ВНИМАНИЕ!
Наша конференция посвящена космической тематике и компьютерным играм.
Политические вопросы и происходящие в мире события в данный момент на нашем сайте не обсуждаются!
|
| » Четырнадцатое воплощение. Сыр в мышеловке. | страница 3 |
|
|
|
|
Канал творчества: «Четырнадцатое воплощение. Сыр в мышеловке.» |
|
|
|
AHILLES
 1780 EGP
      
Рейтинг канала: 15(2748)
Репутация: 377
Сообщения: 3807
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 24.06.2005
   |
|
| Криптон : |
|
в плане были пункты типа <а тут вставить кусок халтуры>
|
Конечно же, не думаю. Даже более чем уверен, что данный текст написан честно, со всей выкладкой 
Просто он написан "для себя". Чтобы было для всех, надо использовать конфликты.
Вот, к примеру, в начале куска:
– Сеффи, у нас мало времени, – буркнул он в мою сторону. – Одевайся.
Мне как читателю видно, что на самом деле никто никуда не торопится. Вроде использовано, что "до кабинета шли быстрым шагом" и т.д. Но конфликта нет. Шеф недостаточно мотивирован на спешку. Читатель тем более. И получается сразу же: не верю.
А надо было, чтобы что-то происходило реально такое, что заставило бы спешить конкретно. И описание шефа дать нервное и психованное. А вот это "буркнул он в мою сторону" - ну никак не годится.
_________________
Сила и Честь |
|
|
|
evEnt
77 EGP
Рейтинг канала: 5(115)
Репутация: 11
Сообщения: 265
Откуда: Звезда класса G2V, 3-я планета
Зарегистрирован: 27.07.2010
|
|
Ребят, я прошу прощения, что вставляю свои пять копеек в переписку мэтров (не оспаривайте, для меня вы мэтры и никак иначе, учитывая ваши медальки и прочие заслуги перед Родиной ). Просто мне тоже очень интересно писать. Писать я вообще начал очень давно - еще с лет 11 (причем фантастику), но по нормальному интересоваться закономерностями прозы и влиянием на читателя, - это вот, к сожалению, совсем недавно пришло. Потому писать хорошо пока не получается, но очень интересно как это делают другие.
Так вот теперь конкретно по поводу произведения. Согласен с Ахиллесом полностью, т.к. чувствовал, что что-то не то, но выразить не мог) потому и молчал. У меня тоже не получилось дочитать до конца - по той же причине - скучно. Дважды начинал, дочитал максимум до "после беседы Сеффи и Макферсона, когда она ставит ему задачу собирать отряд". Дальше не пошло как-то. Хотя сама тематика и сеттинг интересные.
Еще если можно вопрос - где черпать темы для рассказов и как придумывать персонажей, т.к. с этим как-то проблематично... И может быть тут есть какой-нибудь гайд для начинающих писателей?
Всех люблю не кидайтесь капустой
_________________
Зри в корень
Последний раз редактировалось: evEnt (12:07 14-06-2013), всего редактировалось 1 раз |
|
|
|
Криптон
 1011 EGP
 
Рейтинг канала: 10(1431)
Репутация: 164
Сообщения: 2667
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 05.04.2008
|
|
| AHILLES : |
|
Просто он написан "для себя". Чтобы было для всех
|
Да, так претензия понятнее. Ну что могу сказать... Попытаюсь что-то сделать в этом направлении.
| evEnt : |
|
учитывая ваши медальки
|
А толку-то с этих медалек, если пишу медленно (по оценке Геста) и скучно (по оценке Ахиллеса) 
| evEnt : |
|
где черпать темы для рассказов
|
Трудный вопрос... У меня источником тем обычно служит ночь с воскресенья на понедельник. Правда, не каждая.
| evEnt : |
|
как придумывать персонажей
|
У меня это обычно синтез Функции (что персонаж должен делать по сюжету) и Источника Вдохновения (что-то, что должно превратить персонажа из картонного силуэта в нечто человекоподобное). Оценки результата разнятся от рецензента к рецензенту...
| evEnt : |
|
И может быть тут есть какой-нибудь гайд для начинающих писателей?
|
Ахиллес пытался писать что-то такое, может, и даст ссылку, если захочет.
|
|
|
|
AHILLES
1780 EGP
Рейтинг канала: 15(2748)
Репутация: 377
Сообщения: 3807
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 24.06.2005
|
|
| evEnt : |
|
где черпать темы для рассказов и как придумывать персонажей
|
Вот несколько ссылок: 
http://www.elite-games.ru/conference/viewtopic.php?t=35146
http://www.elite-games.ru/conference/viewtopic.php?t=47023
добавлено спустя 19 минут:
| Криптон : |
|
и скучно (по оценке Ахиллеса)
|
Многие авторы заранее обижаются на подобную оценку. Дело в том, что они зачастую путают понятия. Им кажется, если Ахиллес сказал скучно, - значит, это просто не интересная тема лично для него. А другим она вполне может и понравится. Так что пошел он в задницу со своими упреками.
Но я-то как раз и не требую ту или иную тему. Пишите именно то, что увлекает, что нравится самим! Другой вопрос, что писать все равно придется по правилам. Иначе никто, кроме друга Васи, читать не станет.
В данном случае правило простое: читатель берет в руки книгу, чтобы отвлечься от реальной жизни. Ему нужен мир более красочный, чем наша реальность. Ему не нужно долгое ожидание как в реальной жизни между интересными моментами. Как в "Человек с бульвара Капуцинов": Джонни, прошу тебя, сделай монтаж!"
Дорогие мои авторы, делайте всегда монтаж!
Пересматриваю один известный шпионский сериал. Чем-то напоминает рассказ Криптона. Так вот он начинается с того, что парня главной героини убивают. Он узнал, что она секретный агент, и поплатился жизнью. Чтобы заинтересовать зрителя, сценаристы показывают нам первые кадры того, как парень дарит девушке кольцо и кричит на весь парк, что любит ее и просит выйти за него. Оборачиваются люди, девушка смущена...
Так вот, к чему это я. Можно было бы вначале фильма показать, как эти парень и девушка просто так сидят в кафе и беседуют, или как они прогуливаются, обедают дома и т.д. Но все это было бы банально. Это скучно. Улавливаешь?..
Автору необходимо коллекционировать самые яркие моменты из своей жизни, из виденного в кино и прочитанного в книгах. И собирать текст из вот таких пазлов. Это очень непросто, потому что так труднее добиться логичности. Но зато так получается "не для себя". И стиль написания становится совершенно другой. И мозговой штурм протекает совершенно иначе.
_________________
Сила и Честь
Последний раз редактировалось: AHILLES (13:04 14-06-2013), всего редактировалось 1 раз |
|
|
|
Криптон
1011 EGP
Рейтинг канала: 10(1431)
Репутация: 164
Сообщения: 2667
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 05.04.2008
|
|
Улавливаю, улавливаю. Я твою критику стараюсь объективно воспринимать. Я вообще критику стараюсь объективно воспринимать, потому что без критики невозможен прогресс.
|
|
|
|
AHILLES
1780 EGP
Рейтинг канала: 15(2748)
Репутация: 377
Сообщения: 3807
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 24.06.2005
|
|
| Криптон : |
|
Я твою критику стараюсь объективно воспринимать.
|
Я твою тоже.
Вот помню, как тебе очень не понравился мой рассказ на конкурс "Чужая жара". И правильно, что не понравился. Там у меня допущена своя грубая литературная ошибка: там мерзкие герои, которых при любом раскладе оправдать ничего не может. 
Так, конечно же, делать нельзя. И ты как читатель это сразу почувствовал.
Но я взял подобные типажи, чтобы получше отработать конфликт. Сперва тренироваться лучше на "высоких амплитудах". Мы целенаправленно берем таких персов, чтобы они были сильно, до жути контрастными. Тогда начинающему автору легче понять, как управлять течением повествования. А вот когда это сядет на подкорку - тогда и перейдем к более взрослой работе. Чего и тебе желаю.
_________________
Сила и Честь |
|
|
|
Kosh
 1864 EGP
          
Рейтинг канала: 14(2322)
Репутация: 445
Сообщения: 17650
Откуда: Кемерово
Зарегистрирован: 08.02.2001
|
|
Я прочитал, до конца и в основном согласен с Ахиллесом.
Экшена мало, воды и пустых разговоров много. Ощущение, что главным фокусом авторов была вялая перепалка агента 1313 с капитаном
Вялая, потому что не получилось сделать остроумно и задорно. Ещё до отправления к деф Грацу все с ними понятно. Правда была ещё мысль что в конце они таки обнимутся и поцелуются, но только до того момента как появилась Саша 
Вообще как не странно больше всего сочувствуя у меня вызывал деф Грац Довели беднягу до безумия
Кстати возвращаясь к Саше, это почти как супер оружие, раз и примчалась кавалерия, всех хороших спасла, а злодеев наказала. Оно как бы логично, но слишком рано, я только настроился на эпичный экшен, да и Грац в конце подвел нет чтобы какой-нибудь маленький экстерминатус устроить выпилив половину сил ГДВК
Тут как бы выходит зря старались Сеффи и Макферсон их и так бы вот вот спасли.
Ещё что показалось странным, это когда Сеффи ногти рвут и пальцы отрезают, а она "мило" болтает в это же время с Грацем. Так и хотелось сказать не верю! Даже несмотря на то, что тело таки искусственное.
И ещё, пока читал казалось что что-то не так с текстом. Потом прочухал. Криптоп сделай поиск с учетом регистра такой вот строки: "А ". Вот-вот злоупротребление союзом а просто дикое и это только в начале предложений, а уж что в середине предложений творится мрак. При этом добрую половину этих "а" можно смело под корень. Особенно в прямой речи, ибо герои акают через реплику...
_________________
Полнота существования завершается бессмыслицей.
Последний раз редактировалось: Kosh (05:10 19-06-2013), всего редактировалось 1 раз |
|
|
|
Криптон
1011 EGP
Рейтинг канала: 10(1431)
Репутация: 164
Сообщения: 2667
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 05.04.2008
|
|
| Kosh : |
|
и в основном согласен с Ахиллесо
|
Угу...
| Kosh : |
|
Экшена мало, воды и пустых разговоров много
|
Ещё одно "угу"...
| Kosh : |
|
Ощущение, что главным фокусом авторов была вялая перепалка агента 1313 с капитаном
|
Пожалуй, верное ощущение.
| Kosh : |
|
больше всего сочувствуя у меня вызывал деф Грац
|
Это потому что не люблю я очень злодейских злодеев. Так что тут всё в порядке.
| Kosh : |
|
это почти как супер оружие
|
Ну, да, есть такое. Ахиллес не сделал за это место втык только потому, что до него не добрался
| Kosh : |
|
а она "мило" болтает в это же время с Грацем
|
Дело не в том, что тело искусственное, а в том, что это для неё - обычная, уже и слегка поднадоевшая процедура.
| Kosh : |
|
Вот-вот злоупротребление союзом а просто дикое и это только в начале предложений
|
Гм. Да, упустил этот момент.
|
|
|
|
Kosh
1864 EGP
Рейтинг канала: 14(2322)
Репутация: 445
Сообщения: 17650
Откуда: Кемерово
Зарегистрирован: 08.02.2001
|
|
| Криптон : |
|
Дело не в том, что тело искусственное, а в том, что это для неё - обычная, уже и слегка поднадоевшая процедура.
|
Как-то сомнительно. Можно подумать что если тебе каждый месяц сувать иголки под ногти, то через пару лет ты будешь при этой процедуре приятно улыбаться 
_________________
Полнота существования завершается бессмыслицей. |
|
|
|
AHILLES
1780 EGP
Рейтинг канала: 15(2748)
Репутация: 377
Сообщения: 3807
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 24.06.2005
|
|
| Криптон : |
|
Ахиллес не сделал за это место втык только потому, что до него не добрался
|
Нет, Ахиллесу все остальное понравилось.
_________________
Сила и Честь |
|
|
|
Криптон
1011 EGP
Рейтинг канала: 10(1431)
Репутация: 164
Сообщения: 2667
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 05.04.2008
|
|
| Kosh : |
|
Как-то сомнительно. Можно подумать что если тебе каждый месяц сувать иголки под ногти, то через пару лет ты будешь при этой процедуре приятно улыбаться
|
Если ты не забыл (см. "Не винтик"), Сеффи с самого начала проектировали таким образом, чтобы подобные "процедуры" ей нравились. И плюс уже в этом в тексте прямо говориться, что Сиэ особо позаботился, чтобы она умела не обращать внимания на собственные ощущения. И да, привычка - великая вещь.
Хотя конкретно с иголками под ногти я не экспериментировал
Кстати, насчёт приятной улыбки я вроде не писал. Мне казалось, я упоминал, что кривиться-то она кривилась, но голос при этом контролировала и нить беседы не теряла.
| AHILLES : |
|
Нет, Ахиллесу все остальное понравилось.
|
Ты же говорил, что не осилил дочитать
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Канал творчества: «Четырнадцатое воплощение. Сыр в мышеловке.» |
|
|
| К списку каналов | Наверх страницы |
Цитата не в тему: Эх, конец иногда приходит всему! Даже концу! (додумался Сазонтьев Николай)
|
| » Четырнадцатое воплощение. Сыр в мышеловке. | страница 3 |
|
