Народ безмолвствовал, жря булки,
Но пялился во все зрачки,
Как выносили в закоулки
Творца остатние клочки.
Сова и Викинг отдышались,
Стряхнули пыль с могучих крыл,
А также шлема. И не стали
Вновь поднимать вопрос "Кто крыл?".
Мораль: нет слаще пирога,
Чем е$ля внешнего врага!
[ 23-06-2002: Сообщение отредактировано: Tommy ]
|
|
|
|
Baron De Raven
610 EGP
 
Рейтинг канала: 1(9)
Репутация: 110
Сообщения: 1912
Откуда: Odessa
Зарегистрирован: 06.06.2001
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Канал творчества: «Реальность ?» |
|
|
|
