|
|
|
|
Канал Игры Мечты: «Зачем пилоту истребитель» |
|
|
|
Remint
 385 EGP
 
Рейтинг канала: 3(31)
Репутация: 84
Сообщения: 1785
Зарегистрирован: 12.05.2003
  |
|
| Цитата: |
|
Что каксается 40 млн. км. Извините великодушно, а с какой скоростью способен летать истребитель? Точнее с каким постоянным ускорением? Не думаю что человек способен выдержать >2G в течении долгого времени.
|
дык с таким технологиями и до строительства космических авианосцев врят ли дойдет, тута антигравитация нужна однако (или искусственная гравитация, - не принципиально), со всеми вытекающими (проблема перегрузок исчезает). Ты чо фантасики мало читал  .
| Цитата: |
|
А если движок выключать после разгона, то задумайся над тем что до Луны (380 тыс км) лететь несколько дней. Сколько времени займет дорога длиной в 40 млн. км? И что, пилот все это время будет сидет в кабине как маникен? Полно, явно нет, поэтому радиус действия истребителей будет несколько десяков тысяч км., а это почти нулевая задержка в управлении.
|
опять же вопрос в том что ты представляешь в роли истребителя. В "Звездных войнах" у Лукаса например истребитель и между системами летал, например когда он к Йоду заглядывал чтоб экспириенс поднять .
Истребитель - сравнительно небольшой быстрый и маневренный корабль, для этого самого истребления , астальное дело фантазии.
| Цитата: |
|
Пусть не день, пусть месяц. Пусть год. А пилота с нуля 20 лет растить как минимум
|
Это ты с его рождения считаешь? Странно до этого у тебя было пять лет  .
| Цитата: |
Не совсем. Когда идет захват только что основанной колонии, тогда ды, численности пилотов можно считать равными, но атака уже окрепшей планеты - чистой воды суицид, если, конечно нет намерения стереть все ее население в пыль, а поверхность сделать пустыней.
З.Ы. С точки зрения современных технологий человеку вообще невыгодно не то что воевать в космосе - поселения (кроме научных) там строить.
|
Ну так зачем ты о числе пилотов заикался. По мне так количество подготовленных пилотов, должно быть соизмеримо с количеством истребителей, в том числе и на планетах  .
Почитай, что ты там написал  .
|
|
|
|
Shirson
1605 EGP
   
Рейтинг канала: 7(626)
Репутация: 219
Сообщения: 16511
Откуда: 79°W 44°N
Зарегистрирован: 29.01.2002
|
|
| Sevlam : |
|
Я говорю про то, что глупо сажать пилота в истребитель, коли он с успехом может рулить им с борта авианосца.
|
Тогда задайтесь вопросом, почему при нынешнем уровне развития связи, компьютеров, механики и пр, пилот управляет истребителем сидя в истребителе.
Могу дать две наводки.
Кто-нибудь играл в кваку с челом на другом конце земли, через спутник, с пингом в 600 мс?
Во время грозы или прочих помех?
Вот поэтому пилоты сидят и будут сидеть в истребителях. (аспект ИИ не трогаем)
_________________
У меня бисера не доxеpа. |
|
|
|
Shirson
1605 EGP
Рейтинг канала: 7(626)
Репутация: 219
Сообщения: 16511
Откуда: 79°W 44°N
Зарегистрирован: 29.01.2002
|
|
| Sevlam : |
|
Опять мою мысль не понимают! Когда авиносец атакует станционарную базу (читай планету) он сразу в проигрыше из-за недостатка пилотов.
|
Он сразу же в проигрыше из-за сумашедшего адмирала.
| Цитата: |
|
Ну сколько он может тащить людей на борту - 200 -500? так на планете их тысячи.
|
Современный авианосец, масенький по масштабам космоса, тащит на себе за три тысячи экипажа.
| Цитата: |
|
У кого раньше пилоты иссякнут? А дроны (их тут так назвали, я ничего против названия не имею) можно запасти и побольше.
|
Не горячитесь. Давайте немного прикинем.
Сколько места занимает человек и припасы на него?
Человек требует, округлённо, 1 кг кислорода, 3 кг воды и 2 кг еды в сутки. Т.е. 6 кг припасов в сутки.
Сколько требует топлива и вооружения один истребитель?
Скажем, порядка 20 тонн топлива и 5 тонн боеприпасов на один вылет.
Сколько жизненного пространства требует человек?
Спальное место (кубометр), коридоры, столовая, сортир, комната отдыха. Пусть 10 кубов на человека. +склады. Допустим на 200 суток. 6 кг в сутки (будем считать 6 литров по объёму), это 6*200=1200 литров или чуть больше кубометра.
Сколько пространства требует истребитель? Ангар, реммастерская, склады, стартовая установка? Только топливо и боеприпасы выжрут 20+ кубов места. Сюда еще ангар (20*10*10м = 2000 кубов) + реммастерские, + стартовая площадка. пусть 2500 кубов.
Итого, один человек требует пусть 15 кубов на весь полёт.
Итого, один истребитель, на один вылет, требует 2500 кубов.
Отношение 1 к 166. Т.е. один истребитель съедает место как 166 человек.
Причём, при удалённом контроле, как и при прямом пилотировании, один человек может управлять только одник кораблём.
| Цитата: |
|
К тому же в состав флота может входить грузовик с массивным таким запасом этих шипов. А если у кого-то пилоты кончились, то извините - их готовить по уму лет 5 - 6 надо прежде чем они профи станут. Железяку всё проще соорудить - день от силы.
|
Погодите, это как вы себе представляете истребители? Упаковка по 100 штук в кармене пилота?
Если корабль маленький, то он несёт меньше вооружения, и имеет меньший радиус действия. Если он значительно маленький, то его проще сделать одноразовым, что суть приводит нас к управляемой ракете. Которая как не крути, не заменит истребитель.
_________________
У меня бисера не доxеpа. |
|
|
|
Kosmonavt
165 EGP
Рейтинг канала: 1(3)
Репутация: 35
Сообщения: 748
Откуда: Дубна
Зарегистрирован: 04.07.2003
|
|
| Цитата: |
Что каксается 40 млн. км. Извините великодушно, а с какой скоростью способен летать истребитель? Точнее с каким постоянным ускорением? Не думаю что человек способен выдержать >2G в течении долгого времени.
дык с таким технологиями и до строительства космических авианосцев врят ли дойдет, тута антигравитация нужна однако (или искусственная гравитация, - не принципиально), со всеми вытекающими (проблема перегрузок исчезает). Ты чо фантасики мало читал .
|
Абсолютно согласен. В будущем в корабли таких устройств напихают, что фантастика покажется ерундой.
_________________
Самая elit-ная игра - жизнь. Первое задание в ней - построить космический корабль. |
|
|
|
Master Dim
|
|
По моему все увлеклись! Или вы считаете что вооружение перестанет дорожать и будет супер дешовым. Уже сейчас есть страны без ВВС. При тенденции урбанизации, так сказать, планет или систем полноценное прикрытие возможно в значительной мере только у дорогих читай пролмышленных или правительственных планет(систем). Аграрные или сырьтевые базы скорее будут защищены полицейскими силами. При правильном раскладе успешная агрессия возможна! Сырьё защищено слабо, а потребители без сырья задохнутися.
|
|
|
|
Shirson
1605 EGP
Рейтинг канала: 7(626)
Репутация: 219
Сообщения: 16511
Откуда: 79°W 44°N
Зарегистрирован: 29.01.2002
|
|
Слова не мальчика, но мужа.
_________________
У меня бисера не доxеpа. |
|
|
|
L'osheg
1080 EGP
Рейтинг канала: 1(6)
Репутация: 227
Сообщения: 6068 Предупреждений: 1
Откуда: Texasкие мы...
Зарегистрирован: 25.04.2003
|
|
2 Master Dim: Vashe utverzhdenie verno lish' v sluchae esli agrarnye/syr'evye planety/sistemy budut nezavisimymi administrativnymi ili nacional'nymi edinicami. Chto predstavlyaetsya mne ochen' maloveroyatnym. Syr'evye bazy budut nahodit'sya v pramoi ili kosvennoi zavisimosti ot mezhplanetnyh/mezhsistemnyh korporacii... I zashchishchat'sya ne policiei, a "vooruzhennoi ohranoi" etih korporacii. Kotoraya mozhet i prevoshodit' vooruzhennye sily nacional'nyi gosudarstv/planet.
_________________
Тооолстый тролль с нулевой кривизной дна |
|
|
|
Дима
95 EGP
Репутация: 2
Сообщения: 145
Откуда: с-Пб
Зарегистрирован: 08.08.2003
|
|
Да нникогда не будут аграрные планеты независимыми при жестком разделении на аграрные и промышленные. Это же хуже партизан. также при любой возможности будут недопущены и вооруженные силы корпораций(властью чем бы она не была) Часные "охранные" структуры как и полиция не могут противостоять штурмовым войскам. Ну пошли омон аэродром чтоли захватить.
_________________
Послав работу на два дня, получаешь выходные. |
|
|
|
Борис aka Wanderer
105 EGP
Репутация: 0
Сообщения: 418
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 06.08.2003
|
|
Совершенно верно ... Начнеться просто глобальное побоище милицейских сил при той разнице в вооружении и подготовке войск атакующей и защищающейся сторон.
Массакра одним словом.
_________________
Да пусть освещают звезды ваш путь Звездные Странники! |
|
|
|
Дима
95 EGP
Репутация: 2
Сообщения: 145
Откуда: с-Пб
Зарегистрирован: 08.08.2003
|
|
| Цитата: |
|
Совершенно верно ... Начнеться просто глобальное побоище милицейских сил при той разнице в вооружении и подготовке войск атакующей и защищающейся сторон.
|
Это если власть безголовая. Полиция на то и нужна чтоб хулиганов гонять, а в случае чего громко умереть(притом желательно подольше умирать) Что касается агрессии со стороны корпораций, то уважаемый, территорию захватывают не так.
Корпорация существо экономическое и взаимодействует экономически. Против государства не пойдет(если конечно шансов не куча), а то счета заморозят или экспроприируют вовсе.
Проще полиция под обеспечение взять. Кроме того в техногенном обществе беспорядки на улицах приводят к техногенным катастрофам. Некому не нужно поле на котором растет светящаяся в темноте кукуруза.
_________________
Послав работу на два дня, получаешь выходные. |
|
|
|
Борис aka Wanderer
105 EGP
Репутация: 0
Сообщения: 418
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 06.08.2003
|
|
Я не имел в виду корпорации я имел в виду силы вторжения , подготовленных и обученных к таким действиям спец войска первого прорыва.
_________________
Да пусть освещают звезды ваш путь Звездные Странники! |
|
|
|
Пассажир
|
|
| Цитата: |
|
Я не имел в виду корпорации я имел в виду силы вторжения , подготовленных и обученных к таким действиям спец войска первого прорыва
|
Ну тогда извеняй. Ты начало и тему читал. Разговор о том: могут ли ограниченное число истребителей(штурмовиков)с пилотами (несколько авионосцев)захватить планетарную системе(какую не определено)или для этого требуется немереное колво дронов т.е истребителей без пилотов.
В итоге говорим о соотношении сил.
|
|
|
|
Борис aka Wanderer
105 EGP
Репутация: 0
Сообщения: 418
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 06.08.2003
|
|
Скорее всего одними дронами и штурмовиками не обойтись...
Тут и ударные силы нужны и т.п фишки а так небось планета имеет и осадные орудия и мало ли что еще, так что авианосцы можно будет спокойно перебить или очень сильно повредить, так что вторжение будет обречено на большииииииииииииеее трудности
_________________
Да пусть освещают звезды ваш путь Звездные Странники! |
|
|
|
Дима
95 EGP
Репутация: 2
Сообщения: 145
Откуда: с-Пб
Зарегистрирован: 08.08.2003
|
|
| Цитата: |
|
небось планета имеет и осадные орудия
|
Атеперь прикинь сколько это будет стоить. Нет я верю стратегические сырьевые базы будут защищатся как базы военные. Но есть еще и "кормовые" и не стратегического сырья. На них то с какого будет глобальная оборона. Сила армии производная от экономики.
_________________
Послав работу на два дня, получаешь выходные. |
|
|
|
Борис aka Wanderer
105 EGP
Репутация: 0
Сообщения: 418
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 06.08.2003
|
|
ИМХО. совершенно верно, но тогда придеться держать не хилый гарнизон, что сводит планету от разряда аграрной на разряд военной базы иначе она (планета) упадет сама в руки противника как перезревшее яблоко 
_________________
Да пусть освещают звезды ваш путь Звездные Странники! |
|
|
|
Trident
610 EGP
Рейтинг канала: 2(16)
Репутация: 106
Сообщения: 4415
Откуда: Загнивающий Запад
Зарегистрирован: 03.05.2003
|
|
| Цитата: |
|
ИМХО. совершенно верно, но тогда придеться держать не хилый гарнизон, что сводит планету от разряда аграрной на разряд военной базы иначе она (планета) упадет сама в руки противника как перезревшее яблоко
|
А флот на что?
_________________
Злостный РетроГад(tm) и конверсатор. И да, пуркуа гнобэ-ву наших нубов? |
|
|
|
Пассажир
|
|
| Цитата: |
Скорее всего одними дронами и штурмовиками не обойтись...
Тут и ударные силы нужны и т.п фишки а так небось планета имеет и осадные орудия и мало ли что еще, так что авианосцы можно будет спокойно перебить или очень сильно повредить, так что вторжение будет обречено на большииииииииииииеее трудности
|
правильно.....там не истребители.....там бомбы нужны!!
|
|
|
|
Борис aka Wanderer
105 EGP
Репутация: 0
Сообщения: 418
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 06.08.2003
|
|
Точно бомбить их надо с глубокого космоса всем чем можно, но желательно если это типа пиратского набега и люди не нужны на планете, то можно и вирусняк скинуть, а если там полно сил сопротивления с защитой, то можно и произвести некоторую орбитальную читку, естейственно какое-то количество мат. ценностей будет уничтожено.... ну и что с того
_________________
Да пусть освещают звезды ваш путь Звездные Странники! |
|
|
|
Дима
95 EGP
Репутация: 2
Сообщения: 145
Откуда: с-Пб
Зарегистрирован: 08.08.2003
|
|
| Цитата: |
|
Точно бомбить их надо с глубокого космоса всем чем можно, но желательно если это типа пиратского набега и люди не нужны на планете, то можно и вирусняк скинуть
|
Правильно, после этого планета нахрен не пужна. Но чтобы завалить метрополию(центр питающийся колониями)это в самый раз. Ведь не надо потом планету удерживать. Поля в синем свечении никому не сдались. ВЕТЬ УРОЖАЯ НЕТ.
| Цитата: |
|
правильно.....там не истребители.....там бомбы нужны!!
|
Для бомб надо подойти вплотную( относительно развитии военной техники) Вопрос: если ты уже висишь над планетой и тебя не сбивают, может высадится, а не уничтожать дорогую, почти уже твою, инфраструктуру?
Пут нужны ракеты для увеличения дальности. Но мы почти приходим к чему начали ракета она почти дрон только одноразовый и однозарядный.
По моему результат будет таким: нападение одними истребителями, ракетами, или дронами-бред. В начале при сильной обороне и концентрации сопротивляющихся-ракеты. Потому как даже сбитая с толку помехами ракета хоть какой вред да нанесет и если и попортит соседние так у нас еще есть.
Другое дело оружие непосредственно управляемое человеком. Для него виторая стадия. Биться бок о бок с такими же. Тут и конкретные, персональные цели и забота о ближнем, так сказать.
Ну а потом уж конечно десант. Если планета нужна. А нет, то ковровая бомбандировка, или там астероид сбитый со своей орбиты, или зараза, или зверья инопланетного толстокожего, хищного быстро плодящего, и главное чтоб легко и быстро плодяшегося в непривычных условиях(паразита там какого_нибудь). Ученые помогут.
_________________
Послав работу на два дня, получаешь выходные. |
|
|
|
Дима
95 EGP
Репутация: 2
Сообщения: 145
Откуда: с-Пб
Зарегистрирован: 08.08.2003
|
|
Предлагаю обсудить методы в новой теме ВТОРЖЕНИЕ.
_________________
Послав работу на два дня, получаешь выходные. |
|
|
|
|
|
|
|
|
Канал Игры Мечты: «Зачем пилоту истребитель» |
|
|
