|
|
|
|
Канал X-Tension/X-BTF: «Цепочи:теория и практика, вопросы и ответы» |
|
| надо ли вам это? |
| да |
|
55% |
[ 10 ] |
| нет |
|
11% |
[ 2 ] |
| пофиг |
|
33% |
[ 6 ] |
|
| Всего проголосовало : 18 |
|
|
|
fox68
 1133 EGP
      
Рейтинг канала: 3(44)
Репутация: 192
Сообщения: 6435
Откуда: Татарстан г. Казань
Зарегистрирован: 17.06.2002
   |
|
Прошу прощения за открытие этой темы. Возможно этот вопрос уже обсосан и выплюнут, но мне интересно узнать мнение и главное, узнать опыт других пилотов по вопросу цепочек фабрик.
_________________
Устал.... |
|
|
|
fox68
1133 EGP
Рейтинг канала: 3(44)
Репутация: 192
Сообщения: 6435
Откуда: Татарстан г. Казань
Зарегистрирован: 17.06.2002
|
|
Читая многие темы по экономике в ХТ я не нашел однозначного способа создания цепочек. Тут надо уточнить! Речь идет о замкнутых цепочках, т.е. группа фабрик работающих друг на друга. Примером может быть вот такая цепочка Аргон)
Станция сол.энергии-Фаб.кристаллов-кухня кахуна-ранчо-кремневый рудник.
Вот это есть замкнутая цепочка!
Теперь отсебятина.
В данной цепочке есть несколько моментов. Вот расклад:
Время производства 8 минут, или 480 секунд.
за это время:
--------произведено---------потреблено--------разница
батарейки 1471шт.-----------360+кремн.(120)---+991
кремний не менее 5 шт.-----5шт.-------------0
кристаллы 8шт.---------------10шт.------------ -2
мясо 24шт.--------------24шт.------------0
жаркое 80шт.--------------80шт.------------0
замечания:1. Кремний нужно добывать не менее 5шт. за 8 минут. Это означает, что вес астеройда должен быть около 25 единиц. Если такого нет, тогда надо дополнительно строить.( это еще минус 120 шт. батареек, примерно )
2. Как видно, что нехватает кристаллов, это означает, что станция сол.энергии будет работать не в полную мощьность и количество батареек будет выпущеноо не 1471 шт., а 1104 шт.
все равно видно, что остается излишек батареек.
Теперь по деньгам.
Батареи. Потребляет 8 кристаллов по цене 1420кр.
Из этого следует, что цена на батарейки должна быть не ниже 11кр. иначе фабрика раззорится.
имеем:
--------------------тратим-----получаем------прибыль
батареи 1104шт.-----11360кр.---12144кр.------+784кр.
кристаллы 8шт.------7550кр.----11360кр.------+3810кр.
кремний 5шт.--------1320кр.----2070кр.-------+750кр.
мясо 24шт.----------1320кр.----1968кр.-------+648кр.
жаркое 80шт.--------3288кр.----4160кр.-------+872кр.
все цены на товар минимальны, кроме батареек (11кр.)
возникает вопрос. а откуда деньги будут браться если все работают с прибылью?пока не будем искать ответ на него.
Данная цепочка сама по себе бессмысленна, т.к. на сторону ни чего не продаем и со стороны ни чего не покупаем! Смысл этой цепочки заключается в излишке батареек. Этот излишек тратим на станцию, которая будет работать на продажу другим рассам.
Это может быть станция первого уровня,любая, потребляющая только батарейки, но интереснее построить большую цепочку, в "вершине" которой фабрика щитов, мин, оружия, т.е. товара, потребляемого доками оборудования.
(продолжение следует)
_________________
Устал.... |
|
|
|
Рыб
 1242 EGP
 
Рейтинг канала: 3(36)
Репутация: 340
Сообщения: 7461
Зарегистрирован: 05.06.2001
|
|
Так:
Идём от кристальной фабрики ... производит один кристалл в минуту и тратит одну пластину за 96 секунд ... если астероид хилый, то строим ещё одну шахту при этом общее потребление пластин всё равно не будет выше чем 1 штука за 96 секунд, хоть 100 шахт построй, но на производство пластин для одной кристальницы будет тратиться 15 батереек в минуту ... далее видим, что из 1 кристалла получается 138 батареек и тратится 60 батареек (это за минуту) ... 138-60=78 ... 78/60=1.3 батарейки в секунду будет оставаться ... любая фабрика потребляет 0.25 батареек в секунду 1.3/0.25=5.2 фабрик могут работать стабильно на одной кристальнице и с одной батареечницей.
To fox68:
Считай всё в секундах, тогда всё очень точно сходится и считать гораздо удобнее, всё таки единая система расчёта получается.
|
|
|
|
fox68
1133 EGP
Рейтинг канала: 3(44)
Репутация: 192
Сообщения: 6435
Откуда: Татарстан г. Казань
Зарегистрирован: 17.06.2002
|
|
Рыб! Я по началу разочеровался, глядя на голосовалку. Подумалось, что не надо это ни кому. Хотел уже стереть все. Ну это эмоции! Теперь вопрос к тебе. Вот фраза твоя:
хоть 100 шахт построй, но на производство пластин для одной кристальницы будет тратиться 15 батереек в минуту
Прошу тебя уточнить, как это у тебя вышло.
Для примера. У меня пока 6 кремниевых рудников. Время производства одной пластины:
1. 161сек.
2. 201сек.
3. 267сек.
4. 127сек.
5. 89сек.
6. 37сек.
на производство одной пластины каждая из этих рудников тратит 24 батарейки.
получаем исходя из 1 минуты тратится батареек:
1.8,9 шт.
2.7,1 шт.
3.5,3 шт.
4.11,3шт.
5.16,1шт.
6.36,9шт.
5 и 6 это рудники в " Шанс Данны" и "Пояс руды".
Как видишь есть не стыковочка.
далее непонятно, что ты считал.(какие фабрики кроме кристалки)
далее видим, что из 1 кристалла получается 138 батареек и тратится 60 батареек (это за минуту)
весь дальнейший расчет уже не имеет смысла, пока нет ответа на вопросы.
PS. я расчитываю на твою помощь в дальнейшем 
_________________
Устал.... |
|
|
|
fox68
1133 EGP
Рейтинг канала: 3(44)
Репутация: 192
Сообщения: 6435
Откуда: Татарстан г. Казань
Зарегистрирован: 17.06.2002
|
|
Возвращаясь к первой твоей фразе. Я считаю, что ты тут ошибаешся. Дело в том, что для производства одной пластины кремния каждый рудник снимает 24 батарейки. Не важно время цикла, важно, что пока нет 24-х батареек производство не запустится! Исходя из потребления фабрикой кристаллов можно сделать анализ. 5 пластин за 8 минут( и только так!) иначе производства не будет. Значит за минуту надо 0,625 пластины кремния. Вот теперь надо учитывать время производства рудника.
по твоему расчету получаем, что если за 60секунд тратится 0,625 пластины, то для производства одной пластины надо:
0,625----60секунд
1--------хсекунд.
х=96секунд.
путем вычисления
можно сказать, что 15 батареек в минуту на производство одной пластини кремния тратит
одна!! шахта весом 28 единиц.
Я согласен, что таких астеройдов мало, но сам факт!
_________________
Устал.... |
|
|
|
Рыб
1242 EGP
Рейтинг канала: 3(36)
Репутация: 340
Сообщения: 7461
Зарегистрирован: 05.06.2001
|
|
Бррр ... ну ты замутил ... есть одна кристальница - факт, ей нужны пластины для безпростойного производства - тоже факт, кристальница тратит 1 пластину за 96 секунд - факт, тратит на это 24 батарейки - факт, нужно построить рудник для снабжения одной кристальницы ... в иделале это рудник весом в 24 единицы, у него цикл 96 секунд ... если рудник пожирнее, то он всё равно будет производить 1 пластину за 96 секунд, просто потому что кристальница больше не сможет потребить (налево не продаём), если рудник слабенький, то строим ещё, что бы в общем получилось не менне 1 пластины за 96 секунд ... насчёт 15 батареек в минту - это закон и основа всей экономики в XT.
|
|
|
|
Рыб
1242 EGP
Рейтинг канала: 3(36)
Репутация: 340
Сообщения: 7461
Зарегистрирован: 05.06.2001
|
|
| fox68 : |
далее видим, что из 1 кристалла получается 138 батареек и тратится 60 батареек (это за минуту)
весь дальнейший расчет уже не имеет смысла, пока нет ответа на вопросы.
|
Crystal fab = 15 EC + Еда + Пластины.
Еда = 15ЕС + Сырье для еды
Сырьё для еды - 15ЕС
Силикон - 15 EC
Итого 1 кристалл = 15+15+15+15=60EC
|
|
|
|
fox68
1133 EGP
Рейтинг канала: 3(44)
Репутация: 192
Сообщения: 6435
Откуда: Татарстан г. Казань
Зарегистрирован: 17.06.2002
|
|
то он всё равно будет производить 1 пластину за 96 секунд,
неправильно!!
Потреблять пластины, да согласен не более, но производство пластин не связано с их потреблением. По этому количество батареек не такое! Оно зависит от времени цикла рудника. Простор если рудник производит больше, чем надо, то произойдет затоваривание. Это означает, что потребление батареек снизится на какое то число. Не все так просто!
_________________
Устал.... |
|
|
|
Рыб
1242 EGP
Рейтинг канала: 3(36)
Репутация: 340
Сообщения: 7461
Зарегистрирован: 05.06.2001
|
|
Скажу так:
Жирный рудник производит более чем 1 пластину за 96 секунд, но кристальница покупает ровно 1 пластину за 96 секунд, а значит и рудник быстрее работать не будет, пусть неравномерно, но всё равно в общем будет именно 1 за 96.
Другая формулировка:
если рудник используется для снабжения одной фабрики, то он никогда не будет производить более 1 пластины за 96 секунд и никогда не будет тратить более 15 батареек в минуту - это факт.
Потреблять пластины, да согласен не более, но производство пластин не связано с их потреблением.
Тоже самое, при снабжении в режиме 1 к 1 очень даже связано и получаем эти самые 1 за 96.
ВАЖНО!!!
Забей на минуты и количество за цикл, попробуй считать всё в секундах, тогда всё сойдётся и понятно будет.
P.S.: завтра целый день на работе, в конфе не буду, пиши на мыло.
|
|
|
|
fox68
1133 EGP
Рейтинг канала: 3(44)
Репутация: 192
Сообщения: 6435
Откуда: Татарстан г. Казань
Зарегистрирован: 17.06.2002
|
|
понимаешь, рудник и кристальница на прямую не связаны. Потребление батареек меньше чем их производство, и для кристалла нужно только пять восьмых пластинки., но для производства одной пластинки. как не крути надо 24 батарейки. Ну не может она производить 0.625 пластинки. Дай ей 24 батарейки и получи одну пластинку. Если в минуту одна пластинка, тогда 24 батарейки, а не 15!
Если 15 за минуту, то вес астеройда 28 ( у тебя 24?!!)
Окей, напишу на мыло!
_________________
Устал.... |
|
|
|
fox68
1133 EGP
Рейтинг канала: 3(44)
Репутация: 192
Сообщения: 6435
Откуда: Татарстан г. Казань
Зарегистрирован: 17.06.2002
|
|
Я понял твою мысль! Она заключается на том, что для производства 8 кристалов надо 5 пластин, и неважен цикл производства на рудниках. Пусть их будет 100( как ты говоришь). Для производства 5 пластин надо 120 батареек. Но вот только есть одно но! Расчет ты ведешь от кристальныцы,но она выдает 8 кристалов за 8 минут и ни как по другому! Считать, что за минуту получаешь один кристалл неправильно! И если за эти 8 минут производится хоть на одну сотую пластины больше чем пять штук, то потребление батареек будет не 15 шт. в минуту! Твой расчет верен в среднем, но только для уже отлаженной системы. Теперь вопрос тогда к тебе: Через сколько часов система стабилизируется и можно считать по твоему?
_________________
Устал.... |
|
|
|
Рыб
1242 EGP
Рейтинг канала: 3(36)
Репутация: 340
Сообщения: 7461
Зарегистрирован: 05.06.2001
|
|
Для стабильности системы я всегда жду пока она полностью насытится и только после этого начинаю надстраивать доп фабрики, которые покупают избытки батареек, если доп фабрики в сумме не будут потреблять более 1.3 батареек в секунду, а это пять фабрик, потребляющих по 0.25 батареек в секунду (за исключением жирных рудников продающих налево, которые могут потреблять и больше), то система на время немного разлаживается, но через некоторое время всё равно приходит в состояние насыщения, потому как 0.25*5=1.25, а следовательно 0.05 батарейки в секунду будут лишними и приведут в итоге к насыщению и стабилизации системы.
Это всё многократно проверено и отлажено в разных вариантах, так что просто попробуй сам посчитать, не цены, а именно взаимосвязь по ресурсам.
To fox68:
если ещё вопросы есть, то пиши на мыло, а то не знаю, когда в конфу получится выйти. Или лучше по асе 120448800.
|
|
|
|
fox68
1133 EGP
Рейтинг канала: 3(44)
Репутация: 192
Сообщения: 6435
Откуда: Татарстан г. Казань
Зарегистрирован: 17.06.2002
|
|
Комментарий хороший, но ответа на вопрос так и не было!
Ты ждешь пока насытится " малая цепочка". Тогда вопрос другой. Скока денег ты даешь каждой фабрике?
Я вот например фабрикам первого и второго уровня даю 50000кр. Третьего 100000 и более. Но главный для меня вопрос будет в самом конце!
_________________
Устал.... |
|
|
|
Рыб
1242 EGP
Рейтинг канала: 3(36)
Репутация: 340
Сообщения: 7461
Зарегистрирован: 05.06.2001
|
|
To fox68:
Всё, нет меня, мыло alex@ctm.ru, ася 120448800.
|
|
|
|
fox68
1133 EGP
Рейтинг канала: 3(44)
Репутация: 192
Сообщения: 6435
Откуда: Татарстан г. Казань
Зарегистрирован: 17.06.2002
|
|
( продолжение следует )
Еще немного о " малой " цепочке.
В галактике ХТ мало секторов, в которых нет чужих солнечных станций, я нашел только три: Келья патриарха, Счастливые планеты и Шанс Данны.( сектора после Черная дыра солнца не рассматривал) Из этих трех только в Счастнивых планетах нет кремниевых рудников.Этот сектор идеален для цепочки. В других секторах придется " что-то делать " с чужими рудниками или солярницами. Теперь как запустить цепочку и скока денег давать фабрикам. Я запускаю цепочку со станции солнечной энергии. Даю ей кристаллы вместо денег 35 шт. остальным станциям даю по 50000кр. Первые 8 кристаллов в этой цепочке будут получены примерно через 16-18 минут(игрового времени). Дальше все должно крутиться самостоятельно. Что может произойти? Может произойти "закупорка" производства. Дело в том, что транспортники будут стараться полностью забить склады на фабриках, таская батарейки и другие товары бездумно. Такая ситуация возникает довольно часто. Решить ее можно либо личным участием в доставке груза или как нить по другому. Я например, даю сорярнице еще кристаллы. Можно расчитать, но этого делать не буду. Просто из практики получается, что для избежания "закупорки" цепочки надо дать 200-300кристаллов для толчка.Через определенное время произойдет затоваривание фабрик. Вот теперь можно строить "большую цепочку".
( продолжение следует )
_________________
Устал.... |
|
|
|
Thorn
620 EGP
Рейтинг канала: 1(1)
Репутация: 83
Сообщения: 4452
Зарегистрирован: 23.02.2002
|
|
очень хорошая тема, глаз радует. Фоксыч, Рыбыч - 
|
|
|
|
Hi_Pol
194 EGP
Репутация: 23
Сообщения: 279
Откуда: Гродно, Беларусь
Зарегистрирован: 26.03.2002
|
|
| fox68 : |
Комментарий хороший, но ответа на вопрос так и не было!
Ты ждешь пока насытится " малая цепочка". Тогда вопрос другой. Скока денег ты даешь каждой фабрике?
Я вот например фабрикам первого и второго уровня даю 50000кр. Третьего 100000 и более. Но главный для меня вопрос будет в самом конце!
|
Я давал кремневой и желеной фабрикам по 30000 кр. -хватало за глаза. Остальным - спутниковой например- по 75000-80000( вычислял сам - т.е 0(нуль) ресурсов и них - сколько нужно им денег чтобы пошло бесперебойное производство - у меня выходило 75-80( ниже 75000 чуть-чуть не хватало, можно попробовать и 70 дать...но я не рисковал - ИМХО эт мое исследование.
Можно конечно и вычислить до копейки сколько нужно денег, но я не делал этого.
|
|
|
|
Рыб
1242 EGP
Рейтинг канала: 3(36)
Репутация: 340
Сообщения: 7461
Зарегистрирован: 05.06.2001
|
|
Вообще вопрос "как запустить комплекс", как мне кажется, не особо актуален, ведь у каждого своя ситуация, можно батарейками все станции затарить, можно кристалами, а можно вообще дать фабрикам денег и поначалу приказать закупаться на комповских станциях, а когда комплекс стабилизируется закрыть внешние каналы ... сколько денег в начале давать вообще не актуально, поначалу начислил много, а когда комплекс стабилизировался оставил немного для стабильной работы.
|
|
|
|
fox68
1133 EGP
Рейтинг канала: 3(44)
Репутация: 192
Сообщения: 6435
Откуда: Татарстан г. Казань
Зарегистрирован: 17.06.2002
|
|
| Рыб : |
|
Вообще вопрос "как запустить комплекс", как мне кажется, не особо актуален, ведь у каждого своя ситуация, можно батарейками все станции затарить, можно кристалами, а можно вообще дать фабрикам денег и поначалу приказать закупаться на комповских станциях, а когда комплекс стабилизируется закрыть внешние каналы ... сколько денег в начале давать вообще не актуально, поначалу начислил много, а когда комплекс стабилизировался оставил немного для стабильной работы.
|
Да конечно, можно по всякому, но я ставил задачу о полностью замкнутой цепочки! Расчитывая только производство самих фабрик, без покупки сырья из вне, также не продовая его "на сторону".
_________________
Устал.... |
|
|
|
Al1
100 EGP
Репутация: 10
Сообщения: 177
Откуда: St.-Pb.
Зарегистрирован: 24.12.2002
|
|
В принципе надо дать денег на фабрики за искл. производителей конечного товара так, чтобы заполнить ресурсами и товаром под завязку и денег на них не осталось, но это требует длительного начального цикла. У меня так, что перетаскиваеш деньги с батареичницы на фабрику щитов и в результате они возращаются на батареичницу и появляется щит, правда кристальных фабрик больше чем надо (3 на 2 батареичницы)
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Канал X-Tension/X-BTF: «Цепочи:теория и практика, вопросы и ответы» |
|
|
