ВНИМАНИЕ!
Наша конференция посвящена космической тематике и компьютерным играм.
Политические вопросы и происходящие в мире события в данный момент на нашем сайте не обсуждаются!
|
| » Обсуждение вопросов Зоричу | страница 3 |
|
|
|
|
Канал творчества: «Обсуждение вопросов Зоричу» |
|
|
|
RenderG
 2296 EGP
             
Рейтинг канала: 20(3993)
Репутация: 243
Сообщения: 20534
Откуда: [OEG]
Зарегистрирован: 18.09.2006
   |
|
Буратин, а ты не путаешь термины «научная фантастика» и «футурология»  Ну как бы на минуточку.
_________________
No More Mr. Nice Guy!
Смирись, Пилот!
Ты будешь жалок
Всего-лишь после
Пары палок... (с) Dandy |
|
|
|
Kosh
 1864 EGP
          
Рейтинг канала: 14(2322)
Репутация: 445
Сообщения: 17650
Откуда: Кемерово
Зарегистрирован: 08.02.2001
|
|
| Pinocchio : |
|
У меня такой вопрос:
|
Чего-то ты не в ту тему вопрос то написал 
_________________
Полнота существования завершается бессмыслицей. |
|
|
|
Pinocchio
 1900 EGP
 
Рейтинг канала: 4(88)
Репутация: 434
Сообщения: 7312
Откуда: Universita degli studi di Pale
Зарегистрирован: 17.05.2004
|
|
| RenderG : |
|
Буратин, а ты не путаешь термины «научная фантастика» и «футурология» Ну как бы на минуточку.
|
Думаю, что нет. И мне любопытно, что Яна под этим термином понимает. Точное определение дать сложно, ессно. Но на конкретных примерах - часто бывает просто. Скажем "Туманность Андромеды" - научная фантастика. "Звездные войны" - нет. Научность заключается в продуманности деталей, в их логической непротиворечивости. Можно придумать гиперпереход - это будет научно, ибо не противоречит ни чему из того, что мы сейчас знаем о Вселенной. Но нельзя делать слышимыми взрывы в космосе - это НЕ научно Вот на мой взгляд, "Завтра Война" - это такая развлекательная вещь в стиле "Тыщ-тыщ, пиу-пиу!" В ней нет попытки рассказать о каких-то новых научных явлениях, идеях, о том, какое влияние они могли бы оказать на общество.
добавлено спустя 1 минуту:
| Kosh : |
| Pinocchio : |
|
У меня такой вопрос:
|
Чего-то ты не в ту тему вопрос то написал
|
В смысле?.. Тут только обсуждение уже заданных о отвеченных вопросов?.. Сорри, если так - не понял сразу. Перенести пост туда? Или уже поздно?
_________________
И пали ученики ниц, и воскликнули: Чудо!
- Да нет, - ответил он. - Я просто знаю, как это делается.
Последний раз редактировалось: Pinocchio (15:32 19-05-2010), всего редактировалось 1 раз |
|
|
|
Kosh
1864 EGP
Рейтинг канала: 14(2322)
Репутация: 445
Сообщения: 17650
Откуда: Кемерово
Зарегистрирован: 08.02.2001
|
|
| Pinocchio : |
|
Тут только обсуждение уже заданных о отвеченных вопросов?..
|
| Pinocchio : |
|
Перенести пост туда? Или уже поздно?
|
Переноси. Не поздно
_________________
Полнота существования завершается бессмыслицей. |
|
|
|
RenderG
2296 EGP
Рейтинг канала: 20(3993)
Репутация: 243
Сообщения: 20534
Откуда: [OEG]
Зарегистрирован: 18.09.2006
|
|
| Pinocchio : |
|
"Звездные войны" - нет.
|
Почему нет? Ты путаешься в стилях - есть такназываемая жесткая
| Pinocchio : |
|
Научность заключается в продуманности деталей, в их логической непротиворечивости.
|
Ты чуть чуть не прав.
Цитата: Научная фантастика основывается на фантастических допущениях в области науки и техники, в том числе как естественных, так и гуманитарных наук. Допущениях, а не основанности на них. То, что ты описываешь называется Hard Science Fiction.
добавлено спустя 4 минуты:
| Pinocchio : |
|
Сложно согласиться с тем, что, например, эльфийская магия и культура воспринимаются проще
|
Проще, намного проще. Человек, который читает про эльфов не будет придираться к тому, что порошки собраны неправильно и не могут так бумкнуть. А меня вот тут, к примеру, раз пятьдесят уже обвиняли в том, что то бензобака у меня на байке нету, то что выхлоп ионного двигателя не может так выглядеть, то что крылья в космосе не нужны.
Вот, к примеру, почитай комментарии http://www.elite-games.ru/conference/album_showpage.php?pic_id=19491 
_________________
No More Mr. Nice Guy!
Смирись, Пилот!
Ты будешь жалок
Всего-лишь после
Пары палок... (с) Dandy
Последний раз редактировалось: RenderG (16:34 19-05-2010), всего редактировалось 1 раз |
|
|
|
Pinocchio
1900 EGP
Рейтинг канала: 4(88)
Репутация: 434
Сообщения: 7312
Откуда: Universita degli studi di Pale
Зарегистрирован: 17.05.2004
|
|
| RenderG : |
Ты чуть чуть не прав.
Цитата: Научная фантастика основывается на фантастических допущениях в области науки и техники, в том числе как естественных, так и гуманитарных наук. Допущениях, а не основанности на них.
|
Эээ...
"нф основывается на фантастических допущениях"
"допущениях, а не основанности на них."
Не понял 
Я согласен с тем, что нф основывается на фантастических допущениях. Скажем - завтра научились продлевать жизнь людей втрое. Это фантастическое допущение. Оно ничему не противоречит. Такое проделние жизни возможно, хотя и маловероятно, что оно случится завтра.
А оглушительные взрывы в космосе, введенные для красоты, - это не фантастическое допущение. Это ляп.
| RenderG : |
Проще, намного проще. Человек, который читает про эльфов не будет придираться к тому, что порошки собраны неправильно и не могут так бумкнуть.
|
Если человек этим всем увлекается, он точно так же будет отслеживать, непротиворечит ли одно допущение другому. Если в начале книги говорится, что красный порошок, смешанный в такой-то пропорции с синим, делает БУМ, а в конце автор про это забывает и в похожей ситуации БУМ не происходит, то это тоже будет ляпом.
Но, собсно, речь не о том. Было сказано, что описывать космический перелет - сложно. Сложно в том смысле, что людям станет скучно, им будет непонятно это все. И я в ответ спрашиваю: а описывать особенности эльфийской культуры и магии - это проще?
| RenderG : |
А меня вот тут, к примеру, раз пятьдесят уже обвиняли в том, что то бензобака у меня на байке нету
|
Дык ты на каком сайте находишься? Пойди выложи фентезийную картинку на сайте любителей Толкина-Перумова и посмотрим, что тебе скажут по поводу 12-ти ошибок в форме мечей и кончиков эльфийских ушей 
_________________
И пали ученики ниц, и воскликнули: Чудо!
- Да нет, - ответил он. - Я просто знаю, как это делается. |
|
|
|
RenderG
2296 EGP
Рейтинг канала: 20(3993)
Репутация: 243
Сообщения: 20534
Откуда: [OEG]
Зарегистрирован: 18.09.2006
|
|
| Pinocchio : |
|
А оглушительные взрывы в космосе, введенные для красоты, - это не фантастическое допущение. Это ляп.
|
Я по секрету тут всем говорю, что в космосе нет вакуума  какбы. Вот взрыв - что происходит при взрыве корабля в космосе?
1. Скорость обломков в сильно разряженном пространстве гасится медленно.
2. Кислоротные запасы / жидкостные запасы - все это развеивается, включая CO и прочие продукты горения. При этом их не особо то и развеивает - потому как с чего бы им отталкиваться друг от друга при условии, что их изначально взрывом в одну сторону пульнуло?.
Так вот - оба эти пункта стучат по обшивке наблюдающего, разве нет?
| Pinocchio : |
|
что тебе скажут по поводу 12-ти ошибок в форме мечей и кончиков эльфийских ушей
|
| Pinocchio : |
|
Было сказано, что описывать космический перелет - сложно. Сложно в том смысле, что людям станет скучно, им будет непонятно это все. И я в ответ спрашиваю: а описывать особенности эльфийской культуры и магии - это проще?
|
| Pinocchio : |
|
Если в начале книги говорится, что красный порошок, смешанный в такой-то пропорции с синим, делает БУМ, а в конце автор про это забывает и в похожей ситуации БУМ не происходит, то это тоже будет ляпом.
|
Ты не видишь тут противоречия? Ты сказал, что в фэнтези достаточно в начале чтото описать и все. А в космосе ляпы заранее заложены - так?
| ~DJ~ : |
Фентези основывается на описании мира автором. Т.е. что автор придумал, то и принимается за истину в пределах произведения. Поэтому если у автора фентезийного произведения эльфы вдруг станут на голову ниже людей, его конечно могут освистать некоторые, но все же такой ход не будет противоречить ничему абсолютно.
С научной фантастикой дело обстоит иначе. Она все-таки опирается каким-либо углом на науку, как правильо сказал Буратиныч.
|
Ты не понял ничего. Прочти с чего все началось.  Ты просто повторил меня и сказал, что прав Буратиныч, а не я. Еще раз - Буратин сказал, что фэнтэзи писать не легче, чем научную фантастику.
_________________
No More Mr. Nice Guy!
Смирись, Пилот!
Ты будешь жалок
Всего-лишь после
Пары палок... (с) Dandy
Последний раз редактировалось: RenderG (07:43 20-05-2010), всего редактировалось 2 раз(а) |
|
|
|
~DJ~
640 EGP
Рейтинг канала: 13(2076)
Репутация: 143
Сообщения: 1218
Откуда: Тёмный город на Неве
Зарегистрирован: 25.01.2006
|
|
2RenderG
Фентези основывается на описании мира автором. Т.е. что автор придумал, то и принимается за истину в пределах произведения. Поэтому если у автора фентезийного произведения эльфы вдруг станут на голову ниже людей, его конечно могут освистать некоторые, но все же такой ход не будет противоречить ничему абсолютно.
С научной фантастикой дело обстоит иначе. Она все-таки опирается каким-либо углом на науку, как правильо сказал Буратиныч. Так вот если
| RenderG : |
в космосе нет вакуума какбы. Вот взрыв - что происходит при взрыве корабля в космосе?
1. Скорость обломков в сильно разряженном пространстве гасится медленно.
2. Кислоротные запасы / жидкостные запасы - все это развеивается, включая CO и прочие продукты горения.
...
Так вот - оба эти пункта стучат по обшивке наблюдающего, разве нет?
|
, то звук должен быть от ударов всего этого по обшивке, а не "бдыдыщ" от самого взрыва. А если будет все-таки "бдыдыщ" от взрыва, то это ляп автора, ибо в жанре НФ базовые научные факты принимаются за истину наравне с авторскими идеями, если автор не корректирует какие-то моменты изначально (например, объясняя нам, что пилот звездного истребителя слышит взрывы и рев двигателей в космосе за счет каких-нибудь суперфлуктуационных уловителей, фиксирующих микроколебания вакуума в псевдоримановом субространстве и преобразующих их в звук ).
_________________
Весна пришла откуда не ждали |
|
|
|
Kosh
1864 EGP
Рейтинг канала: 14(2322)
Репутация: 445
Сообщения: 17650
Откуда: Кемерово
Зарегистрирован: 08.02.2001
|
|
Господа не увлекаемся!
Если что у нас примерно подобная тема есть
Или можно новую в посиделках открыть, а тут все же давайте ближе к сабжу будем
_________________
Полнота существования завершается бессмыслицей. |
|
|
|
ATS-NIK
541 EGP
Рейтинг канала: 22(4482)
Репутация: 73
Сообщения: 453
Откуда: Солнечная система, Земля
Зарегистрирован: 20.10.2008
|
|
А вы про книгу или игру? Мне кажется, что Яна имела ввиду как раз таки книгу, которая именно научно-фантастическая. Там нет "Тыщ-тыщ, пиу-пиу!".
А игра, на то она и игра, чтобы вышеозвученные элементы присутствовали обязательно, для геймплейности. Есть какая-нибудь космическая игра, где всё происходит в абсолютной тишине? И потом "Star Rush" изначально и делалась как "Звездные войны"
_________________
Слухайте мяне и беда вас не мине |
|
|
|
Guest
2075 EGP
    
Рейтинг канала: 9(1093)
Репутация: 376
Сообщения: 27975
Откуда: Моск.
Зарегистрирован: 12.10.2004
|
|
| Pinocchio : |
|
А оглушительные взрывы в космосе, введенные для красоты, - это не фантастическое допущение. Это ляп.
|
В EVE Online это объясняют как виртуальное представлеие для задействования всех органов чувств пилота, потому что если он только картинку видит, но не слышит и не ощущает - то у него начинается информационный голод и в конце концов ему приходит северный пушной зверец.
По-моему, вполне логичное объяснение, безо всяких ляпов и дпущений.
добавлено спустя 27 секунд:
З.Ы.: а, вы про Зоричей?..
добавлено спустя 22 секунды:
З.З.Ы. интересно, они эту тему видели?
_________________
Трещит земля как пустой орех
Как щепка трещит броня
Последний раз редактировалось: Guest (20:30 19-05-2010), всего редактировалось 2 раз(а) |
|
|
|
Shirson
1605 EGP
Рейтинг канала: 5(194)
Репутация: 219
Сообщения: 16511
Откуда: 79°W 44°N
Зарегистрирован: 29.01.2002
|
|
Смахивает на очередной бункерок, где об авторах разрешается говорить о чём-то только хорошо и никак иначе. А авторам можно говорить что угодно, не опасаясь неудобных вопросов.
Удивлён что вопрос Буратиныча еще не потёрли - он же посмел усомниться в праильности того, что автор считает своё произведение лучшим в жанре (к которому его произведение отношение не имеет). Его еще школотой обзовите и потребуейте чек из магазина, где он книгу купил, как разрешительный документ думать на заданную тему.
Люди, ау, да что с вами? Вы что делаете?
_________________
У меня бисера не доxеpа. |
|
|
|
Guest
2075 EGP
Рейтинг канала: 9(1093)
Репутация: 376
Сообщения: 27975
Откуда: Моск.
Зарегистрирован: 12.10.2004
|
|
| Shirson : |
|
Люди, ау, да что с вами?
|
Да не в том дело, а в том, что обсуждение плавно уходит от творчества Зорича в сторону обсуждения жанра.
_________________
Трещит земля как пустой орех
Как щепка трещит броня |
|
|
|
Kosh
1864 EGP
Рейтинг канала: 14(2322)
Репутация: 445
Сообщения: 17650
Откуда: Кемерово
Зарегистрирован: 08.02.2001
|
|
| Shirson : |
|
Люди, ау, да что с вами? Вы что делаете?
|
Это вот ты что делаешь? Похоже хочешь чтобы Зоричи тут тебе покаялись? что они плохо пишут? Задавай нормальные вопросы, а не провокации устраивай. В конце концов, есть приват, где ты можешь задать любой вопрос.
На сим предлагаю вопрос модерации закрыть, ибо:
1. Модератор всегда прав.
2. Если модератор не прав, смотри первый пункт.
_________________
Полнота существования завершается бессмыслицей. |
|
|
|
Crimson
560 EGP
Рейтинг канала: 2(13)
Репутация: 130
Сообщения: 3041
Зарегистрирован: 03.09.2003
|
|
Ширсон, ты конечно извини, но ты неправ В смысле, по поводу книг-то ты может и прав (хз, сам их не читал и не планирую). Но критика - в той конкретной теме - действительно неуместна, т.к. тема все-таки создана для вопросов. Твой вопрос - риторический, по нему видно что тебе и так с Зоричами все ясно и ответ тебя интересует только в плане "как они выкрутятся". Он лишний в той теме потому, что по факту не является вопросом.
|
|
|
|
Shirson
1605 EGP
Рейтинг канала: 5(194)
Репутация: 219
Сообщения: 16511
Откуда: 79°W 44°N
Зарегистрирован: 29.01.2002
|
|
Мой вопрос какой? Я никаких вопросов не задавал, я присоединился к вопросу Фалкона, который из-за меня почему-то удалили (почему не удалили только мой пост я так и не понял)
И какие вопросы тогда вообще можно задавать? Кроме стандартных про пожелания юным писателям/видения современной фантастики и пр. общеплановый шум.
_________________
У меня бисера не доxеpа.
Последний раз редактировалось: Shirson (05:23 20-05-2010), всего редактировалось 2 раз(а) |
|
|
|
Crimson
560 EGP
Рейтинг канала: 2(13)
Репутация: 130
Сообщения: 3041
Зарегистрирован: 03.09.2003
|
|
Тот который Фалкона. Раз присоединился - значит и твой.
добавлено спустя 18 минут:
| Shirson : |
|
(почему не удалили только мой пост я так и не понял)
|
Скорее всего сначала его и удалили. А уже потом кто-то другой снес сам вопрос. По крайней мере в отстойнике плавает только пост Фалкона, твой тупо снесли со снятием.
| Shirson : |
|
И какие вопросы тогда вообще можно задавать? Кроме стандартных про пожелания юным писателям/видения современной фантастики и пр. общеплановый шум.
|
Ну, я полагаю, конкретные, ответы на которые тебе действительно нужны от Зоричей. Хотя бы что-нибудь вроде "ЗВ и Сомнамбула мне не понравились тем-то и тем-то, будет ли это встречаться и в последующих книгах?". Спрашивать "считаете ли вы, что ваши книги стоит читать"... зачем, все-таки? Как они могут на это ответить - "нет, ни в коем случае не стоит"?
Последний раз редактировалось: Crimson (05:41 20-05-2010), всего редактировалось 1 раз |
|
|
|
Kosh
1864 EGP
Рейтинг канала: 14(2322)
Репутация: 445
Сообщения: 17650
Откуда: Кемерово
Зарегистрирован: 08.02.2001
|
|
| Shirson : |
|
И какие вопросы тогда вообще можно задавать? Кроме стандартных про пожелания юным писателям/видения современной фантастики и пр. общеплановый шум.
|
Нормальные вопросы можно задавать. Пожелания тут вообще не причем. Это тема про вопросы, а не пожелания. Вопросы можно самые разные, про творческие планы, их видение мира, сюжетные ходы в произведениях, о биографии и т.д.
Shirson может хватит тут демарш устраивать?
_________________
Полнота существования завершается бессмыслицей. |
|
|
|
Lubava
64 EGP
Рейтинг канала: 3(43)
Репутация: 9
Сообщения: 41
Зарегистрирован: 07.11.2008
|
|
| Kosh : |
|
Shirson может хватит тут демарш устраивать?
|
А можно, можно я тоже позанудствую и скажу Ширсону, что он не прав? Ширсон, ты не прав )) Вот, теперь у меня счастье Что любопытно, когда некоторым людям что-то не нравится, они начинают пристрастно цепляться к производителю того, что им не нравится и доказывать всю фиговость продукта. Возникают следующие вопросы: "Дорогой Ширсон! Если тебе не понравилась книга Зорича, почему ты просто не отложил ее в сторону и не купил себе другую? Если бы Зоричи считали, что их книги нельзя читать, писали бы они их вообще? Что тебе дадут варианты ответов Зоричей на твой вопрос - "да, конечно" или "нет, конечно"?". К тому же, вокруг тебя сейчас находятся люди, которые свято уверены в том, что Зорича можно и даже нужно читать
_________________
Очаровательная пилотка Вашего корабля)))) |
|
|
|
Crimson
560 EGP
Рейтинг канала: 2(13)
Репутация: 130
Сообщения: 3041
Зарегистрирован: 03.09.2003
|
|
| Lubava : |
|
А можно, можно я тоже позанудствую и скажу Ширсону, что он не прав?
|
Вам есть, что добавить нового по поводу почему он неправ? Если нет, то пожалуй не стоит
| Lubava : |
|
Возникают следующие вопросы: "Дорогой Ширсон! Если тебе не понравилась книга Зорича, почему ты просто не отложил ее в сторону и не купил себе другую?
|
Вопрос стоял о том, стоит ли покупать их книги в будущем. Возможно Зоричи планируют начать писать книги, которые понравятся Ширсону. Авдрук...
| Lubava : |
|
Если бы Зоричи считали, что их книги нельзя читать, писали бы они их вообще?
|
Тоже, кстати, хороший вопрос. Он, правда, скорее таки к Зоричам.
| Lubava : |
|
К тому же, вокруг тебя сейчас находятся люди, которые свято уверены в том, что Зорича можно и даже нужно читать
|
Применительно конкретно к Ширсону - скорее нет, чем да. Но в любом случае, вопрос был не к ним
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Канал творчества: «Обсуждение вопросов Зоричу» |
|
|
|
