Классы кораблей | страница 4 (Elite Games)

Cкрытый текст (кликните здесь для просмотра)

Guest

2075 EGP

Серебряная медаль SETI@Home, EG team (182208 credits)

Исследователь космических миров (+25 EGP)

Модератор

Рейтинг канала: 5(167)
Репутация: 376
Сообщения: 27975
Откуда: Моск.
Зарегистрирован: 12.10.2004

таблица вставляется между тэгами [code]. Талько сначала в tab-based текст её перевести и всё шикарно вставляется. а ужос под спойлером убери, чтобы старики и беременные дети не пугались.
_________________
Трещит земля как пустой орех
Как щепка трещит броня

Shirson

1605 EGP

Модератор

Рейтинг канала: 7(626)
Репутация: 219
Сообщения: 16511
Откуда: 79°W 44°N
Зарегистрирован: 29.01.2002

Cruel Klaster :

я имею ввиду то, что нафиг нужен авианосец, если истребители будут своим ходом добираться до фронта и обратно Подмигиваю

Выше скорость реагирования.
Меньше временные затраты на цикл перезарадки.
Возможность дотянуть при повреждениях.
Возможность более оперативного ремонта.
Средства прикрытия.
Средства дальнего обнаружения и обработки оперативной обстановки.
_________________
У меня бисера не доxеpа.

Shirson

1605 EGP

Модератор

Рейтинг канала: 7(626)
Репутация: 219
Сообщения: 16511
Откуда: 79°W 44°N
Зарегистрирован: 29.01.2002

Cruel Klaster :

Вот если бы во всех космосимах так бы было - ааах... мячты, мячты....

Не приходило в голову сесть и крепко подумать, почему столь "генитальные" вещи не реализовываются во всех космосимах? А в тех, играх, где подобные попытки сделаны, всё сводится к паре-тройке фаворитных комбинаций либо геймплей провален по полной.

Рекомендую сесть и крепко подумать.
_________________
У меня бисера не доxеpа.

Zachesa

151 EGP

Рейтинг канала: 4(95)
Репутация: 13
Сообщения: 1420
Откуда: Хабаровск
Зарегистрирован: 12.11.2007

Guest :

таблица вставляется между тэгами

так и не разобрался чем и как сделать tab-based текст, вставил ссылкой на изображение.
_________________
Язык Образов, для ситуационного моделирования, программирования и как язык мысли, думающей машины.

Rattus

950 EGP

Модератор

Рейтинг канала: 4(57)
Репутация: 119
Сообщения: 3072
Откуда: в этом предложении двоеточие?
Зарегистрирован: 11.03.2004

Shirson :

всё сводится к паре-тройке фаворитных комбинаций

В принцыпе Мы считаю это очень естественным и вполне нормальным.
Но надо, чтобы возможность ручного навеса оборудования была. Потому, что есть еще ограничение по наличным ресурсам, которое заставляет собирать компромиссные варианты.
_________________
ככצק גתמ גןככסקкאן!

Последний раз редактировалось: Rattus (10:01 13-07-2009), всего редактировалось 3 раз(а)

Shirson

1605 EGP

Модератор

Рейтинг канала: 7(626)
Репутация: 219
Сообщения: 16511
Откуда: 79°W 44°N
Зарегистрирован: 29.01.2002

Rattus :

В принцыпе Мы считаю это очень естественным и вполне нормальным.
Но надо, чтобы возможность ручного навеса оборудования была. Потому, что есть еще ограничение по наличным ресурсам, которое заставляет собирать компромиссные варианты.

А так и делается - есть некая, заранее сбалансированная (в той или иной степени) база, у которой в некотором промежутке меняются основные параметры. В зависимости от модулей и/или умений.

А лего-варианты, как правило, страдают жутким дебалансом, либо носят чисто галочный характер, при котором суть конструирования формальна и сделана для галочки - например сколько-нибудь играема одна-две конфигурации, задуманные изначально, а все остальные делают видимость свободы, но на практике практически полностью нецелесообразны. Это, кстати, присутствует практически во всех играх с ручной навеской, в той или иной степени.
_________________
У меня бисера не доxеpа.

Последний раз редактировалось: Shirson (11:30 13-07-2009), всего редактировалось 1 раз

Zachesa

151 EGP

Рейтинг канала: 4(95)
Репутация: 13
Сообщения: 1420
Откуда: Хабаровск
Зарегистрирован: 12.11.2007

Как это делается и как может быть вещи разные.
Реально нормального конструктора кораблей ни в одной из игр не было. Это не так просто сделать без глубоко проработанной взаимосвязи объёма и массы, энергий и комплектующих, требуемого технологического уровня для постройки (монтажа и ремонта) и стоимости с одной стороны, а с другой стороны той отдачи которую может принести устанавливаемое оборудование с экономической либо военной точки зрения.
_________________
Язык Образов, для ситуационного моделирования, программирования и как язык мысли, думающей машины.

Варсик

545 EGP

Бронзовая медаль SETI@Home, EG team (95043 credits)

Переводчик X3: Terran Conflict на русский язык (+25 EGP)

Рейтинг канала: 4(81)
Репутация: 117
Сообщения: 4041
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 22.12.2002

Shirson :

Это, кстати, присутствует практически во всех играх с ручной навеской, в той или иной степени.

Metal Fatigue ? ИМХО один из 1-х конструкторов мехов для 3д РТС и он, о боже, сбалансирован... Хотя не до конца. Ноги все-равно все всегда ставили с реактивными двигателями. Чтоб до орбты добраться.

добавлено спустя 2 минуты:
Да, тот-же Space Empires (Возьмем StarFury... И левелы были гм... не для галочки, а для стимулирования поиска и обвес нужно было вдумчиво делать. А вот с кораблями - не продумали. Все равно все летали на... Не помню как назывался - красненький... Там 4 пушки п бокам и подна на носу... Подлетали одним боком - стреляли, поворачивались и другим пуляли.)
_________________
WARNING: By reading this post you accept that this post is genius.

Последний раз редактировалось: Варсик (15:11 13-07-2009), всего редактировалось 1 раз

Guest

2075 EGP

Модератор

Рейтинг канала: 5(167)
Репутация: 376
Сообщения: 27975
Откуда: Моск.
Зарегистрирован: 12.10.2004

Сохранить в текстовый файл из табличного редактора, при сохранении выбрать формат аналогичный "текстовый с разделителями табуляцией" (либо сам формат, либо галочки проставить - зависит от конкретного редактора). И вот содержимое этого файла в тэги "код".

Zachesa :

так и не разобрался

_________________
Трещит земля как пустой орех
Как щепка трещит броня

Shirson

1605 EGP

Модератор

Рейтинг канала: 7(626)
Репутация: 219
Сообщения: 16511
Откуда: 79°W 44°N
Зарегистрирован: 29.01.2002

Warstone :

Metal Fatigue ? ИМХО один из 1-х конструкторов мехов для 3д РТС и он, о боже, сбалансирован... Хотя не до конца. Ноги все-равно все всегда ставили с реактивными двигателями. Чтоб до орбты добраться.

Пожалуй единственная игра, которая действительно серьёзно сбалансирована - это Starcraft Улыбка

Особенно с учётом совершенно разноплановых юнитов. Но там нет никаких конструкторов, самих юнитов относительно немного, да и балансировка идёт до сих пор.
Просто с конструированием есть ряд существенных проблем, из-за которых сделать полноценную адекватность многих систем практически нереально.
В той же Warzone2100, которая вышла на год раньше, можно было собираеть боевые (и не только) юниты (которые 3D) из набора шасси, корпуса и полезной нагрузки. Всего вариантов можно было создать что-то около полутысячи. Причём в достаточной степени востребованы были почти все типы, как шасси, так и оружия. Но и там присутствавало несколько ходовых конфигураций, числом до дюжины (из полутысячи).
Большой плюс в том, что не было убер-конфига, который бы всех заруливал.
Минус в том, что играбельных конфигураций около 4-5% от общего количества и они сразу понятны (т.е. сразу ясно, как сделать наиболее оптимальный юнит).

Я, сам лично, столкнулся с этой проблемой, когда водил настолки, в которых можно было конструировать космические корабли из блоков. Проблема была ровно та же - из невероятного количества вариантов легко вычленялись самые оптимальные и использовались только они. Я пробовал несколько моделей конструирования, с разными правилами и ограничениями, но результат был всегда один - как и компьютерных игрушках, игроки практически моментально находили оптимальную конфигурацию.

Намного лучшие (со своими недостатками) результаты получаются при использовании неких платформ, у которых есть свои базовые параметры, а обвес их модифицирует в некоторых пределах. Это более управляемая, с точки зрения баланса, ситуация, при этом вроде как есть и свобода выбора. Тут оптимальную конфигурацию высчитать немного сложнее, особенно если используются не очевидные параметры, выходящие за рамки броня/сила выстрела/скорость. Вроде скорости захвата цели и т.п. Такая модель используется в EVE да и дофига еще где. Народ и из неё умудряется делать убершиты, время от времени Улыбка

Самый лучшеий вариант, это фиксированные параметры, которые можно забалансировать как конфетку (Starcraft), но теряется магическое слово "свобода" (которой и так особо нет ни в одном варианте, а есть одна только видимость) и все сразу с умным видом начинают качать головой и цокать языком Улыбка

_________________
У меня бисера не доxеpа.

Последний раз редактировалось: Shirson (22:13 14-07-2009), всего редактировалось 2 раз(а)

Shirson

1605 EGP

Модератор

Рейтинг канала: 7(626)
Репутация: 219
Сообщения: 16511
Откуда: 79°W 44°N
Зарегистрирован: 29.01.2002

Zachesa :

Как это делается и как может быть вещи разные.
Реально нормального конструктора кораблей ни в одной из игр не было. Это не так просто сделать без глубоко проработанной взаимосвязи объёма и массы, энергий и комплектующих, требуемого технологического уровня для постройки (монтажа и ремонта) и стоимости с одной стороны, а с другой стороны той отдачи которую может принести устанавливаемое оборудование с экономической либо военной точки зрения.

Говоря подобное, ты делаешь это просто так, беря из головы свои фантазии, в которых всё просто, но никто кроме тебя этого не понимает или у тебя есть реальный прототип системы "глубоко проработанной взаимосвязи объёма и массы, энергий и комплектующих, требуемого технологического уровня для постройки" и т.д. ? Т.е. есть ли у тебя основания так говорить и если есть - то какие?
_________________
У меня бисера не доxеpа.

Minx

1011 EGP

Золотая медаль SETI@Home, EG team (4395844 credits)

Модератор

Рейтинг канала: 6(332)
Репутация: 139
Сообщения: 10548
Откуда: Gomel, Belarus
Зарегистрирован: 19.11.2005

Shirson :

Пожалуй единственная игра, которая действительно серьёзно сбалансирована - это Starcraft

А как же камень-ножницы-бумага? Она более сбалансированная (; Правда, мало кому интересна (;

Но Starcraft это да. Показательный пример. И даже к классам кораблей имеет какое-то отношение.. (это не сарказм, SC имхо очень хорошо сбалансирован даже в своей первой версии)

Shirson :

Минус в том, что играбельных конфигураций около 4-5% от общего количества и они сразу понятны (т.е. сразу ясно, как сделать наиболее оптимальный юнит).

Думаю что основной показатель не 4-5%, а реальное количество (в штуках) играбельных конфигураций.
Если рассматривать космосимы типа Elite (в 3-й есть "конструктор"), Иксов, .., там, где один пилот и управляет своим кораблем, то собрать много дизайнов вряд ли получится.
Но например если взять Stars! (говорю о ней потому что её знаю), то кол-во конфигураций для каждого из типов корпусов варьируется от сотен до 10^9-10^10 вариантов. Есс-но, что все и даже 4-5% никто не использует, но движок это предоставляет. И сотни вариантов сборок востребованы особенностью самой игры, так как игроки ограничены в ресурсах, используются системы боя с несколькими типами кораблей, проектируются прямо на ходу противо-дизайны (когда посреди партии отрабатываются множество вариантов дизайнов для успешности противодействия кораблям и комбинациям/стратегии противника) и др.. И чтобы создавать сильные дизайны нужно не легко вкурить в самом начале, а испытать на собственной шкуре удары более опытных игроков или долго и мучительно въезжать в принципы и способы ведения как боя, так и проведения стратегических операций, что приобретается на протяжении нескольких партий за месяцы игры. Опытные старсисты подтвердят.
_________________
μηδείς αγεωμέτρητος εισίτω

Последний раз редактировалось: Minx (03:07 15-07-2009), всего редактировалось 3 раз(а)

Raunijar

215 EGP

Рейтинг канала: 2(15)
Репутация: 46
Сообщения: 245
Откуда: Sol III. Terran swamp
Зарегистрирован: 07.01.2008

Shirson :

игроки практически моментально находили оптимальную конфигурацию

Составные именно этих конфигураций и сделайте наиболее баблоёмкими, на что как бы и намекал Rattus... Неоптимальные конфигурации тоже будут иметь место.

Смысл-то не в самом корабле, а именно в конструировании. Игрок понимает, что с его наличным боблом он может себе позволить то, то и еще воон с той полки то. И тут он и начинает ~~#$%^^#@!~~ ломать голову, что для него и есть наиболее интересно. (Тут, конечно, вступает еще момент невозбранно быстрого и массированного накопления бабла, практически в любой игре).

Мне показалось или Вы считаете, что несбалансированные конструкции — это плохо и никто их не будет собирать?

Если оптимальные запчасти одновременно доступны с неоптимальными — тогда да, неоптимальные идут втопку и не используются в принципе. Лучший пример — UFO. К сожалению.
_________________
EkerilaR asugisalas muha haite gagaga ginuga he lija hagalawijubig

Shmidt

123 EGP

Переводчик X Rebirth на русский язык (+25 EGP)

Рейтинг канала: 2(17)
Репутация: 15
Сообщения: 820

Зарегистрирован: 30.07.2009

Почему бы не сделать один класс кораблей: супер-мега-бэттл-шип, максимально защищенный, быстрый как молния, с сокрушительной огневой мощью, саморемонтирующийся с неограниченным запасом хода? И летай на нем по вселенной в свое удовольствие... наверное будет неинтересно. Что ж, введем для интересу ограничения:

А Скорость обратна массе корабля и пропорциональна мощности двигателя
B Мощность (чего либо) пропорциональна массе и объему
C Прочность корпуса обратна объему, пропорциональна массе
D Эффективность щита обратна площади поверхности, пропорциональна энергии
E Маневренность обратна линейным размерам и массе
F Ускорение обратно массе пропорционально мощности

Это были физические ограничения, теперь экономические:

I Совмещение несовместимостей стоит очень дорого, например, быстрый и тяжелый - специализированные корабли, прототипы, исключения из класса
II Стоимость пропорциональна обьему, массе, энергии... и т.д.
III Количество денег ограничено (иначе - супер-мега-шип в кармане)

Конкретика:

1 Если большой корабль уничтожается маленьким(звеном маленьких), то зачем он (такой дорогой) нужен?
2 Су-е-фа (камень-ножницы-бумага) рулит. Например, истрибитель быстр, не попадешь и не догонишь, но и вреда от него немного. Эсминец Достаточно быстр чтобы удрать от крейсера, линкора и авионосца (по хорошему - это один тип корабля), но не от истребителя, достаточно защищен, чтобы не боятся малочисленных истребителей или случайных попаданий тяжелых кораблей, достаточно вооружен, чтобы уничтожать истребители и потрепать большие корабли. Тяжелый корабль не может догнать истребители или эсминцы, броня, ПРО и ПВО защищает малого количества эсминцев, и среднего истребителей, оружие уничтожает любые корабли, сооружения.
То есть крейсер легко уничтожит эсминец, эсминец уничтожит истребитель... а куча истребителей уничтожит крейсер, если подавить его ПРО и ПВО превосходящими силами (превосходство пересчитвается на стоимость, уничтожить должно быть дорого, иначе класс не имеет смысла).
3 Специфическое оборудование дорого, чтобы не было формальностью при комплектовании, чтобы приходилось выбирать, что куда ставить.
4 Корабли имеют главный калибр - мощное оружие, под который заточен дизайн и конструкция и второстепенное оружие - ракеты, пушки, турели ПРО и ПВО.
5 Ангары для кораблей поддержки занимают много места, трюмы для боеприпасов тоже. Хороший ангар/трюм несовместим с главным калибром.
6 Корабли расходуют энергию на перемещение, щиты и оружие.

ну и так далее...

Канал Игры Мечты: «Классы кораблей»

На страницу: Пред. 1, 2, 3, 4, 5, 6 След. | Все страницы

Предыдущая тема | Следующая тема |