|
|
|
|
Канал Orbiter: «Для новичков (Вопросница)» |
|
|
|
chameleon[red]
 55 EGP
Репутация: 0
Сообщения: 88
Откуда: Иркутск
Зарегистрирован: 13.01.2010
  |
|
| mc_ : |
Совет: хотите поставить любой комп раком - ставьте интегратор Рунге-Кутта где-нибудь восьмого порядка. 
|
А я-то думал, чего у меня Орбитер тормозит 
У меня и так 8-й стоит везде.
|
|
|
|
Nix
|
|
| mc_ : |
Эх, крутанул интеграторы, получилось лучше, но в режиме слайд-шоу. Летать с ними невозможно. Только если скрепя зубы терпеть покадровый режим на коррекции и затем через редактор время переставлять.
Совет: хотите поставить любой комп раком - ставьте интегратор Рунге-Кутта где-нибудь восьмого порядка.
|
Зачем? Орбитер и так считает очень точно. А при большом шаге он и так по дефолту RK8 использует.
| mc_ : |
|
Почему-то точность невероятно отстойная, орбиты плывут.
|
Если нужно, чтоб орбиты не "плыли", просто отключи Nonspherical gravity sources. В реале орбиты точно так же "плывут" (прецессируют), и этим даже пользуются. Погугли например, по "солнечно-синхронная орбита", или почитай Doc\Technotes\gravity.pdf. Если бы Земля была абсолютно круглой, то такой бы фокус не удался 
|
|
|
|
mc_
408 EGP
 
Рейтинг канала: 1(7)
Репутация: 41
Сообщения: 2841
Зарегистрирован: 09.04.2010
|
|
| Thorton : |
|
Как то особо не заметно, поставил 8го порядка везде и в линейных, и угловых, фпс конечно просел, но не критично.
|
У меня как-то рывками всё, секунды полторы нормально, потом дернется, потом снова нормально... В общем, глаз режет сильно.
| Bloodest : |
|
...если включена несферическая гравитация - в ИМФД нужно проверять включена она в расчет или нет - без учета наличия/отсутствия оной ссимулированная Орбитером траектория будет заметно отличаться от расчетной тулзом.
|
Вспомнить бы еще, где там это дело выставляется (именно чтобы на постоянно настроить и не включать каждый раз).
Кстати, рассчитанные дефолтными средствами Орбитера точки встречи (Sync Orbit MFD) тоже неслабо плывут.
|
|
|
|
Nix
|
|
| mc_ : |
|
Кстати, рассчитанные дефолтными средствами Орбитера точки встречи (Sync Orbit MFD) тоже неслабо плывут.
|
Там несферическая гравитация вообще не учитывается. И RK8-ого порядка положения не спасут, т.к. все дефолтные MFD считают траектории просто по законам Кеплера.
А вот IMFD должен учитывать J2, если верить http://www.orbiterwiki.org/wiki/IMFD
|
|
|
|
mc_
408 EGP
Рейтинг канала: 1(7)
Репутация: 41
Сообщения: 2841
Зарегистрирован: 09.04.2010
|
|
Залез в конфиг IMFD, накрутил там интегратор, поставил "несферические", нормальный формат даты и прочее.
Файл вполне человекопонятный, настроек куча.
|
|
|
|
mc_
408 EGP
Рейтинг канала: 1(7)
Репутация: 41
Сообщения: 2841
Зарегистрирован: 09.04.2010
|
|
Обнаружил странную вещь: в сценариях с Собзом, Прогрессом и т.д. Орбитер перестает видеть все объекты солнечной системы, кроме Земли, Луны и Солнца. Также пропадает большая чатсь наземных баз и даже подписи с названиями звезд в режиме планетария.
Это баг или фича?
Честно говоря, не нравится мне это дело (кроме баз - их давно хотел так же подрезать). Привык, что а старте Венеру видно, иногда даже с Юпитером на пару, а тут пустота.
Последний раз редактировалось: mc_ (08:31 16-05-2010), всего редактировалось 1 раз |
|
|
|
chameleon[red]
55 EGP
Репутация: 0
Сообщения: 88
Откуда: Иркутск
Зарегистрирован: 13.01.2010
|
|
Это другая солнечная система
|
|
|
|
mc_
408 EGP
Рейтинг канала: 1(7)
Репутация: 41
Сообщения: 2841
Зарегистрирован: 09.04.2010
|
|
Понятно.
После установки последего патча патча для МКС пытаюсь долететь до станции на "Прогрессе". Вылетает строго в 100 км от МКС.
Вот quicksave, сделанный за несколько секунд до глюка:
|
Cкрытый текст (кликните здесь для просмотра)
| Код: |
BEGIN_DESC
Orbiter saved state at T = 219
END_DESC
BEGIN_ENVIRONMENT
System SolM
Date MJD 51864.3816516771
END_ENVIRONMENT
BEGIN_FOCUS
Ship ProgressM1-4
END_FOCUS
BEGIN_CAMERA
TARGET ProgressM1-4
MODE Cockpit
FOV 50.00
END_CAMERA
BEGIN_HUD
TYPE Docking
REF ISS
END_HUD
BEGIN_MFD Left
TYPE Orbit
PROJ Ship
FRAME Equator
ALT
REF Earth
TARGET ISS
END_MFD
BEGIN_MFD Right
TYPE User
MODE Interplanetary
Scenario Old2
MapMFD V5
Reference Auto
Target none
Center GravityRef
Data 0 1 1e-006 1 0 0 0 0 1 0 0 0
MassLimit 1e+020
CMode 0
Config 1 1 1 1 0 0
ExtMode 0
Periapis none
END
CorMFD V4
Reference Earth
Target ISS
Source ProgressM1-4
ActiveProg 1 1
DataA 1 3 2 0 0 0
DataB 1 10 51864.38164811228 0 0 2.934642008958608 0 51864.39477709491 0
DVProg 0 0 0 1
AdvConf 0 0 1 0 0
Guidance 0
END
EjectMFD V5
Reference Auto
Data 0 1 3 0 1 51864.34612310186 10
Guidance 0
END
BaseAprMFD V2
Reference Auto
Target none
Source none
DataA 0 0 120000 0.10821 0.366519 1 1 51864.34612310186 51864.34612310186 0
DataB 0 3 0 1 0 1
END
SlingMFD V4
Reference Auto
Source none
Data 0 1 1 3 0 1 51864.34612310186 0
END
LaunchMFD V4
Target None
Data 0 1 1 3 0 1 0
END
CF1_DataA 0 0
CF1_DataB 0 10 120000 2 20 150000
CF1_SecTgt
mfdShare -1
mfdProgram 2
END_MFD
BEGIN_SHIPS
ISS:ISSR\ISS
STATUS Orbiting Earth
RPOS -996371.69 -1006210.78 6600473.47
RVEL -4649.845 6111.652 230.270
AROT 87.65 37.40 -169.43
PRPLEVEL 0:0.480 1:0.566 2:0.158 3:0.200 4:0.004
DOCKINFO 1:0,SoyuzTM-31
NAVFREQ 0 0
XPDR 159
CONFIGURATION 3
CAM 1
FUEL 1782.9831 1831.0000 63.2985 119.7590 6.5012
PMA
Z1 1
CMG 1 3
SSRMS 0
TS1 0 0 0 0
TS2 1 1 1 -1
TS3 0.0000 0.0000 1.0000 1.0000
ZARYA_SOL1 0 0 0 0
ZARYA_SOL2 -1 -1 0 0
ZARYA_SOL3 1.0000 1.0000 0.4313 0.4313
ControlMode01 1 1
ZVEZDA_SOL1 0 0
ZVEZDA_SOL2 -1 -1 0 0
ZVEZDA_SOL3 1.0000 1.0000 0.4313 0.4313
ControlMode02 1 1
Ku 0 1.0000 -1
CAP 0 1.0000 -1
COV 0 0 0.0000 1 0
JAL 0 0
EMU 0 0
ORLAN 0 0
AL1 0 0.0000 1
AL2 0 0.0000 1 0 0.0000 1
SBAND
END
SoyuzTM-31:ISSR\SouyzTM
STATUS Orbiting Earth
RPOS -996353.19 -1006234.96 6600472.48
RVEL -4649.845 6111.652 230.270
AROT 87.65 37.40 145.57
PRPLEVEL 0:0.485
DOCKINFO 0:1,ISS
NAVFREQ 0 0
CAM 0 1.0000 -1
SOL_DEP 0 1.0000 -1
ENG_COV 0 0.0000 1 0 1
VKA 0 0.0000 1
PROBE 0 0.0000 1 0.0000
LIGHT 1 0
BATTERY 42000.0000 100.0000
SHOWDATA 1
DEPLOY 0.0000
TRACK 0
INIT 1
TARGET
CURDOCK 0
CMST 0
DETACH 0
DEPRESS 0 0.0000
IMP 3
END
PMA-3:ISSR\PMA
STATUS Orbiting Earth
RPOS -996375.03 -1006205.02 6600469.82
RVEL -4649.845 6111.652 230.270
AROT 171.18 -8.38 -142.13
ATTACHED 3:3,ISS
NAVFREQ 0 0
END
OTD:ISSR\OTD
STATUS Orbiting Earth
RPOS -996371.64 -1006209.34 6600474.71
RVEL -4649.845 6111.652 230.270
AROT 20.25 -26.69 -42.83
ATTACHED 1:0,ISS
NAVFREQ 0 0
SH1 1 0.8233 0
SH2 1 0.7953 0
SH3 1 0.3513 0
SH4 1 0.3613 0
SH5 0.5000
POS -0.21 -2.18 0.16
DIR -0.09 -0.94 -0.32
ROT 0.20 0.29 -0.93
END
Strela:ISSR\Strela
STATUS Orbiting Earth
RPOS -996373.83 -1006211.01 6600474.56
RVEL -4649.845 6111.652 230.270
AROT 136.10 -40.94 143.52
ATTACHED 1:1,ISS
NAVFREQ 0 0
SH1 0 0.5000 0
SH2 1 0.1241 0
SH3 0 0.0000 0
SH4 1 0.1882 0 0 0.0000 0
SH5 0.5000 0.5000
POS0 -2.46 0.00 0.61
DIR0 0.24 0.00 -0.97
ROT0 0.00 1.00 0.00
POS1 0.56 0.00 0.95
DIR1 0.00 0.00 1.00
ROT1 0.00 1.00 0.00
END
ProgressM1-4:ISSR\Progress_M1
STATUS Orbiting Earth
RPOS -1041238.45 -1093300.11 6626780.51
RVEL -4623.586 6137.648 186.078
AROT 127.15 7.95 -108.42
PRPLEVEL 0:0.544 1:0.615 2:0.800 3:0.556 4:0.442
NAVFREQ 0 0
CAM 0 1.0000 -1
SOL_DEP 0 1.0000 -1
ENG_COV 0 1.0000 -1 1 0
VKA 0 1.0000 -1
PROBE 0 0.0000 1 0.0000
LIGHT 1 1
BATTERY 38821.7646 92.4328
SHOWDATA 2
DEPLOY 0.0000
TRACK 0
INIT 1
TARGET
CURDOCK 0
IMP 0
END
BlockI:r7_SZ\BlockI
STATUS Orbiting Earth
RPOS -3967894.06 5231074.15 282067.97
RVEL 1155.197 1300.103 -7603.445
AROT -107.86 50.63 -79.54
VROT -0.22 -74.22 0.00
PRPLEVEL 0:0.036
NAVFREQ 0 0
=========== VESSEL2M vars
=========== BLOCK I vars
NO_SKIRT
SAFED
END
kmlWriter:r7_SZ\kmlWriter
STATUS Landed Earth
=========== VESSEL2M vars
=========== KML WRITER vars
LAUNCH 45.920 63.340 22.090
END
END_SHIPS
BEGIN_ExtMFD
END
|
|
До установки патча глюка не было...
|
|
|
|
Thorton
87 EGP
Рейтинг канала: 3(36)
Репутация: 12
Сообщения: 696
Откуда: Томск
Зарегистрирован: 15.05.2006
 |
|
У меня не вылетает. Пролетаею мимо станции на расстоянии ~800 м со скоростью 150 м/с.
Хочу заметить, что стыковка с помощью IMFD это жуткое извращение.
|
|
|
|
mc_
408 EGP
Рейтинг канала: 1(7)
Репутация: 41
Сообщения: 2841
Зарегистрирован: 09.04.2010
|
|
Я сначала синхронизировал орбиты обычными средствами, потом вбил время наибольшего сближения в IMFD в качестве TIn, чтобы можно было на ходу подстраиваться одной кнопкой. Иначе траектории плывут так, что только вешаться (хотя в невесомости и это - проблема).
Порядок установки аддонов и патчей мог повлиять? Стоит только пакет МКС и звук.
З.Ы.: IMFD-шная программа Orbital в режиме VeM как раз таки православная примочка для стыковки. Я гарантирую это .
добавлено спустя 10 минут:
Таки вылетает, при переключении фокуса на МКС. С чем это может быть связано? Патч только что перенакатил.
добавлено спустя 2 минуты:
Причем более ранние сохранения работают без глюка.
добавлено спустя 8 минут:
Блджад, похоже, это связано с положением камеры, а не со станцией. В момент глюка корабль пролетает над мысом Каннаверал...
Попробую переставить Hi-res Kennedy Space Center.
Последний раз редактировалось: mc_ (16:41 16-05-2010), всего редактировалось 5 раз(а) |
|
|
|
chameleon[red]
55 EGP
Репутация: 0
Сообщения: 88
Откуда: Иркутск
Зарегистрирован: 13.01.2010
|
|
Во-во.
Ищешь проблемы в корабле и модах - а косяк на базе.
|
|
|
|
Nix
|
|
| Slartibartfast : |
|
Не могу понять, как пользоваться scramjet.
|
Я вот не могу понять, зачем ими вообще пользоваться? По моим прикидкам, при выходе на орбиту топливо из третьего бака DG-S выгодней перед стартом слить, оставив вместо трех тонн несколько сотен килограмм. Какой смысл тащить тонны лишнего топлива на орбиту? Если не ошибаюсь, стандартными средствами в DG-S перекачка топлива между баками не предусмотрена? И при возврате scramjet-ы могут понадобиться только в случае сильного промаха, когда придется пилять тысячи километров до базы своим ходом. Разве что, имеет смысл их использовать, когда не получается с места старта выйти на нужную орбиту. Тогда по-идее можно пролететь на скрамджетах с выключенным главным двигателем до нужной точки планеты и там уже выходить на орбиту. Но подозреваю, даже в этом случае выгодней использовать обычный DG и менять плоскость орбиты уже в космосе.
|
|
|
|
mc_
408 EGP
Рейтинг канала: 1(7)
Репутация: 41
Сообщения: 2841
Зарегистрирован: 09.04.2010
|
|
DG-S - просто "иллюстрация" скрэмджета.
Нормально он реализован на XR (DG-XR, XR5 и всеми любимый XR2). По видимому, автор предыдущего поста с ними совершенно не знаком.
Плюс, не помешает экскурс по типам двигателей. Удельный импульс скрэмджета настолько выше, чем у ЖРД, что лучше пилить на нём как можно дольше (реально выходит почти до орбиты), ибо получается неслабый выигрыш в массе даже с учетом того, что на корабле два движка, а не один.
P.S.: весьма вероятно также,что низкая эффективность скрэмджета вызвана неправильным профилем полета.
Последний раз редактировалось: mc_ (16:52 24-05-2010), всего редактировалось 1 раз |
|
|
|
Nix
|
|
| mc_ : |
|
Удельный импульс скрэмджета настолько выше, чем у ЖРД, что лучше пилить на нём как можно дольше (реально выходит почти до орбиты)
|
Удельный импульс этих двигателей сильно зависит от текущей скорости. И при чем тут ЖРД? Я с ЖРД их не сравнивал. Не знаю что там на XR-ках (т.к. летаю на дефолтных кораблях), но на DG стоит скорей-всего что-то вроде футуристического ЯРД (судя по текстурам).
|
|
|
|
mc_
408 EGP
Рейтинг канала: 1(7)
Репутация: 41
Сообщения: 2841
Зарегистрирован: 09.04.2010
|
|
Читаем для начала это: http://ru.wikipedia.org/wiki/Scramjet
А по текстурам судить не следует - на современных самолетах тоже значки радиации попадаются.
|
|
|
|
Bloodest
156 EGP
Рейтинг канала: 3(40)
Репутация: 18
Сообщения: 944
Откуда: Питерские мы
Зарегистрирован: 07.10.2004
|
|
==================Исправил (как говорится - поспешишь народ насмешишь.
Ну дык надо сравнить основной двигун ДГ с скрамом.
Удельный импульс основного 40 км/с (в 10 раз более "реального"), а вот скрам "реален" (в api_guide.pdf, sdk) Iud =(1+1/D)*Ve-1/D*Vbb
D - соотношение топливо/воздух , Ve - скорость истечения, Vbb - скорость набегающего потока.
Приведены графики, при 3<М<8 (1<Vbb<2.4 км/с) Ve от 2 до 2.5 км/с. D = 0.06...0.003. Итого Iud= 18 ... 106 км/с. Т.е. уд импульс ниже, чем у основного двигателя. С другой тяга основного постоянна (320 КН+- мизер), а вот скрам обеспечивает приемлимый уровень (более 200 КН) в диапазоне скоростей 2..7 М (максимум при 4.5М).
Те скрам ощутимо работает в диапазоне 3...7 Маха - иначе в промежутке разгона от 1 км/с до 2 км/с с удельным импульсом 18...32 км/с. Не так уж и много, для выхода на орбиту - грубо, 1/7 часть.
Итого минусы
- Хуже основного двигуна по уд импульсу - сожрет больше топлива.
- Маленький промежуток работы.
Последний раз редактировалось: Bloodest (16:09 25-05-2010), всего редактировалось 1 раз |
|
|
|
mc_
408 EGP
Рейтинг канала: 1(7)
Репутация: 41
Сообщения: 2841
Зарегистрирован: 09.04.2010
|
|
Что-то этот скремджет тогда больше на простой рамджет похож. А в нем поток тормозится, поэтому ограничение по скорости.
Скрэмджет лучше все-таки на XR реализован (каюсь, почти не латал на дефолте).
|
|
|
|
Nix
|
|
Попробовал XR2. Там, действительно, сильно подняли параметры скрамджета по сравнению с DG-S. Тянут сами с 4 до 20 махов. Но, в то же время, и сильно уменьшили по-умолчанию параметры основного двигателя - удельный импульс 26 км/с, вместо DG-шных 40 км/с. Кстати, правильно и сделали, иначе и тут бы использование скрамджетов потеряло бы всякий смысл.
|
|
|
|
Bloodest
156 EGP
Рейтинг канала: 3(40)
Репутация: 18
Сообщения: 944
Откуда: Питерские мы
Зарегистрирован: 07.10.2004
|
|
[quote="mc_"] А в нем поток тормозится, поэтому ограничение по скорости.
[quote]
По большому счету да ограничение из-за скорости набегающего потока, его тороможения.
Вообще скрам- и рам- джет по-русски ГПВРД и ПВРД (Гипер_звуковой- Прямоточный Воздушно-Реактивный Двигатель).
В статье на Вике (поганенький перевод с аналогичной англоязычной) туманно все описано.
Конкретно - Принцип работы прямоточного двигателя туп но для даже частичного понимания для рассуждений нужно знать термодинамику и немного химию горения. Аффтор статьи ни тем ни другим не явно не владеет.
На пальцах. В диффузоре воздух сжимается. Затем в КС ему горением топлива сообщают теплоту (поднимают температуру). В сопле эта теплота срабатывается и сообщает дополнительную скорость воздуху (продуктам сгорания). Те если взять двигун и тащить его в потоке не подавая топлива скорость потока что на входе что на выходе будет одинакова (с точностью до потерь на трение). Так что само по себе торможение, ка факт, в диффузоре не имеет ни кого влияния.
Опущено другое - при сжатии в диффузоре воздух разогревается и очень сильно. В ГПВРД разогревается до такой степени, что малекулы начинают разлогаться на атомы (диссоциировать). На разложение тратится энергия. Дык теплота теплота сгорания топлива подразумевает что образовались продукты сгорания в виде малекул. Если впрыскивать горючку в разогретый до диссоциации окислитель, то никакого горения и соответственно повышения температуры не будет - горючка от теплоты окислителя (воздуха) тоже разложится - получится смесь из атомов.
Потом, в сопле, при расширении и понижении температуры естественно будет происходить "горение" - рекомбинация с выделением тепла - соединение атомов в малекулы с постепенным образованием продуктов сгорания. Дык такой процесс в сопле это очень плохо. Впринципе такое сопло ( с "горением" внутри него) можно создать - ни чего хитрого тут нет, но оно будет работоспосбно в сверх-узком дипазане скоростей полета. Во всех случаях степень расширения в сопле (и следовательно скорость истечения) будет "плавать" немерянно. (Для справки в ЖРД малой тяги в сопле всегда есть горение, но поскольку расход фиксирован, то и сопло, соответственно спрофилировано. Но там есть своя проблема - скрость рекомбинации ограничена, как бы быстро не падала температура. Рабочее тело настолько быстро покидает сопло, что атомы не успевают рекомбинировать полностью)
Исходя из этого (предотвращения горения в сопле) в диффузоре воздух тормозят не до нуля скорости, а до температуры при которой процент диссоциации воздуха остается небольшим. При этом остается некоторый уровень скорости - дык когда он достигает скорости звука то двигатель начинают называть гиперзвуковым - те скорость потока в камере сгорани у такого двигателя выше скорости звука. В статье из Вики есть ляп про ударные волны, про взрывы ит тд. Нет дыма без огня.Дык горение в сверхзвуковых потоках отдельная песня.
Вообще какпроисходит горение. Распыленное горючее перемешивается с окислителем и от обратных токов теплоты и рабочего тела из зоны горения испаряется, затем пары нагреваются (теми же токами). Когда температура паров достигают определенной температуры они вступают в химические реакции с окислителем (тож доведенным до такого-же сотояния токами). Здесь табла - насколько быстро и в каком месте камере скорания это происходит. Пользуются термином фронт горения - он имеет позицию, толщину и форму. Если фронт толстый и имеет плоскую форму то возможен случай когда какое-либо возмущение приврдит к колебаниям фронта горения с авто-усилением и последующим взрывом - так называемая низкочастотная нестойчивость (есть еще и выскочастотная). (Дык именно из-за этой неустойчивости мы и не полетели на Луну. Жидкий кислород при использовании технологий 50х годов приводил к толстому фронту горения со всеми вытекающими, первые РД107 рвались на стендах влет. Потому Глушко и предложил уйти от криогеники ну т.д. Для справки - уж не знаю до каких лет (до середины 60х точно) РД107/108 были мноразовыми - их сперва гоняли на стенде с полминуты ( в полной сборке двигателя, а не только камеру), а затем уже ставили на ракету (заменив одноразовые части клапанов на новые)).
Ну дык если в ГПВРД обеспечить тонкий фронт, то в нем на сверхзвуке возникнет ударная волна - скачек при котором поток перейдет скачком на дозвук с вытекающим из этого повышением температуры и горением в сопле. Если сделать толстым - скачка не будет, но двигатель разорвет колебаниями. И на все на это накладывается переменность параметров потока. Собственно счас и бъются над тем шоб обеспечить горение на сверхзвуке.
===========================
Да, скорее в орбитере в качестве основного двигуна нечто вроде ядерного реактора стоит. Тогда ГПВРД даже пусть несколько фантастичный по КПД, но всеже на химическом топливе выглядит как-то неестественно.
|
|
|
|
mc_
408 EGP
Рейтинг канала: 1(7)
Репутация: 41
Сообщения: 2841
Зарегистрирован: 09.04.2010
|
|
Статья в педивикии - она, конечно, не блещет, но просто я в основном читаю Encyclopedia Astronautica, куда посылать человека как-то неудобно - вдруг языка не знает. Да и поиск там, честно говоря, корявый.
Если смотреть на идеализированную модель, то ГПВРД всяко эффективнее ЖРД (при равном технологическом уровне обоих). Иначе сейчас бы с ними не связывались, летали бы на старом-добром двухкомпонентном горючем и в ус не дули.
В Орбитере же ядерный двигатель (чистый тепловой ЯРД, а также электрические с реактором в качестве источника энергии) с точки зрения Орбитера отличается от ЖРД и между собой только настройкой модели (импульс, тяга и т.д.).
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Канал Orbiter: «Для новичков (Вопросница)» |
|
|
