|
|
|
|
Канал творчества: «Как создать запоминающегося героя» |
|
|
|
Kosh
 1864 EGP
              
Рейтинг канала: 14(2322)
Репутация: 445
Сообщения: 17650
Откуда: Кемерово
Зарегистрирован: 08.02.2001
   |
|
| Shugert : |
|
Но будет ли он аццки популярным?
|
А это уже все зависит от того насколько бездарны будут остальные  Ведь Индиана Джонс он затмевает остальных, появилась Лара Крофт и Джонс потеснился на пьедестале, придет кто-то гениальнее и Индиана канет в лепту истории...
_________________
Полнота существования завершается бессмыслицей. |
|
|
|
RenderG
 2298 EGP
         
Рейтинг канала: 20(3993)
Репутация: 243
Сообщения: 20534
Откуда: [OEG]
Зарегистрирован: 18.09.2006
|
|
Как сказал кто-то не помню кто "История нас рассудит" (c)
Ведь не зря же Индиана Джонс до сих пор продается. У меня даже рип с блюрэя есть. И люди покупают. А вот таже Лара Крофт.. ну да - все посмотрели, ну хорошо посмотрели 2! раза, а вот фильм Лукаса смотрели - и еще будут смотреть и не один раз и не два. imho
_________________
No More Mr. Nice Guy!
Смирись, Пилот!
Ты будешь жалок
Всего-лишь после
Пары палок... (с) Dandy |
|
|
|
Kosh
1864 EGP
Рейтинг канала: 14(2322)
Репутация: 445
Сообщения: 17650
Откуда: Кемерово
Зарегистрирован: 08.02.2001
|
|
Ну и какой вывод? Значит Индиана все же лучше Лары. Причем я знаю людей которые форда терпеть не могут и Индиана Джонс для них так себе и фильм и персонаж. Например я к нему равнодушен, даже не знаю всего ли я Индиану видел и уж точно меня не тянет его пересматривать
_________________
Полнота существования завершается бессмыслицей. |
|
|
|
NovaPurga
3399 EGP
       
Репутация: 674
Сообщения: 14136
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 21.04.2006
|
|
А по мне так больше запоминается Леди Харингтон (Д.Вебер) чем тотже Поттер и ему подобные.
_________________
бойся желаний своих, они могут исполниться |
|
|
|
SparkS
 1703 EGP
 
Рейтинг канала: 8(879)
Репутация: 350
Сообщения: 8585
Откуда: Киев, Украина.
Зарегистрирован: 26.01.2002
|
|
Для меня гарри потер это обычный персонаж. Но тот ажиотаж который вокруг него создали, делает его для меня особенным, и однозначно запомниться именно он. И если меня спросят на улице каких персонажей обладающих магическими способностями вы знаете, я отвечу - гарри потрер. хотя книг я не читал и фильмов несмотрел.
_________________
Death Striks from Orbit. |
|
|
|
Hahahoj
860 EGP
Рейтинг канала: 15(2723)
Репутация: 177
Сообщения: 2726
Зарегистрирован: 25.05.2004
|
|
Очень странно что мало отписался писательский народ.
Создается впечатление, что над созданием своих персонажей никто особо не задумывается - это простая тряпка на ветру сюжета.
И нет у персонажей никакого роста, никакого развития. Да и акцентировать внимание на нём не надо. "Главное, чтобы костюмчик сидел".
Я вот тут всех спрашивал, толком ответили всего три человека. Отвечу на вопрос и я. Как я выбираю "удачного" персонажа?
Я ищу ближайший аналог из знакомых мне людей. И описываю его. Удачный он или не удачный, но это отражение знакомого мне человека на мой разум. И его поведение зависит в первую очередь от характера "оригинала", хотя временами оно подвластно сюжету. И на всем протяжении сюжета я стараюсь не ограничивать персонаж статичными рамками характера.
Все мы по ходу жизненного сюжета меняемся. Меняются по ходу повествования и мои персонажи. Немного, не всегда заметно в пределах одной вещи, но неуклонно.
Я думаю, что если даже персонаж не получится "удачным", он будет по крайней мере хоть немного правдивым. Хотя бы для меня.
добавлено спустя 53 минуты:
Второй вариант, думаю его скорее всего и использовала Роулинг.
Берется куча комиксов/картинок/фотографий. Выделяется в голове зачаток сюжета и определяется требуемый типаж.
Потом же просматривается эта куча, и ищется кто-то на ком остановится взгляд и кто будет соответствовать нашему типажу. Это будет его образ, на основе которого будет идти дальнейшая работа над персонажем.
Также если абстрагироваться от сюжета просматриваемых картинок, этот просмотр вызывает свой ассоциативный ряд, который может дать промежуточные цели, к примеру, на общем сюжете борьбы с Вольдемортом вырисовалась таким образом фигура финального злодея и даже самого философского камня. Идея закрытия первой части книги.
Затем на основе картинки и ассоциаций придумывается свой персонаж, и мы пытаемся немного изменить его, придав какое-то необычное свойство.
К примеру, у Гарри Поттера есть шрам в виде молнии, которого нет у Тима, Гарри Поттер изначально несет в себе загадку его выживания в ночь, когда погибли его родители.
И постепенно "обрастая мясом" персонажи войдут в придуманный нами сюжет и удобно расположатся в нём, как будто так и было задумано.
Спаркс и ik, как я понял, говорят о том, что мы можем взять любого персонажа, добавив им немного индивидуальности (сменив костюмчик), но оставив старыми и узнаваемыми на подсознательном уровне общие формы, изменив хотя бы одно из сильных свойств персонажа (он не плюётся огнем, а льдом), добавив ему новую слабость ( к примеру, от горячительных напитков он тает), ведь без слабостей нет борьбы, а значит и жизни, мы получим нового, полностью своего персонажа.
Имеющего свою историю, пусть даже рожденную на неясных ассоциациях с чем - то уже виденным и прочитанным, но первоначальное впечатление уже будет лучше.
добавлено спустя 21 минуту:
Третий вариант - как я это вижу, у Коша.
Он в какой-то мере кладет на сам персонаж. Это просто болванка "стандартный герой", "грустный герой", "стандартный злодей", "злодей немного нестандартной ориентации"  . Описав его внешне (наскоро скопировав шаблон из памяти) автор переходит напрямую к сюжету, не особо задумываясь о персонаже. Поскольку персонаж шаблонен, мы практически всегда ждем от него то, что он сделает дальше.Он жизненен - дальше некуда.
И главный упор здесь делается на правильный, жизненный сюжет.
Именно в таких вещах уже через месяц мы смутно помним кто есть кто, чем отличается один герой от другого, но ярко помним общую канву прочитанного.
Об удачном персонаже, имхо, здесь, на мой взгляд речи не идет.
Вот такой маленький анализ того, что дала мне эта тема.
Интересно, есть ли еще методы создания персонажей?
Последний раз редактировалось: Hahahoj (04:16 19-01-2008), всего редактировалось 2 раз(а) |
|
|
|
027
1561 EGP
Рейтинг канала: 5(197)
Репутация: 362
Сообщения: 6892
Откуда: Волгоград
Зарегистрирован: 06.07.2002
|
|
Хах. Дружище.
Дело не во внешности. Внешность может быть любой. У героя может быть красивый шрам, уродующий лицо шрам или не быть шрама.
Дело не в этом.
Главная привлекательность героя - его поведение, а если произведеньё текстовое (роман, повесть) - то исключительно поведение.
Привлекательный герой для читателя - это тот, которым читатель хотел бы себя видеть. Даже если боится такой жизни.
В чем привлекательность героя боевика? В том, что он разносит гадких нехороших людишек в пух и прах, и заодно спасает хорошенькую девачку. Взамен она дарит ему свою лябофь.
Ну кто бы отказался? Разве что некоторые старперы, понимающие, что так не бывает, и паническая лябофь такой девочки ничего не стоит, но это же старперы. Сиречь старые пердуны.
В чем привлекательность Гарри Поттера? Особенно для толстых и ленивых? Гарри повезло, он попал в элитное заведение, но. Но! Он такой же, как мы. Только без хвоста.
Вот я бы тоже так смог, если был бы (внимание!) урожденным волшебником, и у меня тоже была бы яркая, запоминающаяся жизнь.
Умирать, правда, не хочется, и какие же нервы были перед выходом последней книжки - умрет? Не умрет?
Многие знают Раскольникова - гнусный тип, сволочь, двух бабулек зарубил, но его хотя бы помнят. Если бы в школе не тошнили "изучением" литературы, знали бы больше.
За бугром знают лучше, некоторые там Достоевским даже зачитываются. Они даже Соню Мармеладову знают, но это по любому не мэйнстрим.
А вот еще есть Шерлок Холмс. Конан Дойль писал про как бы обычного человека, он такой же, как мы, только выделяется неким качеством - он фанатичный аналитик. Вряд ли кто захотел быть фанатичным аналитиком. Но как он зае...льско выводит злодеев на чистую воду! И как он благороден! Он девушку прощает, хотя просчитал ее действия, не отрывая жопы от кресла на Бейкер-стрит.
Вот бы мне так! Я бы тоже простил, а в награду девушка... Это Холмс не от мира сего, а я бы на его месте... (далее по вкусу).
И было бы мне пес...то.
Ключевой момент - читатель отождествляет себя с героем, и чувствует себя пес...то. Даже если герой страдает и умирает, ведь он страдает благородно, не так ли? Стало быть, я попереживаю, воображая себя в шкуре героя (ведь реально ничто не грозит), и пущу облегчительную слезу. И мне, читателю, пес...то.
Итак. запоминающийся герой - это или:
1) умнее тебя
2) сильнее тебя
3) благороднее тебя
4) несчастнее тебя
5) обязательно попадает в такие условия, что приходится активно трепыхаться
6) лябофь само собой
То есть, стандартный набор стандартных страстей.
И только немногие, старые усталые старперы, всерьез думают над мотивами Джубала Харшоу или уж, тем более, Изи Кацмана. Это не целевая аудитория. Это не для продаж.
Заметьте, я старательно избегал темы "как СДЕЛАТЬ героя запоминающимся".
_________________
Писать надо жрабельно (с) |
|
|
|
Kosh
1864 EGP
Рейтинг канала: 14(2322)
Репутация: 445
Сообщения: 17650
Откуда: Кемерово
Зарегистрирован: 08.02.2001
|
|
| Hahahoj : |
|
Третий вариант - как я это вижу, у Коша.
|
Собственно я в большинстве своих рассказов героя вообще никак не описывал у него было только имя, а внешность не описывалась, внешность читатель придумывает сам
_________________
Полнота существования завершается бессмыслицей. |
|
|
|
Hahahoj
860 EGP
Рейтинг канала: 15(2723)
Репутация: 177
Сообщения: 2726
Зарегистрирован: 25.05.2004
|
|
| 027 : |
Хах. Дружище.
Дело не во внешности. Внешность может быть любой. У героя может быть красивый шрам, уродующий лицо шрам или не быть шрама.
Дело не в этом. Главная привлекательность героя - его поведение, а если произведеньё текстовое (роман, повесть) - то исключительно поведение.
|
Насчет исключительно - не согласен.
"В человеке всё должно быть прекрасно" 
Не знаю откуда ты взял то, что я говорю выше только о внешности. Образ персонажа, имхо, включает как его внешность, так и его свойства и поведение в определенных жизненных ситуациях. Кроме того не последней будет история его предыдущей жизни. И уж куда лучше, если персонаж постепенно "учится" и "растет". Причем не в плане роста силы а в плане постепенной
Возьмем к примеру Горлума. В "Хоббите" это исключительно гадкое создание. В "Властелине колец" же ему зачастую даже начинаешь сочувствовать.
И уж куда проще писать вещи и "характер" "представив" персонаж вживую. Путем фотографий,видео или личного опыта общения с его прообразом, либо используя стандартного персонажа.
| Цитата: |
|
Привлекательный герой для читателя - это тот, которым читатель хотел бы себя видеть. Даже если боится такой жизни.
|
Согласен, что большинство положительных героев (да и многие отрицательные) укладываются в эти рамки.
| Цитата: |
|
В чем привлекательность Гарри Поттера? Особенно для толстых и ленивых? Гарри повезло, он попал в элитное заведение, но. Но! Он такой же, как мы. Только без хвоста.
|
Кем ты там говоришь тебя рисовала подруга - художница? Котом? И ты спрашивал тогда, почему?
Кажется я знаю! Цифрыч, признайся, у тебя есть хвост?
| Цитата: |
Итак. запоминающийся герой - это или:
1) умнее тебя
2) сильнее тебя
3) благороднее тебя
4) несчастнее тебя
5) обязательно попадает в такие условия, что приходится активно трепыхаться
6) лябофь само собой
|
Т.е. имеет свойства, делающие его выше нас (как превалирующий у тебя элемент) и идет на поводу сюжета (но с этими самыми свойствами) (Вариант 2-ва создания персонажа будет ближе)
| Цитата: |
|
Заметьте, я старательно избегал темы "как СДЕЛАТЬ героя запоминающимся".
|
И правильно - этот вопрос - провакация, для того чтобы вытащить вас на разговор.
Нет алгоритма создания "удачного" персонажа. Кроме таланта есть множество факторов, которые срабатывают в данном случае.
Как нет и ответа на вопрос "как стать миллионером". Только работа и личный опыт, ибо пути будут различны для каждого из нас.
Но есть пути облегчающие сам процесс создания. Их и хотелось бы нащупать.
| Kosh : |
|
Собственно я в большинстве своих рассказов героя вообще никак не описывал у него было только имя, а внешность не описывалась, внешность читатель придумывает сам
|
Правильно. Потому что он стандартный. И внешность и характер для такого не важны. Он - тряпка, прогибающаяся под сюжетом.
|
|
|
|
Kosh
1864 EGP
Рейтинг канала: 14(2322)
Репутация: 445
Сообщения: 17650
Откуда: Кемерово
Зарегистрирован: 08.02.2001
|
|
| Hahahoj : |
|
Правильно. Потому что он стандартный. И внешность и характер для такого не важны. Он - тряпка, прогибающаяся под сюжетом.
|
А ты вот скажи что верно? Человек формирует историю или история формирует человека?
_________________
Полнота существования завершается бессмыслицей. |
|
|
|
Hahahoj
860 EGP
Рейтинг канала: 15(2723)
Репутация: 177
Сообщения: 2726
Зарегистрирован: 25.05.2004
|
|
Коля, я всего лишь считаю что они взаимовлияемы, а не взаимозаменяемы
|
|
|
|
Kosh
1864 EGP
Рейтинг канала: 14(2322)
Репутация: 445
Сообщения: 17650
Откуда: Кемерово
Зарегистрирован: 08.02.2001
|
|
| Hahahoj : |
|
Коля, я всего лишь считаю что они взаимовлияемы, а не взаимозаменяемы
|
Почему же не взаимозаменяемы? Ведь есть вполне себе неблохие произведения вообще без главных героев или где главный герой неодушевленный предмет, да мало ли ещё всяких интересных находок?
_________________
Полнота существования завершается бессмыслицей. |
|
|
|
-=SGA=-
 1562 EGP
   
Рейтинг канала: 17(3095)
Репутация: 211
Сообщения: 3760
Откуда: Vologda
Зарегистрирован: 07.01.2003
|
|
Не понимаю о чем тема. Как делать попсовых клонов? Как угодить читательским ожиданиям? Как заработать миллионы на мальчике в очках с совой на плече?
Лучше бы она называлась:
Как сделать правдоподобного героя.
Как сделать человечного героя.
Как заставить героя жить своей собственной жизнью не взирая на "популярность", "продажи" и прочие "читательские ожидания".
Или я опять ничего не понял. В любом случае книга - это как собеседник. Приятно пообщаться с умным человеком и узнать что-то новое. Поэтому надо не героев подтягивать, а подтягиваться авторам, тогда и остальное приложится .
_________________
https://soundcloud.com/sergey-sga-gutorov |
|
|
|
Hahahoj
860 EGP
Рейтинг канала: 15(2723)
Репутация: 177
Сообщения: 2726
Зарегистрирован: 25.05.2004
|
|
SGA, тема о том как создать своего персонажа и сделать его максимально запоминающимся.
Т.е. учится создавать персонажей как раз авторам. Поэтому твоя последняя строчка - противоречит первой.
Кроме того мне, например, интересно, как местные создают своих персонажей. Выяснилось, что эта тема волнует кроме меня только местных художников. Ну, и то ладно.
|
|
|
|
Kosh
1864 EGP
Рейтинг канала: 14(2322)
Репутация: 445
Сообщения: 17650
Откуда: Кемерово
Зарегистрирован: 08.02.2001
|
|
| Hahahoj : |
|
Выяснилось, что эта тема волнует кроме меня только местных художников.
|
А я, Цыфра, НоваПурга мы разве художники? 
А то что художников волнует тоже понятно, у них внешность первична
_________________
Полнота существования завершается бессмыслицей. |
|
|
|
Hahahoj
860 EGP
Рейтинг канала: 15(2723)
Репутация: 177
Сообщения: 2726
Зарегистрирован: 25.05.2004
|
|
Ты считаешь, что персонажа вообще нет, Цифру тема не очень то и волнует, Novapurga предлагает писать исторические книжки и книжки про суперменов, и всё равно какие в них будут герои. 
Последний раз редактировалось: Hahahoj (20:43 21-01-2008), всего редактировалось 1 раз |
|
|
|
Guest
2076 EGP
    
Рейтинг канала: 9(1093)
Репутация: 376
Сообщения: 27975
Откуда: Моск.
Зарегистрирован: 12.10.2004
|
|
а мы, честные самаритяне, не гадаем - как. мы делаем. а уж насколько они получатся запоминающимися - зависит только от них самих...
_________________
Трещит земля как пустой орех
Как щепка трещит броня |
|
|
|
Kosh
1864 EGP
Рейтинг канала: 14(2322)
Репутация: 445
Сообщения: 17650
Откуда: Кемерово
Зарегистрирован: 08.02.2001
|
|
| Hahahoj : |
|
Ты считаешь, что персонажа вообще нет, Цифру тема не очень то и волнует, Novapurga предлагает писать исторические книжки и книжки про суперменов, и всё равно какие в них будут герои.
|
Ну и что тебе не нравится? Мы сказали свою позицию на создание персонажей, уж извини что она не совпала с твоей, но ведь именно это ты хотел узнать как разные люди подходят к этой проблеме, разве нет?
_________________
Полнота существования завершается бессмыслицей. |
|
|
|
Hahahoj
860 EGP
Рейтинг канала: 15(2723)
Репутация: 177
Сообщения: 2726
Зарегистрирован: 25.05.2004
|
|
Самаритянский честный дракон. Стоять.
И как делаете? Если не секрет? (Папу-маму не предлагать 8) )
|
|
|
|
Kosh
1864 EGP
Рейтинг канала: 14(2322)
Репутация: 445
Сообщения: 17650
Откуда: Кемерово
Зарегистрирован: 08.02.2001
|
|
| Hahahoj : |
|
И как делаете? Если не секрет? (Папу-маму не предлагать 8) )
|
А моник, системник и клава за папу и маму сойдут?
_________________
Полнота существования завершается бессмыслицей. |
|
|
|
|
|
|
|
|
Канал творчества: «Как создать запоминающегося героя» |
|
|
