|
|
|
|
Канал Orbiter: «Будущее пилотируемого космоса» |
|
|
|
HikeR
 145 EGP
  
Репутация: 30
Сообщения: 886
Откуда: Великий Новгород
Зарегистрирован: 20.09.2005
   |
|
вроде как новость ;)
| Цитата: |
|
В своё время был создан военный симулятор America's Army - бесплатная игра, которую многие считают в том числе и инструментом для вербовки молодёжи в армию США. На базе положительного опыта America's Army национальное аэрокосмическое агентство США решило создать свою глобальную многопользовательскую онлайновую игру - Astronaut: Moon, Mars and Beyond.
|
fcenter, NASA MMO Game FAQ
такого вроде ещё не было ;)
|
|
|
|
Прапорщик Факт
516 EGP
  
Репутация: 110
Сообщения: 3149
Откуда: Сибирь
Зарегистрирован: 05.04.2007
|
|
Этот боян в КСО обсуждался - надеюсь у западных братьев получится.. 
_________________
- Сэр, это аннунаки! |
|
|
|
Elf
65 EGP
Рейтинг канала: 1(8)
Репутация: 2
Сообщения: 227
Зарегистрирован: 15.02.2009
|
|
А что, с вербовкой в астронавты бывают проблемы? Вроде туда еще и не всех берут . Так зачем дополнительная пропаганда? Тем более, что сейчасв свете кризиса пилотируемый космос не в фаворе, программы всячески сокращают. Читал где то. что к 15му году истекает ресурс шаттлов, а никакой замены им не предвидится.
_________________
Мы рождены, чтоб звезды сделать пылью. |
|
|
|
Mayak
 105 EGP
Рейтинг канала: 1(2)
Репутация: 26
Сообщения: 464
Откуда: г. Курск
Зарегистрирован: 21.12.2004
|
|
| Elf : |
|
а никакой замены им не предвидится
|
Погуглите: CEV "Constellation", РН «Арес I», КК «Орион», РН «Арес V».
Получается, что об отсутствии замены сказано для красного словца или преднамереное лукавсто. 
_________________
Маяк. |
|
|
|
Elf
65 EGP
Рейтинг канала: 1(8)
Репутация: 2
Сообщения: 227
Зарегистрирован: 15.02.2009
|
|
Погуглил. Никакой конкретики. Очень сомневаюсь, что эти прожекты воплотятся в металле ближайшее десятилетие.
_________________
Мы рождены, чтоб звезды сделать пылью. |
|
|
|
Konsni
61 EGP
Рейтинг канала: 2(10)
Репутация: 2
Сообщения: 119
Зарегистрирован: 31.10.2007
|
|
Напрасно сомневаетесь, строительство и испытания идут полным ходом:
http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=935&start=3495
|
|
|
|
Elf
65 EGP
Рейтинг канала: 1(8)
Репутация: 2
Сообщения: 227
Зарегистрирован: 15.02.2009
|
|
В буржуйском я не силен. На картинках увидел рисунки, фотографии и фотографию+фотошоп (http://www.nasa.gov/images/content/315645main_drogue_chute5_665.jpg) системы аварийного спасения. Где там реальная замена шаттлу не знаю.
Кроме того ссылка на другой форум-не аргумент.
З.Ы. Если на форуме есть дамы-с наступающим!
Последний раз редактировалось: Elf (19:22 06-03-2009), всего редактировалось 2 раз(а) |
|
|
|
Konsni
61 EGP
Рейтинг канала: 2(10)
Репутация: 2
Сообщения: 119
Зарегистрирован: 31.10.2007
|
|
Замена Шаттла в том, что Орион будет возить шестерых астронавтор к МКС. В этом году планируется первый экспериментальный пуск прототипа ракеты Арес-1 (с макетами второй ступени и космического корабля).
И кстати - указанная Вами фотография - не фотошоп, а фото реальных испытаний парашюта (вот полная версия: http://www.nasa.gov/images/content/315642main_drogue_chute5.jpg ) для спасения первой ступени Ареса-1.
А Шаттлы выводят из эксплуатации в 2011 году 
|
|
|
|
Elf
65 EGP
Рейтинг канала: 1(8)
Репутация: 2
Сообщения: 227
Зарегистрирован: 15.02.2009
|
|
| Konsni : |
|
И кстати - указанная Вами фотография - не фотошоп
|
Согласен, полная версия производит более достоверное впечатление. Но все равно это фотография системы спасения, а не самого корабля.
| Konsni : |
|
Замена Шаттла в том, что Орион будет возить шестерых астронавтор к МКС.
|
Это я понял, я не вижу следов самого Ориона.
| Konsni : |
|
А Шаттлы выводят из эксплуатации в 2011 году
|
То есть через два года. Успеют?
А шаттлы жаль. Мечта о доступном космосе по цене авиабилета осталась мечтой.
_________________
Мы рождены, чтоб звезды сделать пылью. |
|
|
|
Konsni
61 EGP
Рейтинг канала: 2(10)
Репутация: 2
Сообщения: 119
Зарегистрирован: 31.10.2007
|
|
Нет, к 2011 не успеют, будут летать на Союзах, ЕМНИП, до 2015-го. Ни одного настоящего Ориона, действительно, еще не построили, но ведут испытания разных двигателей, парашютов (в т.ч. и для самого корабля), теплозащитных щитов и т.д.
Вот у нас действительно ничего кроме фотошопных картинок про Клипер, трансформер, ППТС и т.п. не делается
|
|
|
|
Mayak
105 EGP
Рейтинг канала: 1(2)
Репутация: 26
Сообщения: 464
Откуда: г. Курск
Зарегистрирован: 21.12.2004
|
|
| Elf : |
|
Это я понял, я не вижу следов самого Ориона.
|
Воинствующий нигилизм закрывает глаза на факты?
 
это из еженедельных отчетов по состоянию работ над Орионом с сайта:
http://spaceflightsystems.grc.nasa.gov/Orion/
и еще
| Elf : |
|
Но все равно это фотография системы спасения, а не самого корабля.
|
Т.е. на полном серьезе считаете, что отработка систем спасения это еще не начало работ над кораблем? 
_________________
Маяк. |
|
|
|
Elf
65 EGP
Рейтинг канала: 1(8)
Репутация: 2
Сообщения: 227
Зарегистрирован: 15.02.2009
|
|
| Mayak : |
|
Воинствующий нигилизм закрывает глаза на факты?
|
Пытаемся переходить на личности?
| Mayak : |
|
это из еженедельных отчетов по состоянию работ над Орионом
|
А что это? На переднем плане кусок какой то обшивки. На заднем-на мой дилетантский взгляд спускаемый аппарат, напоминающий о временах первых космических полетов. Если это новейшая разработка НАСА, то после шаттлов регресс налицо!
| Mayak : |
|
.е. на полном серьезе считаете, что отработка систем спасения это еще не начало работ над кораблем?
|
Именно, что начало. Особенно, если учесть, что велосипед изобретать и не надо, такие системы спасения были еще на апполонах. Я не отрицаю разработку корабля как такового, я говорю, о том, что сейчас он имеет место быть только в виде компьтерных картинок различного качества, т.е не более реален, чем дельтаглайдер . А вывод шаттлов из эксплуатации-перспектива ближайшего будущего.
| Konsni : |
|
Нет, к 2011 не успеют
|
Вот и я о том.
| Konsni : |
|
Вот у нас действительно ничего кроме фотошопных картинок про Клипер, трансформер, ППТС и т.п. не делается
|
Что еще раз подтверждает тезис о том, что пилотируемый космос будет переживать не лучшие времена. Но у нас по крайней мере как были союзы, так и остались. А это корыто с фотографии после красавцев-шаттлов выглядит поистине удручающе.
_________________
Мы рождены, чтоб звезды сделать пылью. |
|
|
|
IgoryanSS
760 EGP
Рейтинг канала: 1(6)
Репутация: 166
Сообщения: 1308
Зарегистрирован: 28.10.2005
|
|
Из вопросницы обсуждение перенесено сюда.
_________________
Чтобы слова не расходились с делом, нужно молчать и ничего не делать |
|
|
|
Konsni
61 EGP
Рейтинг канала: 2(10)
Репутация: 2
Сообщения: 119
Зарегистрирован: 31.10.2007
|
|
На этом корыте, в отличие от шаттлов, американцы полетят к Луне и Марсу... А красавцы-шаттлы доказали свою крайнюю неэкономичность, опасность, неудобство в эксплуатации (постоянные переносы пусков). На данном этапе научно-технического развития человечество еще не может создать по-настоящему эффективный, дешевый и надежный многоразовый корабль (типа дельтаглайдера), вот и приходится возвращаться к капсулам.
|
|
|
|
Elf
65 EGP
Рейтинг канала: 1(8)
Репутация: 2
Сообщения: 227
Зарегистрирован: 15.02.2009
|
|
| Konsni : |
|
На этом корыте, в отличие от шаттлов, американцы полетят к Луне и Марсу...
|
Во первых, шаттл никогда не предполагался межпланетным кораблем. Челнок-с. не думаю, что шаттлозаменитель будет летать к другим планетам. Не для того делается. Во вторых, если челвеческая нога ступит на марсианский грунт в течении ближайшего десятилетия, я сам выложу свою фотографию на данный сайт с подписью "Йа дыбилко". На луну таки да, летали на таком корыте. Сорок лет назад. Бэк, как говориться, фор гуд! Какое ошеломляющее развитие.
| Konsni : |
|
А красавцы-шаттлы доказали свою крайнюю неэкономичность, опасность, неудобство в эксплуатации
|
Доказательства в студию!
| Konsni : |
|
На данном этапе научно-технического развития человечество еще не может создать по-настоящему эффективный, дешевый и надежный многоразовый корабль (типа дельтаглайдера), вот и приходится возвращаться к капсулам.
|
Думаю, дело не только в "данном этапе научно-технического развития". противостояние сверхдержав явило миру не только преддверие ядерного апокалипсиса, но и сверхзвуковые лайнеры, пассажирские суда на воздушной подушке, те же шаттлы и полеты на луну, и еще множество вещей, которые теперь уходят в прошлое. Человечество сделало шаг назад от края пропасти. И от трамплина в небеса.
Да, глайдер пока фантастика, но советский космический истребитель http://www.buran.ru/images/jpg/bor3m.jpgи атмосферный носитель для его запуска (Мрия) существовали в металле. Думаю, по ту сторону океана тоже было припасено нечто интересное.
Последний раз редактировалось: Elf (02:36 08-03-2009), всего редактировалось 1 раз |
|
|
|
coil
55 EGP
Рейтинг канала: 1(6)
Репутация: 2
Сообщения: 83
Зарегистрирован: 06.05.2007
|
|
Друзья, позволю себе высказаться хотя специалистом в данном вопросе, мягко говоря, не являюсь, так что заранее извиняюсь.
По моему в НАСА и Роскосмосе работают профессионалы, и они лучше нас с Вами знают что надёжнее, экономичнее и целесообразнее. Поэтому вопрос о замене шатлов и правильности выбора концепции его приемника обсуждать здесь бесполезно.
И ещё, вопросы. В каком состоянии сейчас находится МКС? Будет ли она достраиваться крупными и тяжелыми блоками, которые может доставить только шатл или мы сами можем решать подобные задачи? И смогут ли новые американские корабли выполнять все функции шатла (такие например как ремонт HST)?
|
|
|
|
Elf
65 EGP
Рейтинг канала: 1(8)
Репутация: 2
Сообщения: 227
Зарегистрирован: 15.02.2009
|
|
| coil : |
|
Друзья, позволю себе высказаться хотя специалистом в данном вопросе, мягко говоря, не являюсь, так что заранее извиняюсь.
|
Не тушуйся, тут все любители.
| coil : |
|
По моему в НАСА и Роскосмосе работают профессионалы, и они лучше нас с Вами знают что надёжнее, экономичнее и целесообразнее. Поэтому вопрос о замене шатлов и правильности выбора концепции его приемника обсуждать здесь бесполезно.
|
Вопрос не только в том, что лучше, сколько в том, на что конгресс/дума дадут денег. Если во времена холодной войны деньги на перспективные проекты давались охотнее, то сейчас, учитывая кризис, приходится считать денежку.
Думаю, акцент будет сделан на менее перспективные, но зато менее затратные вещи.
_________________
Мы рождены, чтоб звезды сделать пылью. |
|
|
|
Mayak
105 EGP
Рейтинг канала: 1(2)
Репутация: 26
Сообщения: 464
Откуда: г. Курск
Зарегистрирован: 21.12.2004
|
|
Ой...  При чем тут Бор и Мрия? Бор - это проект Спираль. Наш ответ на X-20 «Dyna Soar». А Мрия это носитель для МАКСа. Зачем же так все мешать в одну кучу?
добавлено спустя 13 минут:
| Elf : |
| Konsni : |
А красавцы-шаттлы доказали свою крайнюю неэкономичность, опасность, неудобство в эксплуатации
|
Доказательства в студию!
|
А какие еще доказательства?
Стоимоть запуска? Примерно $600 млн. Для примера стоимость запуска аналогичного полезного груза ~22 т Протоном составляет $25 млн.
Опасность? 14 жизней мало?
Постоянные переносы запусков это удобно?
_________________
Маяк.
Последний раз редактировалось: Mayak (06:00 08-03-2009), всего редактировалось 1 раз |
|
|
|
Thorton
87 EGP
Рейтинг канала: 3(36)
Репутация: 12
Сообщения: 696
Откуда: Томск
Зарегистрирован: 15.05.2006
|
|
| Mayak : |
А какие еще доказательства?
Стоимоть запуска? Примерно $600 млн. Для примера стоимость запуска аналогичного полезного груза ~22 т Протоном составляет $25 млн.
Опасность? 14 жизней мало?
|
Ну все же сравнивать их стоимости запуска и наши не совсем корректно, вот к примеру Атлас 5 (551) с грузоподемностью как у Протона ~21 тонна стоит примерно $250 млн. Если бы Протон построили в Штатах, стоимость запуска думаю была бы сравнима.
Ну и плюс ко всему сравнивать по стоимости пилотируемую и грузовую ракету тоже нельзя, т.к. к примеру, пилотируемый вариант РН "Союз" по стоимости примерно на 30% дороже беспилотного, за счет более высокиз требований к надежности.
Кроме того, измерять опасность того или иного транспортного средства количеством погибших это мягко говоря бред. У Шаттла, как впрочем у у Союза было 2 катастрофы.
| Elf : |
не думаю, что шаттлозаменитель будет летать к другим планетам. Не для того делается. Во вторых, если челвеческая нога ступит на марсианский грунт в течении ближайшего десятилетия, я сам выложу свою фотографию на данный сайт с подписью "Йа дыбилко". На луну таки да, летали на таком корыте. Сорок лет назад. Бэк, как говориться, фор гуд! Какое ошеломляющее развитие.
|
Вы бы прежде чем писать, почитали бы что-нибудь по программе "Созвездие".
И почему именно ближайщее десятилетие? Никто нечего подобного не заявлял, у Амеров ориентировочная дата стоит 2030-2040 годы.
|
|
|
|
Elf
65 EGP
Рейтинг канала: 1(8)
Репутация: 2
Сообщения: 227
Зарегистрирован: 15.02.2009
|
|
| Mayak : |
|
При чем тут Бор и Мрия?
|
Читал где то (ссылку найти не могу)о проекте запуска подобного аппарата с самолета типа Мрии, с помощью устройства похожего на дельтатаг.
| Mayak : |
|
А Мрия это носитель для МАКСа
|
Ну значит я слегка ошибся. Но тем не менее все же была машина, которую можно было пощупать.
| Mayak : |
|
Стоимоть запуска? Примерно $600 млн. Для примера стоимость запуска аналогичного полезного груза ~22 т Протоном составляет $25 млн.
|
Сраснивать ихние доллары с нашими некорректно. Давай сравним 600 мегаУ.Е. относительно бюджета США и 25 мегаУ.Е. относительно бюджета России.
| Mayak : |
|
Опасность? 14 жизней мало?
|
Давай посчитаем жизни, забранные капсулами?
| Mayak : |
|
Постоянные переносы запусков это удобно?
|
Переносы запуска были как то связаны с шаттлами? Шаттл более чувствителен к метеоусловиям?
| Thorton : |
|
Вы бы прежде чем писать, почитали бы что-нибудь по программе "Созвездие".
|
Чтоб писать такое достаточно поиграть в Орбитер . 300 дней туда, 2 года там, 300 дней обратно. Значит тащить на себе все необходимое для почти четырехлетней автономки. Плюс еще минибайконур для взлета с марса. Все же марс-не луна. И гравитация поболе, и атмосфера в наличии. В обозримом будущем-нереально!
| Thorton : |
|
И почему именно ближайщее десятилетие?
|
Потому что интересны именно реальные перспективы, а не научная фантастика.
| Thorton : |
|
у Амеров ориентировочная дата стоит 2030-2040 годы.
|
До 2040 боюсь не доживу. Да и песпектива прекращения существования США в качестве мирового лидера и космической державы видится мне куда более вероятной, чем полет на марс. Любые прогнозы более чем на 10лет-это коммунизм к 80му году. Была такая притча о Ходже насреддине, который пообещал султану научить осла говорить. За 20лет. "А там-говорил Ходжа, -или осел помрет, или султан помрет, или я помру". Все эти прогнозы на 2040г-примерно то же самое.
Последний раз редактировалось: Elf (12:57 08-03-2009), всего редактировалось 1 раз |
|
|
|
|
|
|
|
|
Канал Orbiter: «Будущее пилотируемого космоса» |
|
|
