Рассказы от Еретика. | страница 2 (Elite Games)

Канал творчества: «Рассказы от Еретика.»

Eretic

191 EGP

Рейтинг канала: 3(40)
Репутация: 12
Сообщения: 3844
Откуда: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 07.05.2008

Заметил несколько опечаток и вот, новый борец за грамотность во тьме невежества, оседлал боевого бобра и рвется в бой.

Мир Тьмы довольно известный сеттинг настолок и проще его нагуглить, чем расписывать. Хотя конечно, скажи кг/ам и ты весь сразу в белом. И зачем задумываться о том, что если что-то кажется нелогичным, но присутствует в тексте и, более того, особо выделенно, то, значит, так оно и надо и на это есть свои причины?

Последний раз редактировалось: Eretic (17:28 13-12-2016), всего редактировалось 1 раз

Grebomet

1470 EGP

Золотая медаль SETI@Home, EG team (12183784 credits)

Модератор

Рейтинг канала: 7(589)
Репутация: 261
Сообщения: 4790
Откуда: Питербурх
Зарегистрирован: 06.01.2003

Eretic :

Заметил несколько опечаток и вот, новый борец за грамотность во тьме невежества, оседлал боевого бобра и рвется в бой.

Художника обидеть может каждый, это да. Особенно едучи на боевом бобре.

Eretic :

Мир Тьмы довольно известный сеттинг настолок и проще его нагуглить, чем расписывать.

"Широко известный в узких кругах", да.
Речь не о том, чтобы добавить в рассказ предисловие с описанием сеттинга - хотя и так можно сделать, и даже делают, и даже неплохо выходит.
Можно ведь поступить мудрее: не ссылаться на сеттинг так, будто читатель его досконально знает, а по месту давать небольшую вводную - что да как в этом мире происходит. Такие вводные позволят неподготовленному читателю въехать, что да как. А кто уже в курсе - тому они не помешают.

Eretic :

Хотя конечно, скажи кг/ам и ты весь сразу в белом.

На белом боевом бобре! Хы...

Eretic :

И зачем задумываться о том, что если что-то кажется нелогичным, но присутствует в тексте и, более того, особо выделенно, то, значит, так оно и надо и на это есть свои причины?

Сейчас объясню, зачем.

Если в повествовании постоянно встречаются нестыковки и нелогичности - портится впечатление от прочитанного. Одно дело, когда эта нелогичность - авторская задумка, добавленная в текст осознанно. И совсем другое дело, когда нестыковки и непонятности никак не связаны с сюжетом повествования и появились по недосмотру автора. В этом случае они просто отвлекают читателя от происходящего в рассказе.
_________________
Классическая ошибка, которую совершают проектировщики абсолютно надежных систем, – недооценка изобретательности клинических идиотов.

Eretic

191 EGP

Рейтинг канала: 3(40)
Репутация: 12
Сообщения: 3844
Откуда: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 07.05.2008

Греб, с учетом того, что я не представляю, что и кому покажется нелогичным, мне придется сюда перепостить с wod.su переводы нескольких книг. Минимум клана Тремер и общую.

добавлено спустя 5 минут:
Вот с твоих "шутеек", я уже смог выделить хоть что-то конкретное:
1. Создать дитя без разрешения сверху в Камарилье равносильно смертному приговору и себе, и ему. Особенно с учетом крайне жесткой иерархии в клане Тремер. И это даже по классическому Миру Тьмы.
2. Вампиры умеют имитировать все физиологические реакции людей, чтобы лучше маскироваться. Не говоря уже о том, что подделать пару бумажек или убедить нужное лицо их подделать - вообще не проблема, на такое даже люди способны в реальности.

Последний раз редактировалось: Eretic (19:53 13-12-2016), всего редактировалось 1 раз

Grebomet

1470 EGP

Модератор

Рейтинг канала: 7(589)
Репутация: 261
Сообщения: 4790
Откуда: Питербурх
Зарегистрирован: 06.01.2003

Eretic :

Греб, с учетом того, что я не представляю, что и кому покажется нелогичным, мне придется сюда перепостить с wod.su переводы нескольких книг. Минимум клана Тремер и общую.

Ну зачем так явно перегибать-то? Не надо ничего перепощивать. И никто не утверждает, что нужно бороться с любой нелогичностью, которая кому-то там может привидеться.

Все просто. Сначала ты для себя решаешь, кто твой читатель. Затем ты в процессе написания или редактирования прикидываешь - как оно, понятно получается? Вот для этого гипотетического читателя - понятно?

Т.е. писатель пишет под какую-то вполне конкретную группу людей - целевую аудиторию. Те, кто не попадает под эту целевую аудиторию, скорее всего, не смогут оценить книгу по достоинству. Поэтому в качестве гипотетического "читателя" обычно выбирается некий типичный, средний человек: не гений, но и не дурак, в школе учился, телевизор смотрел, про вампиров знает вкратце, что они вроде бессмертные и сосут кровушку, ну и т.п.

Почему ты решил, что твоя ЦА в обязательном порядке должна знать эти твои Темные миры - непонятно. Это сильно сокращает круг твоих читателей. Опять же, ты выкладываешь текст на абсолютно непрофильном ресурсе, и при этом продолжаешь настаивать на "подготовленности" аудитории. Как-то это странно и нелогично.

Eretic :

Вот с твоих "шутеек", я уже смог выделить хоть что-то конкретное:

Если б ты не обижался, было бы гораздо больше толку.

Eretic :

1. Создать дитя без разрешения сверху в Камарилье равносильно смертному приговору и себе, и ему.

Ну и каким чудом обо всех этих тонкостях должен узнать читатель в процессе чтения твоего рассказа? Подчеркиваю - в процессе чтения, потому что после прочтения никто не будет гуглить, что такое есть "тремер" и с чем его едят.

Смотри, тебе всего-то и надо, что донести до читателя пару фактов:
- Тремер - это название вампирского клана. До того, что у вампиров в твоем мире бывают кланы, читатель уж как-нибудь сам допетрит из общих соображений - см. пункт "не дурак".
- Вампира, нарушившего законы клана, наказывают смертью. Тут желательно бы еще конкретизировать, каким именно образом его умерщвляют, т.к. с точки зрения нормального читателя вампир - бессмертное и не очень-то живое существо. То, что обращение людей в вампиров наказуемо, читатель допетрит сам из все тех же общих соображений - см. пункт "не дурак".

Как именно донести до читателя эти факты - на усмотрение автора. Удобно, например, вставить объяснение во внутренний диалог какого-нибудь героя с самим собой: "убьют, как пить дать убьют... Сожгут. В клане Тремор еще ни для кого не делали исключений".

Eretic :

2. Вампиры умеют имитировать все физиологические реакции людей, чтобы лучше маскироваться.

Это понятно из все тех же общих соображений. Только вот из них же (а точнее - из популярных книг на вампирскую тематику) читатель, скорее всего, предположит, что:
- вампиры холодные, т.к. сердце у них не бьется;
- соответственно, кровь из них не течет, анализы хрен сдашь;
- вампиры боятся солнечного света;
- вампиры боятся чеснока;
- голодные вампиры теряют рассудок при виде свежей крови.

Если что-то из этого не соответствует твоему сеттингу - желательно ненавязчиво объяснить читателю основные моменты. Иначе читатель будет неприятно удивлен, обнаружив, что представлял себе совсем не то, что имел в виду автор.

Например, разогрев тела по желанию и имитация сердцебиения обычно не входит в "джентльменский набор" умений вампира, поэтому вопрос о том, каким образом вампир проходит профосмотр - интересен. Но я бы не сосредотачивался на этом конкретном вопросе: вряд ли целевая аудитория в виде старшего школьника или студента в курсе, какие категории работников обязаны проходить медицинское освидетельствование.

Eretic :

Не говоря уже о том, что подделать пару бумажек или убедить нужное лицо их подделать - вообще не проблема, на такое даже люди способны в реальности.

Во-от.
Если бы в рассказе было упомянуто, что "кто б знал, сколько бумажек приходилось подделывать каждый год, чтобы не раскрылось" - вопрос бы не возник.
Впрочем, как я уже говорил, раскрывать конкретно эту мелочь вовсе не обязательно - шибко въедливых читателей мало, и их ковыряниями можно пренебречь.
_________________
Классическая ошибка, которую совершают проектировщики абсолютно надежных систем, – недооценка изобретательности клинических идиотов.

Eretic

191 EGP

Рейтинг канала: 3(40)
Репутация: 12
Сообщения: 3844
Откуда: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 07.05.2008

Grebomet :

Eretic :

Вот с твоих "шутеек", я уже смог выделить хоть что-то конкретное:

Если б ты не обижался, было бы гораздо больше толку.

Я и не обижался. Что получил, то и вернул. Где видел разумную критику - поправил, где видел Петросянство, отреагировал соответственно.

Grebomet :

Это понятно из все тех же общих соображений. Только вот из них же (а точнее - из популярных книг на вампирскую тематику) читатель, скорее всего, предположит, что:
- вампиры холодные, т.к. сердце у них не бьется;
- соответственно, кровь из них не течет, анализы хрен сдашь;
- вампиры боятся солнечного света;
- вампиры боятся чеснока;
- голодные вампиры теряют рассудок при виде свежей крови.

1. Змея тоже холодная, хотя сердце у нее бьется. Логика странная.
2. В баке с водой нет насоса, но вода из дырок почему-то вытекает.
3. И что? Ночная смена рулит. А вообще по правилам ВоДа для них просто не вырубиться днем проблема.
4. Поровну, как и на серебро.
5. Изголодаться до безумия(переход управления телом к "зверю") конечно можно, но зачем?

добавлено спустя 2 минуты:

Grebomet :

Почему ты решил, что твоя ЦА в обязательном порядке должна знать эти твои Темные миры - непонятно. Это сильно сокращает круг твоих читателей. Опять же, ты выкладываешь текст на абсолютно непрофильном ресурсе, и при этом продолжаешь настаивать на "подготовленности" аудитории. Как-то это странно и нелогично.

Там есть предупреждение, что это проба квенты(т.е. описания предистории) персонажа для настолки. И указание того, куда рыть по непонятным моментам. Другими словами - оно писалось для тех, кто понимает разницу между Тремером и тремором.

Последний раз редактировалось: Eretic (07:27 14-12-2016), всего редактировалось 2 раз(а)

Grebomet

1470 EGP

Модератор

Рейтинг канала: 7(589)
Репутация: 261
Сообщения: 4790
Откуда: Питербурх
Зарегистрирован: 06.01.2003

Eretic :

1. Змея тоже холодная, хотя сердце у нее бьется. Логика странная.
2. В баке с водой нет насоса, но вода из дырок почему-то вытекает.
3. И что? Ночная смена рулит. А вообще по правилам ВоДа для них просто не вырубиться днем проблема.
4. Поровну, как и на серебро.
5. Изголодаться до безумия(переход управления телом к "зверю") конечно можно, но зачем?

Зачем ты споришь с распространенными представлениями о вампирах? Я их всего лишь пересказал.
Могу объяснить, как эти вопросы решены в книгах Мейер - для разнообразия и сравнения. Она, кстати, очень хорошо обыграла все эти представления и предрассудки в своих книгах. Прямо-таки получил удовольствие от ее объяснений. Даром что весь остальной текст ее книг - бабские метания и девичьи мечтания.

Eretic :

Другими словами - оно писалось для тех, кто понимает разницу между Тремером и тремором.

Мы скатились в какое-то бессмысленное препирательство. Я свое мнение высказал:
- Если ты пишешь для очень узкой аудитории ("подготовленной"), но выкладываешь текст туда, где аудитория совсем другая - будь готов к тому, что твой текст не поймут и не оценят.
- Если ты хочешь расширить аудиторию - пиши для менее "подготовленного" читателя. Это несложно. Всего-то и нужно, что расставить в тексте пояснения к некоторым вещам, неизвестным человеку "неподготовленному".
Собственно, на этом все. Надеюсь, к этому возражений нет?
_________________
Классическая ошибка, которую совершают проектировщики абсолютно надежных систем, – недооценка изобретательности клинических идиотов.

Гарри Портер

267 EGP

Репутация: -70
Сообщения: 4750 Предупреждений: 1
Откуда: Раттус такой взялся?
Зарегистрирован: 11.11.2013

А если у них кровь холодная и сердце не бьется, то как они зимой не замерзают? Подозрение.

_________________
55.811115, 51.724584

SunnyGale

1867 EGP

Администратор

Рейтинг канала: 5(149)
Репутация: 452
Сообщения: 6888
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 20.03.2003

Grebomet :

Могу объяснить, как эти вопросы решены в книгах Мейер - для разнообразия и сравнения.

Я бы послушала, т.е. почитала Улыбка

Grebomet

1470 EGP

Модератор

Рейтинг канала: 7(589)
Репутация: 261
Сообщения: 4790
Откуда: Питербурх
Зарегистрирован: 06.01.2003

Ну постараюсь вспомнить, что смогу.

Grebomet :

- вампиры холодные, т.к. сердце у них не бьется;
- соответственно, кровь из них не течет, анализы хрен сдашь;
- вампиры боятся солнечного света;
- вампиры боятся чеснока;
- голодные вампиры теряют рассудок при виде свежей крови.

Насчет холодности вампиров и их метаболизма в общем: у Мейер вампир - это бывший человек, зараженный неким таинственным то ли микробом, то ли вирусом (не помню точно). Пусть будет вирус, его писать короче.
Обычный человеческий метаболизм у вампиров не работает, вирус сам как-то там обеспечивает ткани энергией. Следовательно, седрцебиение не нужно, дышать тоже не обязательно. Есть - тоже бесполезно, т.к. для энергии нужна свежая кровушка (у Мейер, ясен пень, слегка приправлено мистикой и "жизненными силами", ну да не суть).
Вирус также перестраивает ткани человека: они становятся прочнее, кости не ломаются даже при столкновении с автомобилем, сила и выносливость увеличиваются многократно. Плюс регенерация. Плюс долгожительство и сопутствующий ему жизненный опыт. То есть - набор ништяков полный и всеобъемлющий.
В изложении Мейер у всего этого есть только один минус: слишком уж все напоминает классическую историю про принца на белом коне - сильного, смелого, красивого, богатого, умного, и обязательно без памяти влюбленного в очередную Золушку (Бэлла, если не ошибаюсь).

Насчет температуры кожи: комнатная или чуть выше (описывается как "прохладная"). Забавно, что при интенсивной физической работе (например, долгом беге) вампиры у Мейер не греются.

Насчет светобоязни: тут у нее, не постесняюсь этого слова, гениальная находка. Нет, дневного света вампиры у нее не боятся, и ультрафиолет им до лампочки. Но! На солнечном свету их кожа начинает блестеть и светиться, аки россыпь бриллиантов, поэтому яркого света они избегают в целях маскировки. В тех же целях выбирают себе в качестве места обитания какую-нибудь проклятую богом глушь, где 360 дней в году - дожди, туманы и прочий сумрак.
Питер бы им подошел, да...

Насчет боязни чеснока, серебряных пуль, святых распятий и прочих вампироотгонятельных атрибутов - тоже неплохой психологический ход. По версии Мейер, эти слухи были придуманы и распущены самими вампирами, чтобы население не впадало в панику и не выдумало невзначай что-нибудь более существенное.

Потеря рассудка при виде свежей крови (точнее - при запахе вкусного хумана) у Мейер обыгрывается неоднократно. У нее вампир, пока молодой, вообще не в состоянии контролировать себя голодного. Поэтому вся серия вращается вокруг супер-семьи, которая вместо вкусных людей сосет невкусных, но безопасных в смысле отсутствия последствий лесных животинок - оленей, медведей гризли и прочих лосей.

Еще интересно обыграны медицинские анализы: вся семья вампиров просто не приходит в школу в день анализов. Вот не помню, присылают ли они потом анализы почтой или что. Главный вампир (патриарх местного оленесосательного клана) у них по совместительству доктор с частной практикой, а поскольку у него есть доступ к донорской крови - подмена образцов у него происходит легко и непринужденно. В том числе и своих.

Тонкие мелочи типа "какая у кого группа крови и как доктор не путается" Мейер обходит стороной. Точнее - элегантно предлагает обходной маневр: дело в том, что в одной и той же местности семья живет недолго и периодически переезжает куда-нибудь в очередную глушь. Так они одним махом решают кучу вопросов, в том числе - вопрос своей неподверженности старению.

Как-то так.
_________________
Классическая ошибка, которую совершают проектировщики абсолютно надежных систем, – недооценка изобретательности клинических идиотов.

Гарри Портер

267 EGP

Репутация: -70
Сообщения: 4750 Предупреждений: 1
Откуда: Раттус такой взялся?
Зарегистрирован: 11.11.2013

Да уш. Придраться конечно есть к чему. Раз вирус сам там как-то обеспечивает клетки энергией, то зачем кровь то тогда вообще? А если кровь все же необходима, то почему нет замены ей? Что в крови такого незаменимого? Ай в общем то все равно все это выдумано и выдумано по идиотски Улыбка

_________________
55.811115, 51.724584

SunnyGale

1867 EGP

Администратор

Рейтинг канала: 5(149)
Репутация: 452
Сообщения: 6888
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 20.03.2003

Ну энергия - хрен с ней, а кислород? А очищение организма? Короче, вопросов стало ещё больше Улыбка

2 Hahahoj

Я имела в виду очищение с помощью крови, которая, в свою очередь, должна для этого течь.

Последний раз редактировалось: SunnyGale (17:44 10-04-2017), всего редактировалось 1 раз

Hahahoj

860 EGP

Рейтинг канала: 15(2723)
Репутация: 177
Сообщения: 2726

Зарегистрирован: 25.05.2004

А стоит ли задаваться такими вопросами изначально читая фантастические вещи?
Здесь все аргументы предсказуемо будут из разряда "потому что так" и процесс дефекации предсказуемо опускается.
Ведь если судить по содержимому подавляющего большинства всех книг с любой книжной полки, такие процессы не затрагиваются практически ни в одной книге, даже весьма серьезных и не фантастических. Так что же, там тоже никто в туалет не ходит, своим не перестроившимся под новые условия организмом?
В каждой второй книжке космонавты годами в скафандрах ходят, мошкара не кусает полуголых девушек в фентезийных брониках, а сами они гуляют в сем обличьи в антарктических широтах при морозе больше -30 градусов цельсия...
Отсюда Еретик и ведет речь о сеттинге, имхо. Т.е. не только наборе исторических событий, личностей, культурном аспекте, развитости технологий и доступности магии, но и наборе упрощений нашей с вами реальности, принятых в конкретной Вселенной.

добавлено спустя 14 минут:

SunnyGale :

Я имела в виду очищение с помощью крови, которая, в свою очередь, должна для этого течь.

Оно всё равно потом должно куда-то деваться.
Видишь, ты и сама пропускаешь часть процесса. Расстроен

Последний раз редактировалось: Hahahoj (17:48 10-04-2017), всего редактировалось 2 раз(а)

Гарри Портер

267 EGP

Репутация: -70
Сообщения: 4750 Предупреждений: 1
Откуда: Раттус такой взялся?
Зарегистрирован: 11.11.2013

Hahahoj :

А стоит ли задаваться такими вопросами изначально читая фантастические вещи?

Обычно и не задаешься. Но когда в книге дается попытка объяснить все это блудодействие, тогда и начинают возникать вопросы.
Если все это заведомо хрень, зачем пытаться объяснять то? Хы...

_________________
55.811115, 51.724584

Grebomet

1470 EGP

Модератор

Рейтинг канала: 7(589)
Репутация: 261
Сообщения: 4790
Откуда: Питербурх
Зарегистрирован: 06.01.2003

SunnyGale :

Ну энергия - хрен с ней, а кислород?

Практически не нужен. Следовательно - могут очень долго не дышать, ходить по дну океана и щупать там Титаник. Но - не ходят, потому что кто ж тогда будет Бэллу любить?

Hahahoj :

А стоит ли задаваться такими вопросами изначально читая фантастические вещи?

Закапываться, понятное дело, не стоит. Но в случае с Мейер - хорошо уже то, что она уделила внимание кое-каким вопросам, это сильно добавляет реалистичности.
Правда, несмотря на продвинутую физику и химию, герои ее ведут себя как типичные обитатели женского романа: любовь-морковь без границ и здравого смысла, многостраничные переживания главной героини... Ну и обязательная часть любого женского романа - героиня постоянно по собственной дурости влезает в крайне опасные передряги, из которых ее с честью спасает Рыцарь Бесстрастного Образа... эмм... забыл, как его звали.

добавлено спустя 10 минут:

Mort :

Обычно и не задаешься. Но когда в книге дается попытка объяснить все это блудодействие, тогда и начинают возникать вопросы.

Тут ключевое слово - попытка.
У Мейер никакой попытки нет. Она прекрасно объясняет те мелочи, которые потом использует в романе. А те, которые не использует - не объясняет, и правильно делает.

Например, вопрос о том, течет ли у вампиров кровь, она не объясняет никак. Но и в романе нет ни единого упоминания вампирской крови (разве что в контексте "мы ее не сдавали на анализ, потому что сама понимаешь почему").
Аналогично - и с другими вопросами. Они не возникают потому, что для объяснения происходящего в романе никак не нужны.

А вот то, что задействовано - объясняется, причем во всех четырех книгах. За это авторше - тоже заочный респект, думает о читателях. В отличие от.
_________________
Классическая ошибка, которую совершают проектировщики абсолютно надежных систем, – недооценка изобретательности клинических идиотов.

Последний раз редактировалось: Grebomet (18:30 10-04-2017), всего редактировалось 1 раз

Eretic

191 EGP

Рейтинг канала: 3(40)
Репутация: 12
Сообщения: 3844
Откуда: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 07.05.2008

Пару дней назад настроение было, как понимаете, ни к черту.

Когда... (кликните здесь для просмотра)

Канал творчества: «Рассказы от Еретика.»

На страницу: Пред. 1, 2 | Все страницы

Предыдущая тема | Следующая тема |