ВНИМАНИЕ!
Наша конференция посвящена космической тематике и компьютерным играм.
Политические вопросы и происходящие в мире события в данный момент на нашем сайте не обсуждаются!
|
| » А где взять столько пиратов? | страница 4 |
|
|
|
|
Канал Игры Мечты: «А где взять столько пиратов?» |
|
|
|
Борис aka Wanderer
 105 EGP
Репутация: 0
Сообщения: 418
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 06.08.2003
  |
|
| Цитата: |
|
P.S. Дело вкуса но меня тупые пираты раздражают гораздо больше, чем гибель в игре
|
Во-во.... Самое что ни на есть оно. Тупость пиратом.... А как приятно иногда помясить умно действующие корабли... и так штучек 5-6 за раз....
_________________
Да пусть освещают звезды ваш путь Звездные Странники! |
|
|
|
Sardukar
145 EGP
Репутация: 20
Сообщения: 893
Зарегистрирован: 20.06.2003
|
|
Да стоит ли пиратов делать!? Это по крайне мере не логично!!.. куда проще не пиратствовать, а зарабатывать деньги легальным путем...купил там,продал здесь...Кстати, по такому принципу живет наша страна уже с десяток лет 
Сделать вселенную похожую на X...есть одна или несколько рас, котораые воюют со всеми, а пиратство исключительно касается перевозок. Вот вам идея, котораю уже реально реализовали...от нее можно и отталкиваться, привносить свое!
_________________
Трудно понять просторы и безграничность космоса, не пожив на Земле. |
|
|
|
Remint
385 EGP
Рейтинг канала: 3(31)
Репутация: 84
Сообщения: 1785
Зарегистрирован: 12.05.2003
|
|
| Sardukar : |
|
Да стоит ли пиратов делать!? Это по крайне мере не логично!!..
|
Как раз и обсуждаем как сделать это логично... И чтоб само их существование было подчинено какой-нибудь логике... Вселенная без пиратов, при этом тоже вариант, но это уже другая тема...
Тута ищеться компромис логики и геймплея, так чтоб верилось и играть интересно было. Логичная вселенная типа Orbiter, это крайний вариант.
Ну и разумеется хотелось бы чтобы не слишком тупыми были не только пираты, но и противники вообще.
_________________
Да пребудет с вами сила... |
|
|
|
Sardukar
145 EGP
Репутация: 20
Сообщения: 893
Зарегистрирован: 20.06.2003
|
|
2 Remint
Единственный способ логичного пиратства - изменить экономику в игре, не в пользу игрока...А как же геймплей.!
Кстати, пояснить, какой смысл вкладываете в это словосочетание "ГеймПлей"?
_________________
Трудно понять просторы и безграничность космоса, не пожив на Земле. |
|
|
|
Remint
385 EGP
Рейтинг канала: 3(31)
Репутация: 84
Сообщения: 1785
Зарегистрирован: 12.05.2003
|
|
| Sardukar : |
Единственный способ логичного пиратства - изменить экономику в игре, не в пользу игрока...А как же геймплей.!
Кстати, пояснить, какой смысл вкладываете в это словосочетание "ГеймПлей"?
|
Как-то неясно ты выразил свою мысль. Почему от того что пиратство станет экономически оправданным, пострадает геймплей.
(особенно если игрок решит стать пиратом, что впрочем необязательно).
ЗЫ геймплей если кратко по нашему играбельность.
_________________
Да пребудет с вами сила... |
|
|
|
Sardukar
145 EGP
Репутация: 20
Сообщения: 893
Зарегистрирован: 20.06.2003
|
|
Ну например, зачем пилотам становиться пиратами, если с большей экономической эффетивность и с меньшим риском он может торговать по системе купи продай. Отсюда следует,что все пираты до крайности тупы, хотя управляют напичканым до края новейшим оборудование кораблем и не в состоянии даже понять, что можно купить что-то на одной планете, и продать на другой, при этом не плохо заработать.
Вот именно это не увязывается с логикой!!
Я хотел предложить пересмотреть всю экономику в игре, дабы пиратство было оправдано и при этом не нарушая геймплей.
_________________
Трудно понять просторы и безграничность космоса, не пожив на Земле. |
|
|
|
Борис aka Wanderer
105 EGP
Репутация: 0
Сообщения: 418
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 06.08.2003
|
|
Ну так в чем проблема? предложи теорию новой экономики ,чтобы пиратство равно как и перевозка торговыми путями была оправдана одинаково.
_________________
Да пусть освещают звезды ваш путь Звездные Странники! |
|
|
|
Sardukar
145 EGP
Репутация: 20
Сообщения: 893
Зарегистрирован: 20.06.2003
|
|
Да просто напросто без потери геймплея пираты будут всерогно алогичны. Надо жертовать многим, если хочешь логичную вселенную!!
Например в Х-играх отказались от пиратства и разве игра хуже стала?
_________________
Трудно понять просторы и безграничность космоса, не пожив на Земле. |
|
|
|
Remint
385 EGP
Рейтинг канала: 3(31)
Репутация: 84
Сообщения: 1785
Зарегистрирован: 12.05.2003
|
|
| Sardukar : |
|
Ну например, зачем пилотам становиться пиратами, если с большей экономической эффетивность и с меньшим риском он может торговать по системе купи продай.
|
Дык...блин...нет слов...
Мы же о балансе и говорим. И именно позицию логичности пиратов (то что они должны действовать логично) я и отстаивал (а ты оспаривал). Например торговать выгодно, это не значит, что должно быть не выгодно добывать к примеру минералы на астероидах, или пиратствовать. Просто в одном случае например можно быстрее нажиться, но гораздо больше различных рисков и ограничений связанных с профессией (пиратство). В другом случае прибыль ограничена, но нужно минимум вложений чтобы начать дело (добыча минералов). Торговать ясень перец всегда было выгодно, особенно в больших объемах, но чтобы получать максимальную прибыль, надо иметь большой транспорт, большой оборотный капитал и во многих случаях когда совершаешь супер прибыльные сделки в системах где развито пиратство, иметь экскорт который будет тебя охранять (или ты должен сам быть вооружен до зубов и быть очень-очень крутым пилотом, но тогда это уже должен быть не транспорт, соответственно прибыль меньше).
Кому-то интересно будет получать максималюную прибыль торгуя, кому-то это будет скучно и он предпочтет любоваться космическими просторами добывая минералы и артефакты, кому-то будет интересно получать адреналин в космических битвах и он станет пиратом, или охотником на пиратов и т.д.
В реальной жизни выбирая профессии все мы находим что-то интересное именно в своей, у каждой есть свои плюсы и минусы, это и есть тот реализм которого хотелось бы добиться. От хорошо сбалансированной вселенной (игрового мира) игры только выигрывают.
Что-то я не пойму твою позицию, что ты именно отстаиваешь или оспариваешь  .
| Sardukar : |
|
Например в Х-играх отказались от пиратства и разве игра хуже стала?
|
Это ты о чем ?
Я когда говорил о тупости пиратов, имел ввиду, в том числе, и Х-игры .
_________________
Да пребудет с вами сила... |
|
|
|
Sardukar
145 EGP
Репутация: 20
Сообщения: 893
Зарегистрирован: 20.06.2003
|
|
Да просто я не вижу реальных предпосылок развития пиратства в космосе! Даже на земле разбой стал очень-очень редким явлением и происходит в странах далеко отставших от цивилизованного мира.
Ты мне говоришь о том, что пираты будут нападать на торговые караваны. И при этом им надо уничтожить всю охрану каравана, да в прибавок постоянные проблемы с полицией и с охотниками. Не легче тогда пиратам легализоваться и обладая такими мощнастями, заниматься простой торговлей!
Пиратство, даже если человечество достигнит такого совершенства в техники, бессмысленно. Ну разве, что перевозка нелегальных товаров, дабы хорошо заработать, при минимальных затратах времени.
А моя позиция такова - Пиратство никогда не будет логично в современном мире. Даже тот аспект, где cбывать украденный товар, весьма существенный. Так что логичная вселенная, должна быть без пиратов. Придумать врага из вне, вот решение проблемы.
_________________
Трудно понять просторы и безграничность космоса, не пожив на Земле. |
|
|
|
Trident
610 EGP
 
Рейтинг канала: 2(16)
Репутация: 106
Сообщения: 4415
Откуда: Загнивающий Запад
Зарегистрирован: 03.05.2003
|
|
| Цитата: |
|
Даже на земле разбой стал очень-очень редким явлением и происходит в странах далеко отставших от цивилизованного мира.
|
| Цитата: |
|
В конце 2000 г. Япония и Малайзия впервые провели совместное учение по борьбе с пиратством в Малаккском проливе. Этот пролив между полуостровом Малакка и островом Суматра соединяет Андаманское и Южно-Китайское моря через Сингапурский пролив. Длина пролива 937 км, наименьшая ширина 15 км и наименьшая глубина фарватера 12 м. Он уже давно пользуется печально известной славой как наиболее густо заселенного в мире гнезда пиратов. В ходе учения четырем морским десантникам удалось за 3 мин сброситься по веревке с вертолета на борт японского корабля береговой охраны и разоружить нападавших. Успешно выполненная задача послужила хорошим примером для участников 3-й азиатской конференции по борьбе с пиратством, состоявшейся в Куала-Лумпуре (присутствовало 40 экспертов по проблемам безопасности из 13 стран Азии). Пиратство процветаете Индонезии из-за роста нищеты и беспорядков. Морской разбой в 550-мильной морской зоне препятствует развитию района, так как пираты пользуются современными средствами связи и легко уходят от преследования через узкие проходы между мелкими островками и рифами. Более 50 тыс.судов в год проходят по морским линиям, связывающим Европу с Азией. Официальные лица Малайзии сообщают, что за первые 10 мес 2000 г. в Малаккском проливе было совершено 58 нападений пиратов, в то время как в 1999 г. - лишь 5. В 2000 г. зарегистрировано 469 случаев пиратских нападений в мире - рекордное число за последние 10 лет. При этом погибли 72 моряка, в 1999 г. их было только 3. С целью решить эту трагическую проблему Малайзия предлагает размещать полицейских на наиболее опас- ных участках пролива. Представители же правительственных и морских кругов других стран считают, что подобные шаги могут привести к тому, что пираты прибегнут к более опасному оружию и средствам насилия. Япония предлагает свои корабли береговой охраны ввести в состав многонациональных патрулей в Юго-Восточной Азии, однако Малайзия и Индонезия отвергли это предложение, заявив, что они сами могут разделаться с пиратством в регионе. Правительство Малайзии планирует приобрести более современное оборудование, в том числе телефоны космической связи и бинокли высокой чувствительности. Более того, самолеты полицейских сил начали совершать регулярные облеты опасных районов, взаимодействуя с морскими полицейскими силами. Малайзийские власти собираются привлечь к слежке за пиратами рыболовные суда и быстроходные катера, занятые в Малаккском проливе. Но пираты пытаются хозяйничать не только в проливе. В 2000 г. 8 инцидентов произошло на Красном море и 8 - в водах Эквадора. Причем нападения происходят на суда не только в открытом море, но и на стоянке у причалов в индонезийских портах Белаван, Джакарта, Самаринда и др. Подобные нападения происходили в Читтагонге и Монгла в Бангладеше. Типичным актом пиратства может служить, например, случай с "Джас-мин-1", шедшим с грузом сахара. Судно дедвейтом 1,3 тыс.т под флагом Гондураса покинуло индонезийский порт Батам вблизи Сингапура 29 ноября 2000 г., вошло в Малаккский пролив, но не пришло в порт назначения в Северной Суматре. Капитан был из Бирмы, 9 членов экипажа - из Индонезии. Говорят, что судно якобы видели в порту Давао на юге Филиппин. Но дальнейшая его судьба неизвестна.
|
Кстати, по слухам, незарегистрированных нападений - раз в 20 больше. А Сингапур - куда как менее отстал, чем иные экс-ССР...
_________________
Злостный РетроГад(tm) и конверсатор. И да, пуркуа гнобэ-ву наших нубов? |
|
|
|
Sardukar
145 EGP
Репутация: 20
Сообщения: 893
Зарегистрирован: 20.06.2003
|
|
Да этот регион нашего земного шара просто перенаселен, нет возможности заработать. Так к сведению, что в Китае заработная плата квалифицированого рабочего равна примерно 1 евро в час, а Европе в среднем, порядка 12-15 евро в час. При всем этом, я думаю уровень безработици весьма велик там. Вот когда обеспечят работай населения, пиратов как ветром сдует. Смысл тогда пиратству, если можно работать на предприятие и зарабатывать такие же деньги + пенсия и т.п. Не спорю, что существуют пираты-фанаты своего дела, но это совсем другой вопрос.
_________________
Трудно понять просторы и безграничность космоса, не пожив на Земле. |
|
|
|
Trident
610 EGP
Рейтинг канала: 2(16)
Репутация: 106
Сообщения: 4415
Откуда: Загнивающий Запад
Зарегистрирован: 03.05.2003
|
|
| Цитата: |
|
Вот когда обеспечят работай населения, пиратов как ветром сдует.
|
А так же контрабандистов, торговцев наркотой, продажных политиков, воров-карманников, и т.д. Не смешно.
Глобальное пиратство сдохло совсем не поэтому. Слишком легко стало обнаруживать любой отдельно взятый крупный корабль, слишком легко внедрится в организацию пиратов... (На то, чтобы под чистую "расколоть" самого знаменитого пирата ХХ века, мадам Вонг, ЦРУ потребовалась пара месяцев. Не стоило ей наглеть и угонять американские военные транспорты...)
А с другой стороны... Сухогруз. Охрана - револьвер в сейфе капитана, ну и пара вахтенных, с теми же револьверами в лучшем случае. Даже если его (сейф) просто обчистить, не трогая груз, поживится вполне можно. На такую добычу всегда найдутся хищники.
А теперь мир, близкий к Элите. Глобально корабли засечь малореально. Если противник намного сильнее - есть гипер (а у торговца гипера часто нет... Потому как груз надо доставить вовремя и без перерасхода топлива.) Это гаранты безнаказанности - покруче чем внутриазиатские политразборки (из-за которых Маллакский пролив десятки лет никто толком не патрулирует.)
_________________
Злостный РетроГад(tm) и конверсатор. И да, пуркуа гнобэ-ву наших нубов? |
|
|
|
Sardukar
145 EGP
Репутация: 20
Сообщения: 893
Зарегистрирован: 20.06.2003
|
|
Ну незачем путать коррупцию с пиратством. А наркота и другие вид незаконных товарав, относяться к торговому пиратству, но не как к разбойным нападениям.
Вполне вероятно, что в будущем будет большие кланы наркоторговцев, владеющие своими космическими фермами по выращиванию или синтезу наркотиков. Они будут перевозить свою продукцию с планеты на планету и используя в качестве охраны, свою небольшую армию. Но вот реальный разбой, среди "белого дня" маловероятен, да и экономически не выгоден. Я вообще мало представляю, как можно уничтожить корабль, да при этом сохранить груз, который он перевозит.
Другими словами реальное космическое пиратство было придуманно основываясь лишь на фантазии человека, а не на будущих реалях, ждущих космос!!
_________________
Трудно понять просторы и безграничность космоса, не пожив на Земле. |
|
|
|
Борис aka Wanderer
105 EGP
Репутация: 0
Сообщения: 418
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 06.08.2003
|
|
| Цитата: |
|
как можно уничтожить корабль, да при этом сохранить груз, который он перевозит.
|
Засадить оружием по кабине пилотов 
_________________
Да пусть освещают звезды ваш путь Звездные Странники! |
|
|
|
Trident
610 EGP
Рейтинг канала: 2(16)
Репутация: 106
Сообщения: 4415
Откуда: Загнивающий Запад
Зарегистрирован: 03.05.2003
|
|
Проще: "Эй ребята, это таможня Свободной Республики Аламут! Приймите наших инспекторов или... (предупредительный выстрел)". Плюс. Есть такое понятие, "крейсерская война". Там вообще не важно, захватили, не захватили, главное - врагу это не достанется. И государства (некоторые) пиратов могут полуофициально поддерживать. (Мы вам - либеральный досмотр в портах, вы нам - нападайте на воон тех, а нас не трожте.)
_________________
Злостный РетроГад(tm) и конверсатор. И да, пуркуа гнобэ-ву наших нубов? |
|
|
|
Remint
385 EGP
Рейтинг канала: 3(31)
Репутация: 84
Сообщения: 1785
Зарегистрирован: 12.05.2003
|
|
| Sardukar : |
|
Ты мне говоришь о том, что пираты будут нападать на торговые караваны. И при этом им надо уничтожить всю охрану каравана, да в прибавок постоянные проблемы с полицией и с охотниками. Не легче тогда пиратам легализоваться и обладая такими мощнастями, заниматься простой торговлей!
|
Где я это тебе такое говорю ?
Я напротив говорил о том, что если уж делать пиратов, они должны выбирать цели которые им по силам. Т.е. действовать разумно, атаковать цели которые действительно представляют какую-то ценность, а не атаковать тебя когда ты летишь пустой. Еще я говорил что их (пиратов и нападений) должно быть при этом гораздо меньше. И еще я говорил, что они как разумные (относительно) люди, должы предлагать просто напросто отдать груз, т.е. все может обойтись и без боя.
На счет того что им легче сделать, когда тебя будут не дай бог грабить на улице (или еще где), попробуй сказать это бандитам.
Опять же, то ты говоришь - что логики в играх и не надо, от этого вроде как будет скучно. То ты говоришь - не нада пиратов, так как это не логично.
Вот я и не пойму никак твою позицию .
Я же говорю о разумном балансе, реалистичности/играбельности.
_________________
Да пребудет с вами сила... |
|
|
|
Sardukar
145 EGP
Репутация: 20
Сообщения: 893
Зарегистрирован: 20.06.2003
|
|
| Борис aka Wanderer : |
Засадить оружием по кабине пилотов
|
Ага, при том что корабль торговца движеться со скоростью порядка N КМ/С. Я поверхность кабины состовляет 0.1% от все площади корабля!!
Еще раз повторюсь: не вижу предпосылок для развития реальных пиратов-разбойников.
А если все таки кто то решил напасть на караван везущий весьма ценный товар, то он должен обладать мощностями схожими в нашим понятии с крейсерами. Представь себе танкер окруженный реально крутыми стороживиками, военными катерами, а в ином случаи и с крейсером. ЧТо в этом случаи может сделать моторная яхта переделанная на военный лад?
Только не говори, что пираты обладают мощностями авианосцев и беттлшипов, это уже не пираты, а реальная армия. Какое порядочное государство будет держать без контроля такие силы в своем секторе?
_________________
Трудно понять просторы и безграничность космоса, не пожив на Земле. |
|
|
|
Trident
610 EGP
Рейтинг канала: 2(16)
Репутация: 106
Сообщения: 4415
Откуда: Загнивающий Запад
Зарегистрирован: 03.05.2003
|
|
| Цитата: |
|
ЧТо в этом случаи может сделать моторная яхта переделанная на военный лад?
|
Почему у наших пиратов нет крейсеров - понятно. А вот почему их не может быть у пиратов космических? Все предпосылки могут быть (возможность убежать, добыча(расстрелял охрану - и УСЕ, торговцу деваться некуда.), полуофициальная поддержка...)
_________________
Злостный РетроГад(tm) и конверсатор. И да, пуркуа гнобэ-ву наших нубов? |
|
|
|
Sardukar
145 EGP
Репутация: 20
Сообщения: 893
Зарегистрирован: 20.06.2003
|
|
Вот по тем же причинам их и не будет в космосе, а если будут, то не далеко и до второй космической Чечни. Те тоже обладали мощностями сопостовимыми армии и вышли из под контроля. Видите ли им захотелось свой собственный сектор или кусок пирога, да пожирнее!
_________________
Трудно понять просторы и безграничность космоса, не пожив на Земле. |
|
|
|
|
|
|
|
|
Канал Игры Мечты: «А где взять столько пиратов?» |
|
|
| К списку каналов | Наверх страницы |
Цитата не в тему: В мире столько разной правды, что врать, в общем-то, незачем. (Pastor Schlagge)
|
| » А где взять столько пиратов? | страница 4 |
|
