|
|
|
|
Канал творчества: «Концепция нового конкурса игровых обзоров.» |
|
|
|
Hahahoj
 860 EGP
     
Рейтинг канала: 15(2723)
Репутация: 177
Сообщения: 2726
Зарегистрирован: 25.05.2004
  |
|
| Guest : |
Хах, ты невнимателен:
Оценщики оценивают каждую работу от 1 до 5.
|
Это ты не внимателен:
| Hahahoj : |
|
5 баллов в сумме и всё это одному человеку - конечно не 10 и не 20, как бывало, но всё-таки тоже довольно большая разница для стандартных ЕГ-шных голосовалок.
|
| Цитата: |
|
+20 проставить одной работе невозможно
|
Если будет только ограничение по сумме 20 - то возможно.
| Цитата: |
|
I место - 3-я, II место - 1,2-я, III место - 5-я
|
Первое место заняло чьёто толстое имхо. Выставленное под настроение или по личной просьбе конкурсанта. Ты ведь я так понимаю это тут отстаиваешь?
А работа получившая первое место(!) от двух других человек, а не от одного, проголосовавших за несколько работ(!), а не за одну (т.е. работа за которую проголосовали два мнения изначально более близких к адекватности) - катится по наклонной.
| Цитата: |
|
Теперь скажи, как работа, имеющая оценки 0,1,0,1 - ВНЕЗАПНО может получить 5 баллов, напрочь сбивая понятие о впечатлении от?
|
Спокойно. К примеру от тебя, Фалькона, Лисника или еще кого другого. В том числе и просто пришедшего поддержать друга. Оно ведь не запрещено, правда? и главное - совсем не доказуемо.
При этом от вас вполне можно получить как 0 так и пятерку - всё зависит от того, как косточка у вас в голове ляжет.
Сказки о том, что все думают одинаково - это сказки.
| Цитата: |
|
Я вот на ЕГе ещё ни разу не видел конкурсов, в оценке работ которых были бы аномальные пики баллов на какой-либо из работ. Если работа была сделана качественно - она адекватно нравилась членам жюри, с погрешностью в 1-2 балла из 10. Но никак не на 10 баллов от одного голосующего при 1-3 баллах от остальных.
|
Это оттого что ты эти конкурсы не видел вовсе. Дальше своего толстого имха не заглядывал. Извини.
| Цитата: |
|
Если ты видел - будь добр, дай ссылочку на топик.
|
Практически любой топик:
http://www.elite-games.ru/conference/viewtopic.php?t=56150
Вспомни оценку к примеру Лисника и наложи на голосовалку с этой оценкой.
Результат мест несколько изменится? Не находишь? Причем довольно аномально.
Последний раз редактировалось: Hahahoj (06:02 15-02-2012), всего редактировалось 6 раз(а) |
|
|
|
Agera
290 EGP
  
Рейтинг канала: 2(20)
Репутация: 77
Сообщения: 448
Откуда: Тула
Зарегистрирован: 09.02.2011
|
|
| Hahahoj : |
|
Вспомни оценку к примеру Лисника
|
Ага, а еще есть +20 Фалькона или 22 единички Ту.мана в прошлогоднем февральском конкурсе. (кстати, это был его второй пост на ЕГе)
Когда условие ставится так: "надо раздать 15 баллов, но не более 5 баллов каждой работе", просто все ставят тупо по 5 очков 3 работам http://www.elite-games.ru/conference/viewtopic.php?t=54467
А тут было чуть больше работ и столько же баллов, оценки были интереснее, хотя все же народ умудрился поставить 5/5/5
Лично мне больше всего нравилась система баз ограничения баллов всего и оченкой всех работ. Здесь можно лучше оценить каждую работу, а для сравнения работ простора, имхо, еще больше
добавлено спустя 9 минут:
| Guest : |
|
+20 проставить одной работе невозможно.
|
Смотря какое правило оценки. 
_________________
©, в смысле ©ам придумал
Последний раз редактировалось: Agera (10:44 15-02-2012), всего редактировалось 1 раз |
|
|
|
INSEKTUM
311 EGP
Рейтинг канала: 5(132)
Репутация: 32
Сообщения: 545
Откуда: МАИ
Зарегистрирован: 06.05.2007
 |
|
А почему обязательно считать сумму, я бы предложил считать средний бал. К примеру за работу проголосовало n человек по m-бальной системе, тогда все оценки надо сложить и поделить на n. При такой системе шансов у одной неадекватно оценки испортить дело меньше, чем при суммировании (наверное). И ещё почему бы для подсчёта не использовать нашу автоматику - модератор создаёт для каждой работы по посту, а пилоты тыкают в кнопочки с циферками, трёхбальной системы нам наверное вполне достаточно (хотя кнопочками можнои четырёх- и пятибальную реализовать, если учитывать минусы и рожицы)
_________________
Я хотел бы узнать, что я - волна.
Мартин Дугин |
|
|
|
Agera
290 EGP
Рейтинг канала: 2(20)
Репутация: 77
Сообщения: 448
Откуда: Тула
Зарегистрирован: 09.02.2011
|
|
| Hahahoj : |
|
А если будет принято 2-е предложение ВинДС-а , то их будет от силы 3-ри - 4-ре человека.
|
По моему, комменты должны приветствоваться, но не быть обязательными.
Все равно, многие комментируют. Я, например, если не участвую, то голосую и комментирую. Хоть 1-2 коротких предложения, но все же обоснование своего мнения.
добавлено спустя 6 минут:
| INSEKTUM : |
|
А почему обязательно считать сумму, я бы предложил считать средний бал
|
И что? Например, хорошая работа получила: 4, 5, 5, 4, 3, 0=21
А фигня: 3, 2, 3, 2, 3, 10=23
Ну и поделим на 6. Смысл? Просто будет средний балл в 6 раз меньше суммы. А оценка не всех работ, которая что-либо изменит, еще более ухудшает ситуацию
_________________
©, в смысле ©ам придумал
Последний раз редактировалось: Agera (10:57 15-02-2012), всего редактировалось 1 раз |
|
|
|
Криптон
 1011 EGP
  
Рейтинг канала: 10(1431)
Репутация: 164
Сообщения: 2667
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 05.04.2008
|
|
| INSEKTUM : |
|
И ещё почему бы для подсчёта не использовать нашу автоматику
|
Потому что тогда точно придёт Фалькон с +20
|
|
|
|
winDS
240 EGP
 
Рейтинг канала: 6(255)
Репутация: 47
Сообщения: 175
Откуда: Рязань
Зарегистрирован: 08.02.2011
|
|
А что при такой системе? Голосующие распределяют только места работ. Баллы за места, в зависимости от количества работ, определяются до голосования.
Например:
|
Cкрытый текст (кликните здесь для просмотра)
1 место – 20 баллов
2 место – 15 баллов
3 место – 12 баллов
4 место – 10 баллов
5 место – 8 баллов
6 место – 6 баллов
7 место – 4 балла
8 место – 3 балла
9 место – 2 балла
10 место – 1 балл
|
То есть, одной работе можно поставить 20, но и третьему месту достанется 12 баллов (если 3 работы). А если еще будет и развернутый комментарий, то при 10 работах сильную работу проблематично будет поставить на последнее место.
По голосующим: можно ли выбрать постоянное жюри (допустим, на год)? Если да, то 8-10 голосующих постоянно присутствуют на всех конкурсах. Вот от них и требовать комментарии и аргументацию выбора. Все желающие могут присоединиться, распределяя работы по местам.
|
|
|
|
Hahahoj
860 EGP
Рейтинг канала: 15(2723)
Репутация: 177
Сообщения: 2726
Зарегистрирован: 25.05.2004
|
|
Почему же тупо? Люди выделяют уже три работы, а не одну. Плюс разница не так и велика по предложенному мною шаблону - максимальная разница может быть всего три балла и у других работ таким голосом не убиваются все шансы. Да и признаться заставлять оценивать материальным баллом принудительно каждую работу тоже не совсем корректно.
Насчет предложения INSEKTUM - тут можно придумать немного другую реализацию, имхо. Аркадий чуть выше про неё говорил.
К примеру привязать балл к месту занятому работой при голосовании, т.е. сделать голоса равновесными для итога голосования:
Пример:
Работа 1: 5 2 1 0 5
Работа 2: 4 3 3 0 1
Работа 3: 3 1 2 0 3
Работа 4: 4 3 2 1 0
Работа 5: 0 2 2 1 0
Теперь отсортируем полученные оценки по местам занятым работами у конкретного человека (столбцы таблички):
Судья 1:
1 место работа 1
2 место работы 2, 4
3 место работа 3
4 место работа 5
Поскольку в голосовании участвовало 5 работ - максимально возможно пять оценок. Пусть каждая работа получит свой вес от данного человека:
1 место - 5 итоговых баллов - получает работа 1
2 место - 4 итоговых балла - получают работы 2 и 4
3 место - 3 (или 2-ва в зависимости от принятой системы расчета)итоговых балла - получает работа 3
4 место - 2 (или 1) итоговый балл - получает работа 5.
И так по всем судьям. Эти средневзвешенные оценки складываются и мы получаем результат действительно отражающий выбор многих.
Плюс здесь - нет необходимости вводить ограничения на размер оценки проголосовавшего, поскольку человек выставивший единственную +5 одному человеку поднимет планку этой работы всего на одно деление.
При этом каждый может посмотреть и на ту оценку, которую ему выставил каждый конкретный судья, прочитать его комментарий и сделать для себя вывод прислушиваться или нет к критике.
Последний раз редактировалось: Hahahoj (12:35 15-02-2012), всего редактировалось 2 раз(а) |
|
|
|
Guest
2075 EGP
    
Рейтинг канала: 9(1093)
Репутация: 376
Сообщения: 27975
Откуда: Моск.
Зарегистрирован: 12.10.2004
|
|
Это без ограничения за работу. И при этом работа, которой Фалкон проставил +20, так и не победила. Не показательно.
| Hahahoj : |
|
Первое место заняло чьёто толстое имхо.
|
Тебя в каком-то конкурсе сильно обидели?
| Hahahoj : |
|
тут можно придумать немного другую реализацию, имхо
|
Ну тогда можно сделать ещё веселее: вместо расстановки баллов - ранжировать работы.
Т.е. 1-й судья говорит, например:
1-й работе - 3-е место,
2-й работе - 2-е место,
3-й работе - 4-е место,
4-й работе - 1-е место,
5-й работе - 5-е место.
2-й судья:
1-й работе - 2-е место,
2-й работе - 3-е место,
3-й работе - 5-е место,
4-й работе - 1-е место,
5-й работе - 4-е место.
и т.д.
Потом то же среднее арифметическое взять.
Такая система автоматом ограничивает и "сверху" и "снизу"... Пик на ней не сделаешь при всём желании, если только не сговориться или аккуратно подтасовать - ну так саботировать любое голосование можно.
_________________
Трещит земля как пустой орех
Как щепка трещит броня
Последний раз редактировалось: Guest (13:24 15-02-2012), всего редактировалось 1 раз |
|
|
|
Hahahoj
860 EGP
Рейтинг канала: 15(2723)
Репутация: 177
Сообщения: 2726
Зарегистрирован: 25.05.2004
|
|
| Guest : |
|
Это без ограничения за работу. И при этом работа, которой Фалкон проставил +20, так и не победила. Не показательно.
|
Показательно. Работа заняла второе место. Голос же Фалькона просто не засчитали.
| Цитата: |
|
Тебя в каком-то конкурсе сильно обидели?
|
При чем тут мои обиды? Обсуждение правил конкурсов. Не так ли?
| Цитата: |
Ну тогда можно сделать ещё веселее: вместо расстановки баллов - ранжировать работы.
Т.е. 1-й судья говорит, например:
1-й работе - 3-е место,
2-й работе - 2-е место,
3-й работе - 4-е место,
4-й работе - 1-е место,
5-й работе - 5-е место.
2-й судья:
1-й работе - 2-е место,
2-й работе - 3-е место,
3-й работе - 5-е место,
4-й работе - 1-е место,
5-й работе - 4-е место.
и т.д.
Потом то же среднее арифметическое взять.
|
Собственно это абсолютно тоже самое, что и предложено мной и ВинДС-ом выше. Поскольку каждой работе по любому придется задавать её вес и считать сумму, подсчет которой уже выявит победителя.
Последний раз редактировалось: Hahahoj (13:59 15-02-2012), всего редактировалось 2 раз(а) |
|
|
|
Agera
290 EGP
Рейтинг канала: 2(20)
Репутация: 77
Сообщения: 448
Откуда: Тула
Зарегистрирован: 09.02.2011
|
|
| Hahahoj : |
|
Почему же тупо?
|
А тупо то, что они ставят оценки трем работам и приравнивают их. А остальным ничего не ставят. К тому же большинство занимаются выделением m/n работ, где m кол-во баллов на человека, а n максимум за работу. И это без всяких сравниваний между собой и с другими работами.
_________________
©, в смысле ©ам придумал |
|
|
|
Hahahoj
860 EGP
Рейтинг канала: 15(2723)
Репутация: 177
Сообщения: 2726
Зарегистрирован: 25.05.2004
|
|
Agera, это не типичная голосовалка. Это просто флешмоб.
|
|
|
|
Agera
290 EGP
Рейтинг канала: 2(20)
Репутация: 77
Сообщения: 448
Откуда: Тула
Зарегистрирован: 09.02.2011
|
|
| Hahahoj : |
|
Agera, это не типичная голосовалка. Это просто флешмоб.
|
Ну я видел такое и в небольших колличествах. А кто знает, это может и повториться.
_________________
©, в смысле ©ам придумал |
|
|
|
Hahahoj
860 EGP
Рейтинг канала: 15(2723)
Репутация: 177
Сообщения: 2726
Зарегистрирован: 25.05.2004
|
|
Если человек не может выделить для себя лучшую работу из нескольких находящихся для него примерно на одном уровне - бог с ним. Они дополнительно отранжируются голосами других людей.
Это не тот вариант событий, на который мы можем или нам стоит влиять, имхо.
|
|
|
|
Agera
290 EGP
Рейтинг канала: 2(20)
Репутация: 77
Сообщения: 448
Откуда: Тула
Зарегистрирован: 09.02.2011
|
|
| Hahahoj : |
|
Они дополнительно отранжируются голосами других людей.
|
Не факт. Эта система легко превращается из ранжиро-сравнительной в выделение работ.
А выделение будет менее объективным по сравнению с ранжированием или оценкой отдельных работ.
_________________
©, в смысле ©ам придумал |
|
|
|
Hahahoj
860 EGP
Рейтинг канала: 15(2723)
Репутация: 177
Сообщения: 2726
Зарегистрирован: 25.05.2004
|
|
Выделение будет объективным по трем причинам. во первых если выделяются не все работы, то голосами с таким выбором они и ранжируются тоже (люди выбирают разные работы).
Во вторых - всегда будут те, кто оценки выставит выделив отдельные работы, а не группы.
В третьих - мы не профессиональные пловцы и у нас не профессиональное жюри. Соответственно работы могут быть отсортированы только на основе предпочтений отдельных людей. Если человеку нравятся несколько работ - пусть ставит общие оценки - при желании можно найти бесконечное количество минусов и плюсов в каждой, но оценивается то общее впечатление.
Последний раз редактировалось: Hahahoj (19:22 15-02-2012), всего редактировалось 1 раз |
|
|
|
Agera
290 EGP
Рейтинг канала: 2(20)
Репутация: 77
Сообщения: 448
Откуда: Тула
Зарегистрирован: 09.02.2011
|
|
| Hahahoj : |
|
Во вторых - всегда будут те, кто оценки выставит выделив отдельные работы, а не группы.
|
В том случае было таких максимум двое. И то, они поставили 5 двум работам, а оставшиеся баллы поделили.
| Hahahoj : |
|
голосами с таким выбором они и ранжируются тоже
|
Лишь по колличеству голосов. Не важно, что подумали читающие. Насколько они выделяют эти три работы по сравнению с другими и в сравнении друг с другом.
добавлено спустя 56 секунд:
Также трудно понять, что думают о работе те, кто ее не поставил в тройку. А ранжирование или оценки за все работы это показали бы
добавлено спустя 5 минут:
Что интересно, тема как бы об идеи конкурсов, но с самого начала идет обсуждение оценок
_________________
©, в смысле ©ам придумал
Последний раз редактировалось: Agera (19:46 15-02-2012), всего редактировалось 2 раз(а) |
|
|
|
Kosh
 1864 EGP
       
Рейтинг канала: 14(2322)
Репутация: 445
Сообщения: 17650
Откуда: Кемерово
Зарегистрирован: 08.02.2001
|
|
| Agera : |
|
Что интересно, тема как бы об идеи конкурсов, но с самого начала идет обсуждение оценок
|
Все просто открытое голосование так или иначе ведет к проблемам адекватности оценок.
Даже если выработать "идеальную" систему оценок, все равно один из авторов может например начать скрытую агитацию или даже иметь свою команду поддержки.
Другое дело тайное жюри. Так как никто не знает всех членов жюри то он не сможет как-то воздействовать на результат. Сам судья оценивает работы более адекватно и аргументированно. Ну и наконец решение жюри не пересматривается, его можно покритиковать, но не более, да и судья после отправки оценок не может неожиданно их изъять и хлопнув дверью удалится.
Нет же вам всегда хочется чтобы голосовал народ. Ну ради бога, только тогда заранее надо учитывать разные эксцессы.
_________________
Полнота существования завершается бессмыслицей. |
|
|
|
Hahahoj
860 EGP
Рейтинг канала: 15(2723)
Репутация: 177
Сообщения: 2726
Зарегистрирован: 25.05.2004
|
|
| Agera : |
|
В том случае было таких максимум двое. И то, они поставили 5 двум работам, а оставшиеся баллы поделили.
|
Это был флешмоб.
| Hahahoj : |
|
Лишь по колличеству голосов. Не важно, что подумали читающие. Насколько они выделяют эти три работы по сравнению с другими и в сравнении друг с другом.
|
Это количество голосов и есть то что нужно для определения победителя. Оно дает возможность выделить наиболее хорошую работу с точки зрения большинства форумчан.
За тем же что хочешь ты нужно идти к критикам, а не к жюри из форумчан.
Или читать их комменты к оценкам.
Но опять же - если их требовать - голосовать будет почти некому.
| Цитата: |
|
Также трудно понять, что думают о работе те, кто ее не поставил в тройку. А ранжирование или оценки за все работы это показали бы
|
Они думают что работа хуже предыдущих.
| Цитата: |
|
Что интересно, тема как бы об идеи конкурсов, но с самого начала идет обсуждение оценок
|
Работа жюри - это часть таких конкурсов. Поэтому не удивительно.
|
|
|
|
Agera
290 EGP
Рейтинг канала: 2(20)
Репутация: 77
Сообщения: 448
Откуда: Тула
Зарегистрирован: 09.02.2011
|
|
| Kosh : |
|
Так как никто не знает всех членов жюри
|
Что-то мне подсказывает, что во всяких писательских конкурсах жюри примерно одно и то же. К тому же идея добровольного набора в жюри только вчера пролетела.
| Hahahoj : |
|
Они думают что работа хуже предыдущих.
|
И все. Насколько - не важно?
_________________
©, в смысле ©ам придумал |
|
|
|
Hahahoj
860 EGP
Рейтинг канала: 15(2723)
Репутация: 177
Сообщения: 2726
Зарегистрирован: 25.05.2004
|
|
Если б они были профессионалами - было бы важно.
Ну а те кто хочет это отдельно отметить - всегда отметят насколько и чего работе не хватило с точки зрения простого читателя.
Последний раз редактировалось: Hahahoj (20:46 15-02-2012), всего редактировалось 1 раз |
|
|
|
|
|
|
|
|
Канал творчества: «Концепция нового конкурса игровых обзоров.» |
|
|
