ВНИМАНИЕ!
Наша конференция посвящена космической тематике и компьютерным играм.
Политические вопросы и происходящие в мире события в данный момент на нашем сайте не обсуждаются!
|
| » Истории Ореола | страница 2 |
|
|
|
|
Канал творчества: «Истории Ореола» |
|
|
|
Криптон
 1011 EGP
     
Рейтинг канала: 10(1431)
Репутация: 164
Сообщения: 2667
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 05.04.2008
   |
|
Поскольку автор просил оценить, оцениваю...
Если честно, прошлый вариант мне понравился больше. Через начало этого пришлось прорываться с боем (см. пост Гребомёта, повторять то же самое другими словами не вижу смысла). Но я таки прорвался.
В диалоге какая-то путаница с числами.
Я так понял, алфокканцы говорят о себе во множественном числе. Это подтверждают фразы типа "Сдадим весь запас, как только вернёмся на ваш болькор", где под "мы" явно подразумевается только один ГГ.
Но тогда как объяснить конструкции типа "Мы же говорил"? Или, ещё круче, "мы буду рад, что в моём флоте"? Если уж Мы (Император Николай II быки Роджеры Третий Командир), то "будем рады, что в нашем флоте".
Странно, что присутствующий при ритуале "представитель государственных карателей" не обратил внимания на "красный порошок".
|
Cкрытый текст (кликните здесь для просмотра)
Странно, что по-прежнему встречаются чисто технические ошибки типа
| Saang Untlaar : |
|
вас за эту похвалу. – «охотник» прикрыл глаза
|
И кавычки почему-то разного типа. Word же сам правильные ставит?
|
Последний раз редактировалось: Криптон (17:37 16-04-2012), всего редактировалось 1 раз |
|
|
|
Saang Untlaar
 70 EGP
Рейтинг канала: 4(51)
Репутация: 13
Сообщения: 91
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 22.02.2011
|
|
| Криптон : |
Поскольку автор просил оценить, оцениваю...
Если честно, прошлый вариант мне понравился больше. Через начало этого пришлось прорываться с боем (см. пост Гребомёта). Но я таки прорвался.
В диалоге какая-то путаница с числами.
Я так понял, алфокканцы говорят о себе во множественном числе. Это подтверждают фразы типа "Сдадим весь запас, как только вернёмся на ваш болькор", где под "мы" явно подразумевается только один ГГ.
Но тогда как объяснить конструкции типа "Мы же говорил"? Или, ещё круче, "мы буду рад, что в моём флоте"? Если уж Мы (Император Николай II быки Роджеры Третий Командир), то "будем рады, что в нашем флоте". Странно, что присутствующий при ритуале "представитель государственных карателей" не обратил внимания на "красный порошок".
|
По пунктам. Насчёт множественных чисел:
Согласен - сам иногда путаюсь, но так задумано. Объясню: "Мы готовы" - так говорит подчинённый офицер в разговоре с начальством, "Мы готов" - так говорит офицер в беседе с равными, либо младшими по званию. О себе в первом лице военные говорят только в неформальной обстановке в кругу друзей/семьи. Также говорить о себе в первом лице могут говорить не занятые на военной службе. Как упростить схему подумаю. Может быть удалю некоторые непонятки совсем.
Насчёт красного порошка: он используется военными в качестве химического оружия. Поэтому в данной ситуации это нормально.
А насчёт кавычек - недоглядел. Большинство из них («) ставилось в ворде, а некоторые уже здесь (").
Чисто технические ошибки найду и покараю.
_________________
Творя что-либо - будь уверен, что не забыл о возможных последствиях.
Последний раз редактировалось: Saang Untlaar (22:41 17-04-2012), всего редактировалось 2 раз(а) |
|
|
|
Taury
58 EGP
Рейтинг канала: 1(2)
Репутация: -10
Сообщения: 60
Откуда: Пангея
Зарегистрирован: 26.12.2011
|
|
| Криптон : |
Я так понял, алфокканцы говорят о себе во множественном числе. Это подтверждают фразы типа "Сдадим весь запас, как только вернёмся на ваш болькор", где под "мы" явно подразумевается только один ГГ.
Но тогда как объяснить конструкции типа "Мы же говорил"? Или, ещё круче, "мы буду рад, что в моём флоте"?
|
Не срубил фишку. Ниже автор кой что поясняет. От себя добавлю насколько и как понял: простейший художественный способ изобразить в данном случае инопланетное говорение - искажение способа говорения стандартных фраз на свой авторский "смак" и "вкус". Чтобы не заморачиваться слишком сложными "изобретениями" на данную тему. Применяется в том числе в некоторых Голливудских блокбастерах. Так что например "Мы же говорил" - в данном случае типо инопланетный способ говорить и художественный прием такого способа говорить.  Как по мне даже прикольно получается. И, опять же как по мне, можно брать на "вооружение". В данном случае важно лишь "не перегнуть палку" чтоб стало совсем уж непонятно фразы читать. Автор, опять же как по мне, "палку" совсем не перегнул. Фразы для осознания понятные. И художественное выделение что трещат инопланетяне тоже вроде понятно становится.
Зы: т.е. насколько понял фишка не во множественном и или от первого лица, а в способе говорения в целом.
_________________
маневренность - 50% защиты; маневреннсть плюс автоприцел - 50% атаки!+техуровень и ас пилот др. 50%
Последний раз редактировалось: Taury (18:32 16-04-2012), всего редактировалось 1 раз |
|
|
|
Криптон
1011 EGP
Рейтинг канала: 10(1431)
Репутация: 164
Сообщения: 2667
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 05.04.2008
|
|
Ага. И спросил у автора. Автор пояснил. Все танцуют.
| Taury : |
|
насколько понял фишка не во множественном и или от первого лица, а в способе говорения в целом.
|
Меня смутило, что предложения то так строятся, то этак. Особенно, когда персонаж в пределах одного предложения употребляет местоимение первого лица и в множественном, и в единственном числе .
|
|
|
|
Taury
58 EGP
Рейтинг канала: 1(2)
Репутация: -10
Сообщения: 60
Откуда: Пангея
Зарегистрирован: 26.12.2011
|
|
| Криптон : |
|
Меня смутило, что предложения то так строятся, то этак. Особенно, когда персонаж в пределах одного предложения употребляет местоимение первого лица и в множественном, и в единственном числе .
|
Вот знаешь в чем на мой скромный взгляд прикол с разборкой художественного произведения: в том, что при разборе художественного произведения правила русского языка и технические выкладки с точностью до последнего пункта не работают. Т.е. приходится отстраняться от некоторой части правил и законов и воспринимать в первую очередь ассоциативный ряд вызванной произведением мыслительной картинки в целом. По просту: насколько интересно/не интересно и легкое/тяжелое произведение в целом. Как ни крути, а с художественным произведением это неизбежность. Просто потому, что каждый автор в обязательном порядке будет применять большую/меньшую массу своих художественных приемов/вставок/выкрутасов. В противном случае это уже будет не художественное произведение ("от слова худо" ), а научный трактат или диссертация. А по поводу правил и законов, опять же на мой скромный взгляд, автор не должен делать совсем уж явных ошибок по русскому языку и совсем уж явных ошибок по техническим и природным законам - из того что всем известно. Остальное можно воспринимать как авторское.
_________________
маневренность - 50% защиты; маневреннсть плюс автоприцел - 50% атаки!+техуровень и ас пилот др. 50% |
|
|
|
Saang Untlaar
70 EGP
Рейтинг канала: 4(51)
Репутация: 13
Сообщения: 91
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 22.02.2011
|
|
| Криптон : |
|
Меня смутило, что предложения то так строятся, то этак. Особенно, когда персонаж в пределах одного предложения употребляет местоимение первого лица и в множественном, и в единственном числе .
|
Это так задумано. Здесь - http://www.elite-games.ru/conference/viewtopic.php?t=54585 - главгерой имеет привычку в спокойных ситуациях разговаривать подобным образом:
"Мы вас слушаю очень внимательно".
Согласен - "фишка" весьма и весьма своеобразная. Но это - один из элементов моей истории, от которого я вряд ли откажусь.
_________________
Творя что-либо - будь уверен, что не забыл о возможных последствиях.
Последний раз редактировалось: Saang Untlaar (22:43 17-04-2012), всего редактировалось 2 раз(а) |
|
|
|
Криптон
1011 EGP
Рейтинг канала: 10(1431)
Репутация: 164
Сообщения: 2667
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 05.04.2008
|
|
| Saang Untlaar : |
|
Это так задумано.
|
Да я уже понял и принял к сведению. Задумано, значит задумано.
|
|
|
|
McRousseaux
 845 EGP
   
Рейтинг канала: 9(1090)
Репутация: 210
Сообщения: 6931 Предупреждений: 1
Откуда: ) и все мы
Зарегистрирован: 31.01.2005
|
|
| Saang Untlaar : |
|
Три пары глаз тёмно-оранжевого цвета, в каждом из которых имелся бледно-серый вертикальный зрачок, располагались на сужавшейся к затылку конической голове. В её нижней части, закрытой овальной маской, находились едва заметный нос и треугольной формы рот. Тело было покрыто жёсткой кожей болотного цвета, а каждый палец четырёхпалых конечностей заканчивался длинным и острым чёрным когтем.
|
| Saang Untlaar : |
|
Мотаем на ус, исправляем ошибки.
|
Пока, к сожалению, не получилось
добавлено спустя 4 минуты:
| Saang Untlaar : |
|
Также говорить о себе в первом лице могут говорить не занятые на военной службе.
|
и это даже не в рассказе. Тренируйся, штож...
По поводу самого произведения. Полностью переделать. А лучше - просто забить и написать другое.
_________________
МакРуссо, он же Мак, он же Руссо.
Пират, контрабандист. Отличается пристрастием к рому.
Характер скверный.
Не женат.
Последний раз редактировалось: McRousseaux (16:02 27-05-2012), всего редактировалось 1 раз |
|
|
|
Saang Untlaar
70 EGP
Рейтинг канала: 4(51)
Репутация: 13
Сообщения: 91
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 22.02.2011
|
|
| McRousseaux : |
|
По поводу самого произведения. Полностью переделать. А лучше - просто забить и написать другое.
|
И чем же оно вам не понравилось? Тем, что приходится напрягаться в представлении того, что ранее не видели? Может попробуете описать это сами? А я посмотрю.
| Цитата: |
|
"О Господи, дай мне силу не применять силу"...
|
Так, на всякий случай: проект я не забросил, просто сейчас провожу интернет-турнир и по уши в делах. Так что пока первую главу не выкладываю, ибо последнюю четверть дописать не успел.
_________________
Творя что-либо - будь уверен, что не забыл о возможных последствиях.
Последний раз редактировалось: Saang Untlaar (18:12 04-06-2012), всего редактировалось 1 раз |
|
|
|
mc_
 408 EGP
Рейтинг канала: 6(463)
Репутация: 41
Сообщения: 2841
Зарегистрирован: 09.04.2010
|
|
С описаниями нужно что-то делать. Быстро и решительно. То, что есть сейчас - нечитаемо.
И, кстати, сбрасывая текст из ворда на форум, неплохо бы форматировать его хоть как-то. Строки пустые вставлять и прочее. "Сплошнуая стена" очень тяжело воспринимается.
| Saang Untlaar : |
|
Так, на всякий случай: проект я не забросил
|
Зря. Дальше будет хуже, ни одно "продолжение" или "переосмысление" никогда не превзойдет планку оригинала.
Нужно жать "reset" - новый мир, новые персонажи, новый сюжет.
И темп, темп, темп, следи за ритмом, читатель не должен запинаться. Можно даже попробовать весь текст чисто на диалогах собрать.
Не знаю, что выйдет, но громоздить описания будет сложнее ; )
|
|
|
|
McRousseaux
845 EGP
Рейтинг канала: 9(1090)
Репутация: 210
Сообщения: 6931 Предупреждений: 1
Откуда: ) и все мы
Зарегистрирован: 31.01.2005
|
|
| Saang Untlaar : |
|
Может попробуете описать это сами? А я посмотрю.
|
В данном случае я - читатель, а ты - писатель. Почему я должен делать за тебя эту работу? 
| Saang Untlaar : |
|
Тем, что приходится напрягаться в представлении того, что ранее не видели?
|
Нет, тем, что приходится напрягаться.
А я как читатель не должен напрягаться. Я хочу читать текст, на основе которого у меня в голове возникали бы чёткие и интересные образы, а возникает какая-то каша, да и та то и дело прерывается повторным перечитыванием некоторых отрезков, ибо...
_________________
МакРуссо, он же Мак, он же Руссо.
Пират, контрабандист. Отличается пристрастием к рому.
Характер скверный.
Не женат.
Последний раз редактировалось: McRousseaux (18:52 04-06-2012), всего редактировалось 1 раз |
|
|
|
mc_
408 EGP
Рейтинг канала: 6(463)
Репутация: 41
Сообщения: 2841
Зарегистрирован: 09.04.2010
|
|
| McRousseaux : |
|
В данном случае я - читатель, а ты - писатель. Почему я должен делать за тебя эту работу?
|
Это называется "литературный негр" 
|
|
|
|
Saang Untlaar
70 EGP
Рейтинг канала: 4(51)
Репутация: 13
Сообщения: 91
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 22.02.2011
|
|
McRousseaux, вы мне тогда скажите, как вы описали бы алфокканца? Я хочу понять чем вам так не понравилось. Если вы ничего не можете толком предложить - скажите чем понравилось\не понравилось, но мнение относительно того, что мне стоит свое творение забросить держите при себе.
Мне кажется это из-за того, что нет привычных образов. Ну так извините - я делал новый мир, практически с нуля, в котором очень мало похожего на то, что мы знаем сейчас.
И не тыкайте пожалуйста, так как я с вами на "вы" - ожидаю того же в ответ.
А насчет описаний - на прологе это и закончилось, так как алфокканцы - единственное, стоящее детального описания.
_________________
Творя что-либо - будь уверен, что не забыл о возможных последствиях.
Последний раз редактировалось: Saang Untlaar (20:57 04-06-2012), всего редактировалось 2 раз(а) |
|
|
|
mc_
408 EGP
Рейтинг канала: 6(463)
Репутация: 41
Сообщения: 2841
Зарегистрирован: 09.04.2010
|
|
Описание дано как в скучном учебнике без картинок, что в художествнном произведении не есть хорошо.
Детали нужно давать по ходу повествования.
|
|
|
|
McRousseaux
845 EGP
Рейтинг канала: 9(1090)
Репутация: 210
Сообщения: 6931 Предупреждений: 1
Откуда: ) и все мы
Зарегистрирован: 31.01.2005
|
|
| Saang Untlaar : |
|
McRousseaux, вы мне тогда скажите, как вы описали бы алфокканца?
|
| McRousseaux : |
|
В данном случае я - читатель, а ты - писатель. Почему я должен делать за тебя эту работу?
|
| Saang Untlaar : |
|
скажите чем понравилось\не понравилось
|
| McRousseaux : |
тем, что приходится напрягаться.
А я как читатель не должен напрягаться. Я хочу читать текст, на основе которого у меня в голове возникали бы чёткие и интересные образы, а возникает какая-то каша, да и та то и дело прерывается повторным перечитыванием некоторых отрезков, ибо...
|
| Saang Untlaar : |
|
но мнение относительно того, что мне стоит свое творение забросить держите при себе.
|
Ок, впредь буду.
_________________
МакРуссо, он же Мак, он же Руссо.
Пират, контрабандист. Отличается пристрастием к рому.
Характер скверный.
Не женат. |
|
|
|
AHILLES
1780 EGP
Рейтинг канала: 15(2748)
Репутация: 377
Сообщения: 3807
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 24.06.2005
|
|
Мак, думаешь, это мы такими брюзгами стали?..
По ходу, действительно, надо быть проще.
_________________
Сила и Честь |
|
|
|
3d.Maxuz
1032 EGP
 
Рейтинг канала: 4(70)
Репутация: 47
Сообщения: 6023
Откуда: Краматорск, Донецкая область!
Зарегистрирован: 28.09.2004
|
|
Прочитал первый абзац. Желания читать дальше не возникло. По большей части из-за того, что продираться через такие построения это издевательство над собственным мозгом 
Этот же абзац можно безболезненно сократить минимум в 2 раза. А если ещё и хорошо подумать, то после сокращения в 3 раза он станет гораздо интереснее и привлекательнее 
| AHILLES : |
|
По ходу, действительно, надо быть проще.
|
Сомнительное предложение.
добавлено спустя 38 минут:
| Saang Untlaar : |
Данная (Т.е. именно "данная"? а почему не просто - эта? по стилистике намёков на выбор именно Данного варианта не заметил) история, сейчас хранящаяся (история скорее может происходить или разворачиваться. её могут вспоминать или хранить. но сама история, в качестве последовательно связанных событий, может храниться в памяти, в летописях, но не в архивах гос-ва. Точнее может, но лучше заменить ибо глаз цепляется) в архивах славного государства Сияющий Предел, ТЧК берёт начало в небольшой тёмной каменной зале, заполненной (т.е. залу накачали? или засыпали? или что-то не так с пониманием отношений между разными понятиями и объектами?) полупрозрачным туманом (тёмной, с полупрозрачным туманом? полупрозрачным??? ).
Это помещение (это слово тут явно только затем, чтобы оправдать следующую мегаконструкцию про "существ в непустоте". а может лучше вообще не городить, чтоб не выкручиваться?) можно было бы назвать пустым, если бы ыыыы...ыы.Ы!  здесь не находились (???) два существа, стоящие (а это контрольный) метрах в пяти друг от друга. (и второй контрольный. пяти метрах, шести ярдах или трёх саженях - да какая разница?? это какой-то смысл несёт? нет? а зачем оно в тут? тоже шоб было?)
|
_________________
Гоп-стоп, мы подошли из-за угла,
Гоп-стоп...
Последний раз редактировалось: 3d.Maxuz (15:51 07-06-2012), всего редактировалось 1 раз |
|
|
|
mc_
408 EGP
Рейтинг канала: 6(463)
Репутация: 41
Сообщения: 2841
Зарегистрирован: 09.04.2010
|
|
|
Мне помогло когда-то (кликните здесь для просмотра)
|
|
|
|
|
McRousseaux
845 EGP
Рейтинг канала: 9(1090)
Репутация: 210
Сообщения: 6931 Предупреждений: 1
Откуда: ) и все мы
Зарегистрирован: 31.01.2005
|
|
| AHILLES : |
Мак, думаешь, это мы такими брюзгами стали?..
По ходу, действительно, надо быть проще.
|
Дело не в этом.
Если у него действительно не задалась эта работа, то стоит поставить на ней крест и начать писать другую с учётом сказанного (проверено на себе, можно порыться в архивах и найти мою "исповедь наёмника", с ней именно такая история и произошла, хотя и сюжет вырисовывался и план был (  )).
В данном контексте, я именно в качестве доброго совета ему это и предложил. Воспринимать советы в штыки или наобормот - личный выбор каждого.
_________________
МакРуссо, он же Мак, он же Руссо.
Пират, контрабандист. Отличается пристрастием к рому.
Характер скверный.
Не женат. |
|
|
|
Saang Untlaar
70 EGP
Рейтинг канала: 4(51)
Репутация: 13
Сообщения: 91
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 22.02.2011
|
|
McRousseaux, я не собираюсь бросать эту работу, а доведу её до ума, так как здесь целый мир и бросить его - все равно, что плюнуть в самого себя. Но за совет, если был добрый, спасибо.
Но похоже с тех пор, как я выкладывал сюда три главы "Ореола Теней", где все было не в пример хуже, форум действительно сильно изменился.
Я не собираюсь оправдываться (мне до совершенства, как до Луны), и советы принимаю, равно как и критику своих строк.
Проблема в том, что после некоторых комментариев пропадает желание писать вообще. В свои творения писатель вкладывает душу. И думаю можно заботиться не только о том, как наиболее метко и "красиво" выявить недостатки, но и том, чтобы этим не обидеть того, что это пишет.Самое неприятное, что очень мало людей из отписавшихся в теме вообще вспомнили про сюжет, когда писали комментарии. Как будто его и не было.
В теме "Ореола Теней" тоже было много критики, но там не было ощущения что тебе пытаются показать и доказать насколько ты убог.
Я не буду выкладывать здесь новые главы по мере написания. Когда история будет завершена, я выложу её всю разом в данной теме.
А пока что до свидания.
P.S. Да, сильно обидели. Ожидал такого потока негатива где угодно, но только не здесь.
_________________
Творя что-либо - будь уверен, что не забыл о возможных последствиях.
Последний раз редактировалось: Saang Untlaar (01:51 08-06-2012), всего редактировалось 8 раз(а) |
|
|
|
|
|
|
|
|
Канал творчества: «Истории Ореола» |
|
|
| К списку каналов | Наверх страницы |
Цитата не в тему: Входишь в чат, уставляешься в монитор, а он сам за тебя пишет, пишет, пишет... (мечтает Harley)
|
| » Истории Ореола | страница 2 |
|
