|
|
|
|
Канал Kerbal Space Program: «Сбор науки на Муне» |
|
|
|
big_gray
 50 EGP
Репутация: 0
Сообщения: 11
Зарегистрирован: 11.09.2014
  |
|
Планирую полностью прочесать Муну на предмет исследований, но не совсем понял какие именно и в каком количестве результаты исследований можно хранить в лаборатории.
Игра полностью ванильная, без модов
Идея состоит в запуске на ее орбиту модуля с лабораторией, заправщика и многоразового пилотируемого модуля.
собственно планируется после каждой посадки в разные биомы луны перетаскивать собранную на поверхности информацию в лабораторию на орбите. Контейнер с Goo, 9001, EVA, пробы грунта, термометр. Время от времени подвозить с Кербала горючку заправщиком.
По окончании сбора лабу вернуть посадочным методом на Кербал.
Посему пара вопросов:
1. Вместимость лаборатории: сколько результатов в нее можно напихать?
2. С любых ли научных приборов можно снимать данные и перетаскивать в лабу? тот же вопрос про репорты и пробы грунта
3. Обязательно ли каждый раз после стыковки ползать кербонавтом снаружи станции для сбора или можно как-то передать не выходя в космос?
4. Все ли датчики и приборы являются перезаписываемыми? Можно ли после съема результатов просто сбросить их не очищая в лабе? Правой кнопкой в меню отлично сбрасываются, но не повлияет ли это на результаты уже переброшеные в лабу.
Заранее благодарен за ответ.
Последний раз редактировалось: big_gray (15:33 11-09-2014), всего редактировалось 1 раз |
|
|
|
Shirson
1605 EGP
     
Рейтинг канала: 8(795)
Репутация: 219
Сообщения: 16511
Откуда: 79°W 44°N
Зарегистрирован: 29.01.2002
|
|
| big_gray : |
Посему пара вопросов:
1. Вместимость лаборатории: сколько результатов в нее можно напихать?
|
The Lab has no immediate effect on data kept, but it can store an infinite amounts of scientific results
| Цитата: |
|
2. С любых ли научных приборов можно снимать данные и перетаскивать в лабу? тот же вопрос про репорты и пробы грунта
|
С любых, с которых их можно забрать кербонавтом.
| Цитата: |
|
3. Обязательно ли каждый раз после стыковки ползать кербонавтом снаружи станции для сбора или можно как-то передать не выходя в космос?
|
Надо таскать ручками.
| Цитата: |
|
4. Все ли датчики и приборы являются перезаписываемыми? Можно ли после съема результатов просто сбросить их не очищая в лабе? Правой кнопкой в меню отлично сбрасываются, но не повлияет ли это на результаты уже переброшеные в лабу.
|
Смысл лабы как раз в том, что приборы можно сбрасывать. Только, главное, там не запутаться в последовательности действий (надо на ВПП потренироватсья сначала  )
_________________
У меня бисера не доxеpа. |
|
|
|
big_gray
50 EGP
Репутация: 0
Сообщения: 11
Зарегистрирован: 11.09.2014
|
|
| Shirson : |
|
Смысл лабы как раз в том, что приборы можно сбрасывать. Только, главное, там не запутаться в последовательности действий (надо на ВПП потренироватсья сначала )
|
Забавно, ванилла 0.24.2, без всякой лабы очищал результаты в полете у контейнера с Goo, вечером еще раз проверю. Может такой сброс чем-то отличается от очистки в лабе...
|
|
|
|
Shirson
1605 EGP
Рейтинг канала: 8(795)
Репутация: 219
Сообщения: 16511
Откуда: 79°W 44°N
Зарегистрирован: 29.01.2002
|
|
Потерей результатов, само собой
_________________
У меня бисера не доxеpа. |
|
|
|
big_gray
50 EGP
Репутация: 0
Сообщения: 11
Зарегистрирован: 11.09.2014
|
|
| Shirson : |
|
Потерей результатов, само собой
|
даже тех что уже вытащены из устройства и перенесены кербонавтом в лабу?
|
|
|
|
Shirson
1605 EGP
Рейтинг канала: 8(795)
Репутация: 219
Сообщения: 16511
Откуда: 79°W 44°N
Зарегистрирован: 29.01.2002
|
|
Приборы можно сбрасывать без лабы. При этом теряются результаты.
Смысл лабы в том, что в неё можно перенести результат и сбросить прибор для повторного использования, без потери предыдущего результата.
_________________
У меня бисера не доxеpа. |
|
|
|
ayes
92 EGP
Рейтинг канала: 5(161)
Репутация: -37
Сообщения: 1016
Откуда: Чебоксары
Зарегистрирован: 22.02.2008
|
|
| big_gray : |
| Shirson : |
|
Потерей результатов, само собой
|
даже тех что уже вытащены из устройства и перенесены кербонавтом в лабу?
|
Если вытащить данные кербонавтом, то сбросить уже не получится. Только с помощью Лабы.
|
|
|
|
big_gray
50 EGP
Репутация: 0
Сообщения: 11
Зарегистрирован: 11.09.2014
|
|
| ayes : |
| big_gray : |
| Shirson : |
|
Потерей результатов, само собой
|
даже тех что уже вытащены из устройства и перенесены кербонавтом в лабу?
|
Если вытащить данные кербонавтом, то сбросить уже не получится. Только с помощью Лабы.
|
Спасибо, это по гайдам и не понимал.
Теперь можно начинать лунную программу.
Еще один вопрос - обработка данных лабораторией полезна только для данных передаваемых по радио или будет какой-то эффект с теми что потом будут возвращены на Кербал?
Последний раз редактировалось: big_gray (19:16 11-09-2014), всего редактировалось 2 раз(а) |
|
|
|
Saps
154 EGP
Рейтинг канала: 2(14)
Репутация: 38
Сообщения: 1759
Откуда: Z'ha'dum
Зарегистрирован: 09.01.2007
|
|
| big_gray : |
|
обработка данных лабораторией полезна только для данных передаваемых по радио
|
просто уменьшает потерю при передаче
_________________
Всякий свет несет тень |
|
|
|
big_gray
50 EGP
Репутация: 0
Сообщения: 11
Зарегистрирован: 11.09.2014
|
|
Попробовал запускать всяческие хитрые конструкции на орбиту Муны и понял что таки надо считать, как-то все очень громоздко и дорого получается.
Подскажите пожалуйста каким модом лучше рассчитывать массу/дельту/стоимость/тягу при сборке. Ели я правильно понял, неплох MechJeb, который заодно может помочь с расчетом дальних и многосоставных орбитальных маневров, но может быть есть что-то интересней?
рулить буду все равно руками, версия 0.24.2 ванилла, Linux, x86_64
|
|
|
|
ayes
92 EGP
Рейтинг канала: 5(161)
Репутация: -37
Сообщения: 1016
Откуда: Чебоксары
Зарегистрирован: 22.02.2008
|
|
Для этого всегда был Kerbal Engineer Redux.
|
|
|
|
nightpatrol
80 EGP
Рейтинг канала: 5(166)
Репутация: 8
Сообщения: 657
Зарегистрирован: 26.05.2013
|
|
Правда в последнее время он погоняет...
|
|
|
|
Guest
2075 EGP
        
Рейтинг канала: 7(550)
Репутация: 376
Сообщения: 27975
Откуда: Моск.
Зарегистрирован: 12.10.2004
 |
|
Пофигу KER, MJ или VOID.
Для индикации параметров во время строительства подходит что угодно, разница только в интерфейсах.
Для маневров не подходит ничего.
Потолок MJ - это примитивнейшие одноточечные маневры, при составлении последовательностей из них точность падает наглухо.
Эффективность их также невелика.
Для нормальной оптимизации хотя бы flyby лучше всего юзать MATLAB. Например, с такой обвязкой.
добавлено спустя 10 минут:
| big_gray : |
|
Попробовал запускать всяческие хитрые конструкции на орбиту Муны и понял что таки надо считать, как-то все очень громоздко и дорого получается.
|
Там можно и "на глаз", хотя с индикацией хотя бы TWR намного проще.
В целом кербальский метод полёта на Муну такой:
Собирается 4-ступенная ракета по одной ступени за раз, начиная с самой верхней с уже установленной полезной нагрузкой. После добавления каждой ступени ракета тестируется запуском. Если на стартовой площадке при 90-100% газе ракета отрывается от стола - значит всё ок. Если нет - добавить двигателей (если не отрывается) или баков (если отрывается на <90%). На самой верхней ступеньке можно взять один средний бак, от этого и плясать.
Метод не имеет ничего общего с эффективностью, но при более-менее ровном пилотировании позволяет отправить на Муну и вернуть обратно одного кербонавта и несколько контейнеров Гуу (сэкономив на лабе). Или лабу, напичканную экспериментами. От возврата науки будет ощутимо больше, чем от передачи.
_________________
Трещит земля как пустой орех
Как щепка трещит броня
Последний раз редактировалось: Guest (14:05 12-09-2014), всего редактировалось 3 раз(а) |
|
|
|
big_gray
50 EGP
Репутация: 0
Сообщения: 11
Зарегистрирован: 11.09.2014
|
|
| Guest : |
Там можно и "на глаз", хотя с индикацией хотя бы TWR намного проще.
В целом кербальский метод полёта на Муну такой:
Собирается 4-ступенная ракета по одной ступени за раз, начиная с самой верхней с уже установленной полезной нагрузкой. После добавления каждой ступени ракета тестируется запуском. Если на стартовой площадке при 90-100% газе ракета отрывается от стола - значит всё ок. Если нет - добавить двигателей (если не отрывается) или баков (если отрывается на <90%). На самой верхней ступеньке можно взять один средний бак, от этого и плясать.
Метод не имеет ничего общего с эффективностью, но при более-менее ровном пилотировании позволяет отправить на Муну и вернуть обратно одного кербонавта и несколько контейнеров Гуу (сэкономив на лабе). Или лабу, напичканную экспериментами. От возврата науки будет ощутимо больше, чем от передачи.
|
просто так я и в демке летал на тех частях что там давали, причем с посадкой и возвратом.
вопрос именно в создании орбитальной базы для того чтобы плотно прошерстить разные области всеми датчиками, собрать все что получится и потом кучей притащить домой. садиться, собирать науку, взлетать, стыковаться, сливать в лабу, дозаправляться и на новую посадку в другом месте. Ну или на повтор - вторую порцию добрать. тут уже от того какой модуль получится собрать, попробую всего по 2 комплекта навесить, вроде не затратно сесть-взлететь. Толиво для основных движков и RCS-ов таскать время от времени заправщиком на станцию.
Но не хочется строить сверхгигантские ракеты которые тратят слишком много на подъем себя же там где можно обойтись штукой поменьше и подешевле.
Последний раз редактировалось: big_gray (14:35 12-09-2014), всего редактировалось 1 раз |
|
|
|
Guest
2075 EGP
Рейтинг канала: 7(550)
Репутация: 376
Сообщения: 27975
Откуда: Моск.
Зарегистрирован: 12.10.2004
|
|
Топлива для возвращаемых аппаратов понадобится довольно много, т.к. нужно будет менять наклонение орбиты, чтобы попадать в разные биомы.
Насколько я знаю, собирать больше 5 экспериментов одного вида с одного биома бессмысленно. А это можно даже на одном тяжёлом спускаемом аппарате сделать, благо ему нужно будет только сесть, взлететь и выйти на стыковку. А вот базе орбиту менять будет затратно...
добавлено спустя 4 минуты:
| big_gray : |
|
Но не хочется строить сверхгигантские ракеты которые тратят слишком много на подъем себя же там где можно обойтись штукой поменьше и подешевле
|
Так и не надо, для орбитальной базы поднимаются отдельные части и потом состыковываются. Отдельной частью может быть даже один бак с парой док-портов (хотя желательно иметь на борту хотя бы беспилотник, RCS и любой генератор для упрощения переконфигурации базы).
_________________
Трещит земля как пустой орех
Как щепка трещит броня
Последний раз редактировалось: Guest (14:43 12-09-2014), всего редактировалось 1 раз |
|
|
|
big_gray
50 EGP
Репутация: 0
Сообщения: 11
Зарегистрирован: 11.09.2014
|
|
| Guest : |
Топлива для возвращаемых аппаратов понадобится довольно много, т.к. нужно будет менять наклонение орбиты, чтобы попадать в разные биомы.
Насколько я знаю, собирать больше 5 экспериментов одного вида с одного биома бессмысленно. А это можно даже на одном тяжёлом спускаемом аппарате сделать, благо ему нужно будет только сесть, взлететь и выйти на стыковку. А вот базе орбиту менять будет затратно...
|
5 одного вида - боюсь что девайс с 5 шт 9001 модулей будет размером огого, а если спускать трех кербонавтов, то и кабина для них тоже не особо мелкая будет, в общем еще тот слоник, как бы не пришлось еще кучу кабин для репортов ставить, проще сделать мелкое с 1-2 комплектами приборов и тупо тягать 2 комплекта за раз, можно с 2 кабинами даже, забавно получится, типа двухфюзеляжный по схеме квадролета - 4 движка небольших, на 2 баки с топливом, на 2 научные модули и кабины на одного кербонавта, соединить все это фермами, в центре поставить на ферме докпорт, лестинцы, солнечные панели и прочие батареи распихать по вкусу, по центру же беспилотный блок, мало ли куда его перегонять без экипажа придется.
| Guest : |
Так и не надо, для орбитальной базы поднимаются отдельные части и потом состыковываются. Отдельной частью может быть даже один бак с парой док-портов (хотя желательно иметь на борту хотя бы беспилотник, RCS и любой генератор для упрощения переконфигурации базы).
|
так и будет, можно даже их отдельно на орбиту луны пригонять, стыковать уже на месте, каждый модуль с доками, RCS и беспилотником - обязательно, в таком случае тот же посадочник можно будет еще на Минимусе, а то и на лунах дальних планет использовать перестыковав к экспедиционному кораблю.
Заправщики - тупо автоматы из сериии морковка+бак поменьше+ большой бак RCS + 2 атомника, электричество. выводить просто, на орбите Муны стыковать, потом возвращать назад и жечь в атмосфере. можни и об Муну убить. Ну или насобачить кучу парашютов и сажать.
|
|
|
|
Minx
 1011 EGP
  
Рейтинг канала: 6(291)
Репутация: 139
Сообщения: 10548
Откуда: Gomel, Belarus
Зарегистрирован: 19.11.2005
|
|
| Guest : |
|
Топлива для возвращаемых аппаратов понадобится довольно много, т.к. нужно будет менять наклонение орбиты, чтобы попадать в разные биомы.
|
А это зачем? Биомы-то под орбитой вертятся. Главное не попасть в экватор.
_________________
μηδείς αγεωμέτρητος εισίτω |
|
|
|
big_gray
50 EGP
Репутация: 0
Сообщения: 11
Зарегистрирован: 11.09.2014
|
|
| Minx : |
| Guest : |
|
Топлива для возвращаемых аппаратов понадобится довольно много, т.к. нужно будет менять наклонение орбиты, чтобы попадать в разные биомы.
|
А это зачем? Биомы-то под орбитой вертятся. Главное не попасть в экватор.
|
в смысле один раз выйти на полярную орбиту и угадывать момент для спуска?
|
|
|
|
Guest
2075 EGP
Рейтинг канала: 7(550)
Репутация: 376
Сообщения: 27975
Откуда: Моск.
Зарегистрирован: 12.10.2004
|
|
| Minx : |
А это зачем? Биомы-то под орбитой вертятся. Главное не попасть в экватор.
|
Ну, на полюс кроме как с полярной орбиты попасть сложно. Плюс время спуска. А на экваториальную как раз проще.
_________________
Трещит земля как пустой орех
Как щепка трещит броня |
|
|
|
Shirson
1605 EGP
Рейтинг канала: 8(795)
Репутация: 219
Сообщения: 16511
Откуда: 79°W 44°N
Зарегистрирован: 29.01.2002
|
|
| big_gray : |
|
вопрос именно в создании орбитальной базы для того чтобы плотно прошерстить разные области всеми датчиками, собрать все что получится и потом кучей притащить домой. садиться, собирать науку, взлетать, стыковаться, сливать в лабу, дозаправляться и на новую посадку в другом месте.
|
Это повышенная кербогеморройность
Операция отстыковки, посадки,взлёта, стыковки конкретно геморойна.
Намного (реально намного) проще, собрать хорошо управляемый и более-менее эффективный РН+посадочник и им, прямо с Кербина,шастать на Муну. Можно садиться на любой паралеле, без особых потерь топлива. Это будет быстрее, чем возня с перестыковками и дозаправками - вывалился из SOI Муны и ты, считай, уже дома, только рашпилем орбюиту подравнять, а там даже тормозить ненадо, атмосфера всё сделает. В конечном счёте еще и дешевле выйдет
Я так и дёргал науку с Муны. Посадочник был с двумя 9001ми, парой Гу и прочим науч.обвесом.
Но если целью стоит имеенно парадное возвращение лабы, под лючок забитую ништяками, тогда придётся помучаться 
_________________
У меня бисера не доxеpа.
Последний раз редактировалось: Shirson (16:24 12-09-2014), всего редактировалось 1 раз |
|
|
|
|
|
|
|
|
Канал Kerbal Space Program: «Сбор науки на Муне» |
|
|
