|
|
|
|
Канал творчества: «[WIP] Long-range explorer "Jacques Paganel"» |
|
|
|
Santier
 1590 EGP
   
Рейтинг канала: 4(57)
Репутация: 248
Сообщения: 8377
Откуда: Москва, она большая...
Зарегистрирован: 12.01.2005
   |
|
| ZoolooS : |
|
чтобы с размерами все было точно
|
точные размеры берутся из стандартов и прочностных и динамических расчетов. Ты ИхЪ будешь делать? 
а иначе - левые условности...
| ZoolooS : |
|
Используются они потому что они тупо легко производятся
|
ты явно путаешь с конструкционным стальным прокатом и протчими люменявыми профилями...
Профили конструкций ЛА НИКОГДА не были стандартными — силовые уж точно.
| ZoolooS : |
|
Это единственная причина, почему массово не используются более сложные конструкции - банально стоимость затрат денег и времени перекрывает все плюсы.
|
Вот как раз в ЛА используются ТОЛЬКО сложные конструкции. КАЖДАЯ деталь индивидуально считается, и нидайбох втам будет лишний грамм неоправдвнного веса!
| ZoolooS : |
|
Я исхожу из того, что этот вопрос был решен, т.е. массовое производство профилей типа картинки в первом посте стало быстрым, легким и не дорогим, а значит массовым.
|
это невозможно по вышеуказанной причине 
Сопромат - ОнЪ рулед нипадецки! 
_________________
Зафлуженный Мастер Тамагочи-до на пенсие
и психопатологоанатом на апчественных началах |
|
|
|
ZoolooS
391 EGP
    
Рейтинг канала: 1(8)
Репутация: 81
Сообщения: 3180
Откуда: Msk
Зарегистрирован: 31.10.2012
|
|
ты бы определился, то ты мне про тавр и квадратную трубу говоришь, то про "каждую индивидуальную деталь". Не нужно меня запутывать - не получится. Я все равно буду делать то что я запланировал.
и вообще. Я в начале определил условности, вот внутри них я и оперирую. Мне современное материаловедение и т.п. инженерия не указ ибо к моменту создания этого корабля они устареют чуть менее чем полностью, но и за рамки здравого смысла (моего здравого смысла, ога  ) выходить я не планирую.
_________________
"Да здравствует то, благодаря чему мы несмотря ни на что!" (с)
---
Реф-код для StarCitizen: STAR-MJBD-P7ZX
Последний раз редактировалось: ZoolooS (00:10 22-10-2013), всего редактировалось 1 раз |
|
|
|
Santier
1590 EGP
Рейтинг канала: 4(57)
Репутация: 248
Сообщения: 8377
Откуда: Москва, она большая...
Зарегистрирован: 12.01.2005
|
|
| ZoolooS : |
|
Мне современное материаловедение и т.п. инженерия не указ ибо к моменту создания этого корабля они устареют чуть менее чем полностью
|
Сопромат невозможно отменить, так же как базовые законы физики.
Или забить, или - соблюдать.
| ZoolooS : |
|
ты бы определился, то ты мне про тавр и квадратную трубу говоришь
|
базовые профили будут именно такими, как наиболее прочными на изгиб (кручение - это таки труба) при минимальной массе, т.е. двутавр и прямоугольная труба (вот труба еще может быть какбэ из стандартного ряда), а далее - тока индивидуальные детали набора корпуса.
| ZoolooS : |
|
Я в начале определил условности, вот внутри них я и оперирую.
|
а тогда и обсуждать нечего, но про реализмы и "точные размеры" можно забыть, ибо ниачём. 
_________________
Зафлуженный Мастер Тамагочи-до на пенсие
и психопатологоанатом на апчественных началах
Последний раз редактировалось: Santier (01:05 22-10-2013), всего редактировалось 1 раз |
|
|
|
RenderG
 2296 EGP
           
Рейтинг канала: 20(3993)
Репутация: 243
Сообщения: 20534
Откуда: [OEG]
Зарегистрирован: 18.09.2006
|
|
Щас вот как Сантиер тоже начнет кораблик рисовать.
_________________
No More Mr. Nice Guy!
Смирись, Пилот!
Ты будешь жалок
Всего-лишь после
Пары палок... (с) Dandy |
|
|
|
ZoolooS
391 EGP
Рейтинг канала: 1(8)
Репутация: 81
Сообщения: 3180
Откуда: Msk
Зарегистрирован: 31.10.2012
|
|
| RenderG : |
|
Щас вот как Сантиер тоже начнет кораблик рисовать.
|
с учетом сопромата и т.п. )
_________________
"Да здравствует то, благодаря чему мы несмотря ни на что!" (с)
---
Реф-код для StarCitizen: STAR-MJBD-P7ZX |
|
|
|
Guest
2076 EGP
       
Рейтинг канала: 9(1093)
Репутация: 376
Сообщения: 27975
Откуда: Моск.
Зарегистрирован: 12.10.2004
|
|
С учётом сопромата Санти придётся обосновывать запредельную энергоёмкость и энергоотдачу топлива силовой установки(-ок) и двигателя(-ей). Так что вряд ли
_________________
Трещит земля как пустой орех
Как щепка трещит броня |
|
|
|
x-freelancer
155 EGP
Рейтинг канала: 3(26)
Репутация: 50
Сообщения: 203
Откуда: Гатчина
Зарегистрирован: 02.02.2008
|
|
| Tessob : |
| Jorjetta : |
На самом деле, "окна" увеличивают жёсткость...
Если надо, поясню, на основе чего это утверждение.
|
Надо.
|
Прошу прощения за оффтоп, но всё же напомнило
http://www.youtube.com/watch?v=tjNAQxID_IU&t=1m0s (до 01:20)
_________________
"Это "жжжжжж" неспроста" (с) Винни Пух
Последний раз редактировалось: x-freelancer (17:49 23-10-2013), всего редактировалось 1 раз |
|
|
|
mc_
408 EGP
Рейтинг канала: 6(463)
Репутация: 41
Сообщения: 2841
Зарегистрирован: 09.04.2010
|
|
Автор, в углах "окон" группы сглаживания закосячены 
|
|
|
|
ZoolooS
391 EGP
Рейтинг канала: 1(8)
Репутация: 81
Сообщения: 3180
Откуда: Msk
Зарегистрирован: 31.10.2012
|
|
| mc_ : |
|
Автор, в углах "окон" группы сглаживания закосячены
|
там нет еще никакого сглаживания. А косяк там из-за того что четырехугольный полигон там не является плоскостью и ломается на треугольники. Я ж говорил что не допилено оно ). Я тут в вот только что из командировки вернулся, надеюсь таки сяду за продолжение..
_________________
"Да здравствует то, благодаря чему мы несмотря ни на что!" (с)
---
Реф-код для StarCitizen: STAR-MJBD-P7ZX |
|
|
|
ZoolooS
391 EGP
Рейтинг канала: 1(8)
Репутация: 81
Сообщения: 3180
Откуда: Msk
Зарегистрирован: 31.10.2012
|
|
А вот гляньте, может забыл чего для содержимого кораблика?
Напомню - строим исследовательский корабль повышенной автономности.
Есть искусственная гравитация.
Ориентировочный размер команды 8-10 человек.
Длина шипа в пределах 100 метров (вчера прикидывал), что не намного больше Светлячка из кино и аналогично новым его модификациям.
- Рубка
- Каюты (перелеты длинные, нужно личное пространство)
- Оружейная (планеты бывают разные)
- Медотсек (т.к. мы исследователи, то желательно с карантином)
- гидропоника (далеко летаем)
- кладовая (в том числе для продуктов)
- система хранения и генерации кислорода
- система хранения и переработки воды (скажем, с расчетом на месяц дрейфа - да, я знаю что дофига получается %) )
- санузлы
- грузовой отсек
- легкая техника (ховеры/багги/т.п.) для разведки и передвижения на планетах
- шатлы (в том числе с возможностью полета в космосе)
- реактор/генератор
- видимо нужны танки для рабочего тела для двигателей
- кают-кампания (а то где же отмечать успехи %) )
- спасательные капсулы
- ...
_________________
"Да здравствует то, благодаря чему мы несмотря ни на что!" (с)
---
Реф-код для StarCitizen: STAR-MJBD-P7ZX |
|
|
|
ZoolooS
391 EGP
Рейтинг канала: 1(8)
Репутация: 81
Сообщения: 3180
Откуда: Msk
Зарегистрирован: 31.10.2012
|
|
Для оценки степени упоротости %)
_________________
"Да здравствует то, благодаря чему мы несмотря ни на что!" (с)
---
Реф-код для StarCitizen: STAR-MJBD-P7ZX |
|
|
|
AHILLES
1780 EGP
 
Рейтинг канала: 15(2748)
Репутация: 377
Сообщения: 3807
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 24.06.2005
|
|
| ZoolooS : |
|
- шатлы (в том числе с возможностью полета в космосе)
|
В таком случае ангар, видимо.
Оружие только носовое, стрельба из рубки? Или отдельные отсеки под турели?..
И вообще, я бы предложил рассмотреть корабль с его логичной последовательности. Корабль - это двигатели, закрепленные силовой конструкцией. Все это добро в конечном счете обшивается обшивкой. А между тем наполняется системой жизнеобеспечения, системами управления и т.д и т.п.
Скорее всего, в корабле будет не один только маршевый двигатель. Как минимум еще маневровые. А может, и еще какие: прыжковый, к примеру?..
Отсюда начинает увеличиваться кол-во рабочих, инженерных, топливных отсеков.
Придумали двигатели - придумали, как они работают. Затем придумали, как провести все управление этим добром по кораблю.
В атмосферу нам надо или нет на нем опускаться?..
Короче, дальше думаем, что нужно для выполнения его тактического назначения. Исследователь? Значит, с мощной системой обнаружения. Крутая телеметрия, радары, локаторы - все в этом духе...
Оружие? Против врагов - раз. Против метеоритов - два.
Защитные поля будут? Систему тоже где-то надо логично размещать.
Потом все необходимое для существования команды на нем. Столовка?..
И в конце все, что необходимо для ремонта: начиная от системы шлюзов, в том числе ремонтных, заканчивая с аварийными капсулами или хотя бы шкафчиками с запасными скафандрами. А может быть, ремонтными роботами?..
_________________
Сила и Честь |
|
|
|
ZoolooS
391 EGP
Рейтинг канала: 1(8)
Репутация: 81
Сообщения: 3180
Откуда: Msk
Зарегистрирован: 31.10.2012
|
|
Схема корпус-двигатели будет похожа на Прометеевскую (из кина). Сама силовая установка будет внутри основного корпуса. Причем она будет продублирована.
Принцип работы двигателей пока не выбрал. Но таки подумываю над реактивными, а значит нужно возить рабочее тело.
Прыжковый будет, но не за счет увеличения скорости, а за счет сворачивания пространства, т.е. это некое устройство на борту корабля без выхлопных дюз и т.п.
Вооружение турельное, ракетное. Турели не обитаемые, с автоматическим и удаленным управлением. С курсовым вооружением (a la "главный калибр") еще не определился, но его скорее всего не будет.
Ангар будет не цельный а миниангары, только чтобы шатл влез и возможно какое-то минимальное оборудование вокруг.
ВСЕ основные блоки корабля будут изолированными и с некоторой автономностью даже в случае повреждения общекорабельных систем.
Все что нужно для жизни команды в наличии )
Шлюзы - да, скафандры - да (но это уже не к кораблю), спас.капсулы - да. Ремонтные дроиды.. мм.. нужно подумать.. хотя бы и управляемыми дистанционно.
_________________
"Да здравствует то, благодаря чему мы несмотря ни на что!" (с)
---
Реф-код для StarCitizen: STAR-MJBD-P7ZX |
|
|
|
AHILLES
1780 EGP
Рейтинг канала: 15(2748)
Репутация: 377
Сообщения: 3807
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 24.06.2005
|
|
Ну тогда, наверное, все
Дерзай!
_________________
Сила и Честь |
|
|
|
ZoolooS
391 EGP
Рейтинг канала: 1(8)
Репутация: 81
Сообщения: 3180
Откуда: Msk
Зарегистрирован: 31.10.2012
|
|
Все идет ооочень медленно. Но когда я таки допилю детали, дальше пойдет легче ибо будет как Лего ))
 
_________________
"Да здравствует то, благодаря чему мы несмотря ни на что!" (с)
---
Реф-код для StarCitizen: STAR-MJBD-P7ZX |
|
|
|
mc_
408 EGP
Рейтинг канала: 6(463)
Репутация: 41
Сообщения: 2841
Зарегистрирован: 09.04.2010
|
|
Всё равно странный подход. Я бы делал цельную болванку, и потом детализировал постепенно. А так пока не понятно, на что вообще корабль будет похож.
|
|
|
|
AHILLES
1780 EGP
Рейтинг канала: 15(2748)
Репутация: 377
Сообщения: 3807
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 24.06.2005
|
|
| mc_ : |
|
Всё равно странный подход.
|
Зато с инженерной точки зрения очень приятственный. Можно увидеть, как отсеки друг от друга изолированы. Сколько они в реальности места занимают. Сколько оставлять под каналы систем управления и т.п. А еще можно менять местами, если что-то не сложится. Это в твоем кораблике, цельнонарисованном, все просто - априори все на своих местах. А в реальности выходят конфликты: топливные баки на пассажирской палубе, проводка хрен проводится - места нет, гальюн через стенку от реактора...
С другой стороны, ты определенно прав. Потому что без эскиза общего вида тоже работать нельзя. Это как дом строить из кусков, не представляя, что получится. А получится фигня. Хотя бы примерный общий набросок, к чему стремимся, быть обязан
_________________
Сила и Честь |
|
|
|
ZoolooS
391 EGP
Рейтинг канала: 1(8)
Репутация: 81
Сообщения: 3180
Откуда: Msk
Зарегистрирован: 31.10.2012
|
|
| AHILLES : |
|
С другой стороны, ты определенно прав. Потому что без эскиза общего вида тоже работать нельзя. Это как дом строить из кусков, не представляя, что получится. А получится фигня. Хотя бы примерный общий набросок, к чему стремимся, быть обязан
|
Набросок на бумаге )
_________________
"Да здравствует то, благодаря чему мы несмотря ни на что!" (с)
---
Реф-код для StarCitizen: STAR-MJBD-P7ZX |
|
|
|
Phantomsmith
80 EGP
Рейтинг канала: 4(93)
Репутация: 19
Сообщения: 314
Откуда: Питер
Зарегистрирован: 20.07.2009
|
|
А мне вот это понравилось:
| Santier : |
|
смысел изобретать велосипед?
|
Так интересно же  А ещё после такого себя чувствуешь как минимум столь же великим человеком, как тот, что изобрёл велосипед Ну или колесо, атомную бомбу там... Кому как больше нравится
| mc_ : |
|
Всё равно странный подход. Я бы делал цельную болванку, и потом детализировал постепенно. А так пока не понятно, на что вообще корабль будет похож.
|
Так тебе то как раз ничего понимать и не надо Главное, чтоб Зулус сам идею не профукал, да запал не порастерял
Он же прямо сказал: как лего будет. Ты конструктор лего хоть раз в руках держал?
Помню, мелкий был, даже без чёткого представления, имея только общую идею и далеко не самые продвинутые детали конструктора, прикольные штуки из него собирал... До сих пор на лего заглядываюсь и завидую детям чёрной завистью - у взрослых не принято с конструкторами возиться  .. Ну, с такими маленькими 
А вообще странно, конструировать из всякого никому ненужного хлама, подручного барахла и просто мусора, проходя через десять стадий гемороя не только пятой точки, но и мозга - это пожалуйста... А вот так, чтобы пойти в "Детский мир", закупиться конструктором и создать шедевр, который хрен кто ещё сумеет хотябы повторить - это ни-ни, не престижно, видите ли... В мусоре ковыряться престижно, а нормально работать в чистоте и покое - неа Или и правда с возрастом люди в мазохистов превращаются...
| ZoolooS : |
|
Набросок на бумаге )
|
Вот! Сразу видно: наш человек! Работать на компе любой может, но доверить ценнейшую идею глупой жестянке - ни за что!
Короче, всячески морально тебя поддерживаю, мечтаю увидеть конечный результат твоих трудов
_________________
=^^=
Что делал Чеширский Кот? А он из инвиза слал всем смайл :) |
|
|
|
ZoolooS
391 EGP
Рейтинг канала: 1(8)
Репутация: 81
Сообщения: 3180
Откуда: Msk
Зарегистрирован: 31.10.2012
|
|
 
_________________
"Да здравствует то, благодаря чему мы несмотря ни на что!" (с)
---
Реф-код для StarCitizen: STAR-MJBD-P7ZX |
|
|
|
|
|
|
|
|
Канал творчества: «[WIP] Long-range explorer "Jacques Paganel"» |
|
|
