|
|
|
|
Канал Игры Мечты: «Вторжение» |
|
|
|
Борис aka Wanderer
 105 EGP
Репутация: 0
Сообщения: 418
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 06.08.2003
  |
|
Мда.... чего-то действительно сильно уехали с темы.
_________________
Да пусть освещают звезды ваш путь Звездные Странники! |
|
|
|
L'osheg
1080 EGP
  
Рейтинг канала: 1(6)
Репутация: 227
Сообщения: 6068 Предупреждений: 1
Откуда: Texasкие мы...
Зарегистрирован: 25.04.2003
|
|
Ничего не "уехали". Мы обсуждаем экономические предпосылки военной силы пиратов. Или их всё-же лучше назвать "флотом наёмников"?
_________________
Тооолстый тролль с нулевой кривизной дна |
|
|
|
Борис aka Wanderer
105 EGP
Репутация: 0
Сообщения: 418
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 06.08.2003
|
|
| Цитата: |
|
Ничего не "уехали". Мы обсуждаем экономические предпосылки военной силы пиратов. Или их всё-же лучше назвать "флотом наёмников"?
|
Я голосую за наемников
_________________
Да пусть освещают звезды ваш путь Звездные Странники! |
|
|
|
Milkbrother
135 EGP
 
Репутация: 7
Сообщения: 471
Откуда: Масква
Зарегистрирован: 02.07.2003
 |
|
Ежли наемников - значить их хто-то нанял. "Отнозначчно" (с) Хто-то. А если их хто-та нанял, значить идеть, тайная или явная, холодная или горячая, война. Или не так?
_________________
Не в деньгах счастье... но хотелось-бы в этом лично убедиться. |
|
|
|
Ursa
160 EGP
Репутация: 19
Сообщения: 204
Откуда: 48° 19' Nord / 10° 03' Ost
Зарегистрирован: 21.03.2003
|
|
Хорошо, пусть будут наемники.
Вряд ли в галактике идет "горячая" война, иначе атаковали бы регулярные войска. Или имеется в виду, что они пытаются пощипать воюющее государство в надежде, что оно слишком занято войной?
Но у наемников авианосцев тоже не будет, больно уж заметная штука, которую так просто не купишь...
Получается, что атаковать будут корабли малого и средного класса.
Вопрос: можно ли предположить, что эти корабли будут иметь сравнимые с военными аналогами характеристики?
_________________
Любой сбитый над атмосферой становится яркой и заметной личностью... |
|
|
|
Борис aka Wanderer
105 EGP
Репутация: 0
Сообщения: 418
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 06.08.2003
|
|
| Цитата: |
Получается, что атаковать будут корабли малого и средного класса.
Вопрос: можно ли предположить, что эти корабли будут иметь сравнимые с военными аналогами характеристики
|
конечно да, с внесением индивидуальных отличий
_________________
Да пусть освещают звезды ваш путь Звездные Странники! |
|
|
|
L'osheg
1080 EGP
Рейтинг канала: 1(6)
Репутация: 227
Сообщения: 6068 Предупреждений: 1
Откуда: Texasкие мы...
Зарегистрирован: 25.04.2003
|
|
Milkbrother:
Нет, не так, наличие "гор./хол." войны возможно, но не обязательно. Обязательно наличие как минимум двух государств-межпланетных империй. Не обязательно враждующих, но и такое возможно/допустимо. Флот наёмников отличается от шайки пиратов устоявшейся административной (правовой, экономической, социальной и всеми прочими) структурой, дисциплиной и наличием чёткой командной цепочки типа: адмирал->вицеадмирал->командор->капитан (корабля или просто капитан в штабе флота)->лейтенант->сержант->рядовой.
Жёсткая административная и военная структуризация. Единое командование. Никаких "комитетов и комиссий". Жёсткая структура ответственности за принятое решение.
Такая структура вполне способна вести боевые действия с силами охранения "третьесортных" планет, вести осады и проводить планетарные десанты. Естественно такая структура может и должна быть "законной" хотя-бы в некоторых местах (планетах) обитаемой галактики.
Вопрос экономической целесообразности такой "военной корпорации" остаётся открытым...
_________________
Тооолстый тролль с нулевой кривизной дна |
|
|
|
Дима
95 EGP
Репутация: 2
Сообщения: 145
Откуда: с-Пб
Зарегистрирован: 08.08.2003
|
|
2Leshik
| Цитата: |
|
адмирал->вицеадмирал->командор->капитан
|
А зачем флоту, ну не более 50 разноколиберных корабликов(не больше среднего), адмирал??????
| Цитата: |
|
Естественно такая структура может и должна быть "законной"
|
Недостаточное условие.
Нужен еще и спонсор, прикрывающий задницу.
В обсуждении на лицо значительное усложнение.
По моему, пираты рассыпались и искать их не имеет большого смысла, при наемниках месть за разграбление обретает бьолее четкие формы.
Кроме того, откуда берутся пираты? Наскольтко я помню, из дезертиров и рискованных торговцев. А вот у них с дисциплиной все в порядке. И звания есть, просто все более утилитарно. Ну скажите зачем, экипажу ударного фрегата из не более 35 чел делить власть так многоступечато:достаточно командира и командиров отделений.
_________________
Послав работу на два дня, получаешь выходные. |
|
|
|
L'osheg
1080 EGP
Рейтинг канала: 1(6)
Репутация: 227
Сообщения: 6068 Предупреждений: 1
Откуда: Texasкие мы...
Зарегистрирован: 25.04.2003
|
|
Адмирал = главком, единоличный командир ответственный за все безобразия флота/на флоте и имеющий право отдавать приказы всему флоту и каждому военнослужащему отдельно. В идеале он-же держатель контрактов всек офицеров (и возможно рядового состава) флота.
А у пиратов у которых нет единого командование шансы награбить чего-нито на планете минимальны...
А на ударном фрегате с экопажем в 35 челов есть "естественные" отделения: двигателисты, стрелки-оружейники, пилоты-навигаторы, штурмовики-командос... По моему естественно что каждым из отделений будет командовать старший по опытуобразованию/зарплате. Или у нас каждый сам себе командир один капитан - царь и бог?
_________________
Тооолстый тролль с нулевой кривизной дна |
|
|
|
Sevlam
170 EGP
Репутация: 20
Сообщения: 788
Откуда: Астрахань
Зарегистрирован: 24.06.2003
|
|
По моему сперва нужно определится с способом передвижения в космосе - что там: сверхсветовые двигатели, прыжковые, гиперпространственные и т.д. и т.п. Способ передвижения будет диктовать тактику нападения и методы противодействия. А до той поры все бессмыслено.
_________________
Если какая-то мысль не умещается в голове попробуйте разложить её вдоль спинного мозга. |
|
|
|
Борис aka Wanderer
105 EGP
Репутация: 0
Сообщения: 418
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 06.08.2003
|
|
| Цитата: |
|
По моему сперва нужно определится с способом передвижения в космосе - что там: сверхсветовые двигатели, прыжковые, гиперпространственные и т.д. и т.п. Способ передвижения будет диктовать тактику нападения и методы противодействия. А до той поры все бессмыслено.
|
Кстати дело говорит!
Ну, так какие у нас движки?
_________________
Да пусть освещают звезды ваш путь Звездные Странники! |
|
|
|
Дима
95 EGP
Репутация: 2
Сообщения: 145
Откуда: с-Пб
Зарегистрирован: 08.08.2003
|
|
Помоему прыжковые - они же и гиперпространственные.
Отвечаю, чтоб небыло недопонимания. У нас гиперпрыжковые  )
_________________
Послав работу на два дня, получаешь выходные. |
|
|
|
Борис aka Wanderer
105 EGP
Репутация: 0
Сообщения: 418
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 06.08.2003
|
|
| Цитата: |
Помоему прыжковые - они же и гиперпространственные.
Отвечаю, чтоб небыло недопонимания. У нас гиперпрыжковые )
|
А выход возможен только в заранее определенной или в любой точке сферы радиуса Х?
_________________
Да пусть освещают звезды ваш путь Звездные Странники! |
|
|
|
Sevlam
170 EGP
Репутация: 20
Сообщения: 788
Откуда: Астрахань
Зарегистрирован: 24.06.2003
|
|
Технология полета так выглядит: в ситемах пользуемся обычными движками (иначе откуда 7 дней на прилет флота возмездия), до точки прыжка тоже на тех движках. А вот теперь вопрос - эти точки фиксированные, или можно использовать любое подходящее место? Перелет между системами - один прыжок или серия? Поподробнее плиз, ведь от этого зависит как будем обнаруживать приближающийся флот *или не обнаруживать*, какие превентивные меры охраны.
_________________
Если какая-то мысль не умещается в голове попробуйте разложить её вдоль спинного мозга. |
|
|
|
Дима
95 EGP
Репутация: 2
Сообщения: 145
Откуда: с-Пб
Зарегистрирован: 08.08.2003
|
|
Чисто по логике, потому как сам я в будущем не был и с зелеными че. с М арса не общался, ограничения на использования прыжкового двигателя такие:
1)Изначально, было поставлено( в бортовые компы) ограничение на приближение к звезде. Пусть это 10 млн. км. (чисто по Солнечной системе чють больше 1.5 радиуса) Причина: дабы не спалить дорогую технику. По ходу нет возможности из гипера детектить большие массы.
2)Гравитационное поле должно быть хотя бы однородным и как можно менее напряженным( т е быть мааленьким )
Именно это ограничение и породило, в соответствующей литературе, явление "иратской точки". Т. выхода из гипера значительно ближе нормальной к звезде, но лежащей на оси вращения системы.
3)Возможно,при наличии каких-либо волн проникающих в кипер из обычного пространства, наличие фиксированной т. выхода для комерческого флота. Тогда нас там ждут.
Пререлет.
ВНу вот какая разница "дин перелет или серия". Вам что, уважаемый, необитаемых систем мало?
По поводу обнаружения.
По мне очень хорошо как в Вавилоне 5. Т перехода из гипера в обычное пространство выделяла характерное излучение которое детектилось.
По поводу "ревинтивных мер".
Нас там не ждут. Активированы только дежурная часть обороны. Ну там 1 из 5 ракетных установок.Соотношение мое, как должно быт подлежит обсуждению.
_________________
Послав работу на два дня, получаешь выходные. |
|
|
|
Shirson
1605 EGP
  
Рейтинг канала: 7(626)
Репутация: 219
Сообщения: 16511
Откуда: 79°W 44°N
Зарегистрирован: 29.01.2002
|
|
1. Гравитационное поле в 10 млн км не такое уж и маленькое
2. 10 млн км это не 1.5 радиуса, а 15 радиусов (Речь про радиусы Солнца шла, как я понял.)
3. Гравитационное поле, что на оси, что вне её, на одинаковой дистации одинаково. И это ограничение логике не поддаётся.
_________________
У меня бисера не доxеpа. |
|
|
|
Борис aka Wanderer
105 EGP
Репутация: 0
Сообщения: 418
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 06.08.2003
|
|
| Цитата: |
Чисто по логике, потому как сам я в будущем не был и с зелеными че. с М арса не общался, ограничения на использования прыжкового двигателя такие:
1)Изначально, было поставлено( в бортовые компы) ограничение на приближение к звезде. Пусть это 10 млн. км. (чисто по Солнечной системе чють больше 1.5 радиуса) Причина: дабы не спалить дорогую технику. По ходу нет возможности из гипера детектить большие массы.
2)Гравитационное поле должно быть хотя бы однородным и как можно менее напряженным( т е быть мааленьким )
Именно это ограничение и породило, в соответствующей литературе, явление "иратской точки". Т. выхода из гипера значительно ближе нормальной к звезде, но лежащей на оси вращения системы.
3)Возможно,при наличии каких-либо волн проникающих в кипер из обычного пространства, наличие фиксированной т. выхода для комерческого флота. Тогда нас там ждут.
|
Т.е. получаеться концепция прыжковых точек как ЗЕНИТ и НАДИР системы, так и пиратских плавающих точек, вычисляемых на каждый момент времени в системе.
Также надо учитывать что в подавляющем большинстве случаев - пиратская точка всего одна. С вероятностью 1 к 1000000000 (миллиард) их в системе будет 2.
| Цитата: |
Пререлет.
ВНу вот какая разница "дин перелет или серия". Вам что, уважаемый, необитаемых систем мало?
|
Я так понимаю перелет ограничен только объемом горючки и типом движка или его классом?
Какой максимальный прыжок? по дальности и надо или нет ждать пока зарядяться двигатели?
| Цитата: |
По поводу обнаружения.
По мне очень хорошо как в Вавилоне 5. Т перехода из гипера в обычное пространство выделяла характерное излучение которое детектилось.
|
Вполне правдоподобно, если вспомнить научную фантастику - то при таком переходе появляеться излучение тахионов и частиц "отрицательного" времени.
| Цитата: |
По поводу "ревинтивных мер".
Нас там не ждут. Активированы только дежурная часть обороны. Ну там 1 из 5 ракетных установок.Соотношение мое, как должно быт подлежит обсуждению.
|
1 из 5?
Наврядтли.... По мойму дежурный режим в данном случае 2 из 5 , а так или 1/3 и 1/4 обороны.
Да!!!! Дальность действия ракетных установок? Орбитальные, трансорбитальные, планетарные, космические 1-й зоны, 2-зоны, системные?
_________________
Да пусть освещают звезды ваш путь Звездные Странники! |
|
|
|
Sevlam
170 EGP
Репутация: 20
Сообщения: 788
Откуда: Астрахань
Зарегистрирован: 24.06.2003
|
|
Если все вероятные точки прыжка легко вычисляемые, то 100 процентов они должны патрулироваться погранцами. В таком случае о какой неожиданности идет речь? Пограничный наряд засекает выходящие из точки корабли, причем о легальных они знают абслолютно точно, так что если появляется что-то внеплановое, то это уже доклад на базу + сканирование прибывших, установление связи и подробный отчет командованию.
А по поводу дальности прыжка: если можно за один прыжок прыгать из системы в систему, то отследить куда уходит флот очень легко, а вот если идет серия прыжков, то гораздо труднее.
Так что, получше продумай теорию передвижения, иначе пираты вообще до цели разграбления не доберутся.
_________________
Если какая-то мысль не умещается в голове попробуйте разложить её вдоль спинного мозга. |
|
|
|
Udav
591 EGP
Репутация: 105
Сообщения: 3365
Откуда: SPb
Зарегистрирован: 26.04.2001
|
|
| Sevlam : |
|
Если все вероятные точки прыжка легко вычисляемые, то 100 процентов они должны патрулироваться погранцами.
|
как, все два с половиной миллиона?
| Sevlam : |
А по поводу дальности прыжка: если можно за один прыжок прыгать из системы в систему, то отследить куда уходит флот очень легко,
|
т.е. вы способны определить куда я направляюсь стоит мне только закрыть за собой дверь? А это как?
_________________
Чудес не бывает. |
|
|
|
Борис aka Wanderer
105 EGP
Репутация: 0
Сообщения: 418
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 06.08.2003
|
|
| Цитата: |
|
как, все два с половиной миллиона?
|
Почему 2 с половиной миллиона, если по принципу нулевой гравитации то максимум 3 точки
_________________
Да пусть освещают звезды ваш путь Звездные Странники! |
|
|
|
|
|
|
|
|
Канал Игры Мечты: «Вторжение» |
|
|
