|
|
|
|
Канал Игры Мечты: «4X стратегии и реалтайм» |
|
|
|
Квазар
 130 EGP
 
Рейтинг канала: 1(5)
: 7
Posts: 413
Location: n/m
Joined: 29 Jun 2002
  |
|
Вот какой вопрос пришел в голову: возможно ли создание 4Х стратегии в реальном времени? Почему считается, что 4Х - это обязательно turn-based?
Мне известно только об одной попытке создания такого рода игры - Imperium Galactica II - мягко говоря неудачной, хотя сгубило ее, как мне кажется, вовсе не реальное время.
Мне интересно как изменится геймплей 4х игры, если поставить ее на реалтайм рельсы. Возможно ли такое?
4х игры отличаются размеренным, неторопливым геймплеем, быть может realtime добавит в игру больше динамизма?
Как проходит обычный ход в 4х.
Вы перемещаете кораблики по карте, строите здания на планетах, заказываете исследовательские проекты, можете пообщатся с другими расами, изменить настройки бюджета и т.д.
Когда вы наконец решите что все сделано, со спокойной совестью жмете кнопку "конец хода" и откидываетесь на спинку кресла - наблюдать за действиями соперника. Игра проходит неторопливо, время на размышление навалом, партия в галактике крупного размера может длится несколько месяцев.
Теперь выбросим кнопку.
Время течет независимо от вас. Приказы отдаются постоянно, корабли снуют туда-сюда по карте, ученые рапортуют о научных достижениях и тут же получают в зубы новый проект, что-то постоянно строится на планетах, время остановиться и подумать нет, нужно постоянно двигаться иначе - съедят.
Вопросы управления.
Управлять империей в пару сотен планет и в 4х играх не просто( зависит от конкретной игры, где-то проще, где-то удавиться можно ), что же в realtime делать-то?
Боротся можно разными способами.
Грамотно реализовать интерфейс, все приказы должны отдаватся, не покидая карты галактики. Никаких многоуровневых меню, вкладок и таблиц как в MOO3.
Упростить геймплей, выкинуть некоторые элементы из игры, например настройки бюджета, налогов, доходов и расходов. Упростить дипломатию.
Собственный дизайн кораблей придется убить( очень жалко, но незнаю как его вписать в такую игру, может у кого-нибудь возникнут идеи? ).
Вообщем, предлагаю пожертвовать широтой игровых возможностей в пользу динамизма игры.
И вот тут вопрос: а останется ли игра после этого глобальной?
И главное, будет ли интересно в нее играть? Лично вам?
Есть идеи?
|
|
|
|
Tybloman
85 EGP
Рейтинг канала: 2(14)
: 12
Posts: 184
Location: Санкт Петербург
Joined: 24 Sep 2007
|
|
...да
а я как раз стал писать такую гаму 
Кажется, если зайти от туда, от куда надо, то можно сделать очень даже играбельно.
Была давно игра fraget aliance. Там на астиройдах надо было строится, помоему в полне себе реалтайм. и мне жутко нравилась...
|
|
|
|
бухой джедай
183 EGP
Рейтинг канала: 2(19)
: 70
Posts: 7906 Предупреждений: 1
Location: Одесса:)
Joined: 08 Sep 2007
 |
|
| Kvazar wrote: |
|
Собственный дизайн кораблей придется убить( очень жалко, но незнаю как его вписать в такую игру, может у кого-нибудь возникнут идеи? ).
|
особо незачем 
| Kvazar wrote: |
|
Упростить геймплей, выкинуть некоторые элементы из игры, например настройки бюджета, налогов, доходов и расходов.
|
делаем сии настройки полуавтоматическими
_________________
Так Добрый вечер...Превед с большого Бодуна...
Магистр Непросыхаемость...
Злобный Рецедивист... |
|
|
|
Sh.Tac.
151 EGP
Рейтинг канала: 5(108)
: 14
Posts: 1426
Joined: 27 Jul 2005
|
|
классическая пошаговая 4Х тем и ценна, что можно неспеша держать кофеёк или что покрепче в одной руке, а другой руководить империей
мну кажется более привлекательным идея помещения скажем так элитного космосима с сильной ролевой составляющей в мир и антураж одной из 4Х вселенных
при этом с одной стороны и реалтайм никуда не денется,
с другой стороны классические составляющие разведки дальнего космоса, колонизации, дипломатии, шпионажа, научного развития, гонки вооружений, строительства и апгрейда шипов и орбитальных баз, планетарных построек, и наконец, глобальных войн между империями, останутся
вот так незатейливо практически и сформулировал мою игру мечты 
_________________
This is what you get ...
(c) Radiohead |
|
|
|
Minx
 1025 EGP
     
Рейтинг канала: 6(332)
: 139
Posts: 10551
Location: Gomel, Belarus
Joined: 19 Nov 2005
|
|
Я конечно не большой спец в классификации игр, но имхо RTS и TBS никак не относятся к 4X.
4X - это исследование, расширение, эксплуатация и уничтожение. Исследование - получение чего-то нового в результате затрат времени/ресурсов, расширение - захват новых территорий, эксплуатация - использование ресурсов новых территорий, уничтожение - уничтожение всех, кто препятствует первым трем пунктам с целью доминирования или выполнения какой-то цели.
Где здесь RTS или TBS ? На одном уровне банального Starcraft'a происходит выполнение всех 4X.
Если отличать стратегию и тактику, т.е. в первом случае есть время подумать, а во втором по большей части нет, то теряется смысл стратегии. И даже в этом случае ряд игр является стратегиями 4X в реалтайме: возьмите сетевые destinysphere, ogame, травиан и пр.. - всё это 4Х в реалтайме.
Поправьте, мож я чего не понимаю.
_________________
μηδείς αγεωμέτρητος εισίτω |
|
|
|
Варсик
 546 EGP
 
Рейтинг канала: 4(81)
: 117
Posts: 4041
Location: Москва
Joined: 22 Dec 2002
|
|
Ага... Получается что Diablo2 за Некроманта - тож 4х? Исследование - есть, карта закрыта, более того - при "перезапуске" квестовой цепочки оно заново генерируется. Расширение - Опять-таки... По актам бегаем? Города-дома растут? Есть. Эксплуатация - "ишшо немного скелетикофф". Уничтожение - no comments. Так что такое 4х? Может получиться так, что под 4х можно подогнать практически любую игру?
_________________
WARNING: By reading this post you accept that this post is genius. |
|
|
|
Minx
1025 EGP
Рейтинг канала: 6(332)
: 139
Posts: 10551
Location: Gomel, Belarus
Joined: 19 Nov 2005
|
|
Пару ответов есть в en-Wiki:
| Kvazar wrote: |
|
Почему считается, что 4Х - это обязательно turn-based?
|
| Quote: |
|
4X refers to a genre of strategy video game with four primary goals: eXplore, eXpand, eXploit and eXterminate. A 4X game can be turn-based or real-time.
|
По русски: 4X не относятся обязательно к TBS, они могут быть RTS.
| Minx wrote: |
|
На одном уровне банального Starcraft'a происходит выполнение всех 4X.
|
Это я сам себе отвечаю:
| Quote: |
Many real-time strategy games such as Age of Empires or StarCraft have a similar "explore, expand, exploit, exterminate" cycle, but they are not considered 4X games. This suggests that there is more to the definition of a 4x game than having the each of the 4 X's.
Moby Games adds a criterion that there must be victory conditions other than total conquest
|
Т.е. для 4X мало самих 4'X, нужны ещё условия победы.
добавлено спустя 4 минуты:
| Warstone wrote: |
|
Получается что Diablo2 за Некроманта - тож 4х?
|
Там есть опыт. Это уже 5X (;
| Warstone wrote: |
|
Может получиться так, что под 4х можно подогнать практически любую игру?
|
Возможно ответ таков:
| Quote: |
|
4X refers to a genre of strategy video game with four primary goals: eXplore, eXpand, eXploit and eXterminate
|
Т.е. в дьяблах 4X не являются основной целью. Там дьяблу убить надо.
_________________
μηδείς αγεωμέτρητος εισίτω
Last edited by Minx on 03:19 20-01-2008; edited 1 time in total |
|
|
|
Shirson
1605 EGP
 
Рейтинг канала: 7(626)
: 219
Posts: 16511
Location: 79°W 44°N
Joined: 29 Jan 2002
|
|
Как там называлась чуть ли не единственная успешная стретегическая игра по StarWars, которая 4X? Star Wars: Rebellion, кажется.
Все в ней было прекрасно, и глубина, и сюжет, и возможности, но её рилтаймовость задалбывала. Условно, это была пошаговая игра, шаги в которой были очень маленькие и делалиь автоматически. При большой империи, каждый такой шаг валилась туева гора событий, которые требовали решения.
IMHO, если делать 4Х рилтайм, то нужно серьёзно задуматься об организации событий в мире и возможности игрока адекватно на них реагировать.
Кроме того, исключать из игры интересные фишки, ради несколько эфемерной цели... Было бы неплохо придумать вариант, который не обрезал бы тот же дизайн кораблей. Их можно, например, придумывать заранее. Или во время, пока нет серьёзных событий.
_________________
У меня бисера не доxеpа. |
|
|
|
бухой джедай
183 EGP
Рейтинг канала: 2(19)
: 70
Posts: 7906 Предупреждений: 1
Location: Одесса:)
Joined: 08 Sep 2007
|
|
гг попробуйте поиграть в сив 3 при империи в 100 с туем городов
при том что не все из рих развиты вы через 3 хода повеситесь
добавлено спустя 2 минуты:
ето к тому шо и без реалтаймы жестко
огамму и прочие я считаю нельзы относить к классическому 4х так как там борются в первую очередь люди а люди не комп сушествует множество мест где все люди тормозят одинаково
_________________
Так Добрый вечер...Превед с большого Бодуна...
Магистр Непросыхаемость...
Злобный Рецедивист...
Last edited by бухой джедай on 11:17 20-01-2008; edited 2 times in total |
|
|
|
Варсик
546 EGP
Рейтинг канала: 4(81)
: 117
Posts: 4041
Location: Москва
Joined: 22 Dec 2002
|
|
| Shirson wrote: |
|
Star Wars: Rebellion
|
Она была пошаговая. Каждый шаг можно было тормознуть. А вообще, Star Wars: Empire At War - оччень ничего игрушка, только эпические битвы не сделаешь... Лимит в 25 оч-чень огорчает.
| бухой джедай wrote: |
|
вы через 3 хода повеситесь
|
А через 5 - компьютер.
добавлено спустя 25 секунд:
| бухой джедай wrote: |
|
сушествует множество мест где все люди тормозят одинаково
|
Ф Цытаты!
_________________
WARNING: By reading this post you accept that this post is genius.
Last edited by Варсик on 11:56 20-01-2008; edited 1 time in total |
|
|
|
Shirson
1605 EGP
Рейтинг канала: 7(626)
: 219
Posts: 16511
Location: 79°W 44°N
Joined: 29 Jan 2002
|
|
Warstone, еще раз мой пост перечитай. "это была пошаговая игра, шаги в которой были очень маленькие и делалиь автоматически"
Не нужно отвечать на то, что я не писал, ок Постоянно просить перечитать посты начинает задалбывать.
Star Wars: Empire At War - не 4Х.
Самые удачные и известные представители 4Х это Орион да Старс. Обе пошаговые, кстати.
_________________
У меня бисера не доxеpа. |
|
|
|
Tybloman
85 EGP
Рейтинг канала: 2(14)
: 12
Posts: 184
Location: Санкт Петербург
Joined: 24 Sep 2007
|
|
боюсь свою тему создавать, кидаю сюда
Добавил рисование орбит. Луну и караблики вок руг нее:
http://loadfile.ru/23244/
прабел - обновить орбиты.
строятся орбиты, по тому же алгоритму, что и летают тела.
только дельтавремя в 100раз больше. От сюда и приличная погрешность. Кто-нить знает как по уму люди делают?..
Last edited by Tybloman on 22:41 20-01-2008; edited 1 time in total |
|
|
|
Shirson
1605 EGP
Рейтинг канала: 7(626)
: 219
Posts: 16511
Location: 79°W 44°N
Joined: 29 Jan 2002
|
|
Кстати, такой вопрос, а 4Х должна быть обязательно с поддержкой мультиплеера или чистая сингловка тоже поёдйт? Если сингловка прокатывает, то все трудности с реадктором кораблей и пр - трудностями быть перестают
_________________
У меня бисера не доxеpа. |
|
|
|
Sh.Tac.
151 EGP
Рейтинг канала: 5(108)
: 14
Posts: 1426
Joined: 27 Jul 2005
|
|
Shirson, поясните сударь, каким образом контент игры и простота его создания зависят от наличия/отсутствия мультиплеера, пусть даже и в TBS?
_________________
This is what you get ...
(c) Radiohead |
|
|
|
Shirson
1605 EGP
Рейтинг канала: 7(626)
: 219
Posts: 16511
Location: 79°W 44°N
Joined: 29 Jan 2002
|
|
Sh.Tac тему с первого поста перечитай. У Kvazar некоторые вопросы затронуты, которые неплохо бы прочитать.
_________________
У меня бисера не доxеpа. |
|
|
|
Sh.Tac.
151 EGP
Рейтинг канала: 5(108)
: 14
Posts: 1426
Joined: 27 Jul 2005
|
|
DEFCOИ: Everybody Dies
_________________
This is what you get ...
(c) Radiohead |
|
|
|
Shirson
1605 EGP
Рейтинг канала: 7(626)
: 219
Posts: 16511
Location: 79°W 44°N
Joined: 29 Jan 2002
|
|
[offtop]
А какие сейчас, из современных 4Х игр, стоит посмотреть?
[/offtop]
_________________
У меня бисера не доxеpа. |
|
|
|
Квазар
130 EGP
Рейтинг канала: 1(5)
: 7
Posts: 413
Location: n/m
Joined: 29 Jun 2002
|
|
Вообще мультиплеер для 4х необязателен, но я сообственно и начал думать о реалтайме именно, как о способе уменьшить время, которое занимает одна партия( многие месяцы ), т.е. с расчетом именно на мульт.
| Shirson wrote: |
[offtop]
А какие сейчас, из современных 4Х игр, стоит посмотреть?
[/offtop]
|
Civ4 обязательно( а то некоторые считают, что 4х должны происходить только в космосе). Ну и GalCiv2 - но это по желанию, на любителя( хотя мне нравится ).
Last edited by Квазар on 05:29 21-01-2008; edited 2 times in total |
|
|
|
Shirson
1605 EGP
Рейтинг канала: 7(626)
: 219
Posts: 16511
Location: 79°W 44°N
Joined: 29 Jan 2002
|
|
А из космических только ГалЦив2, больше ничего стоящего нет?
_________________
У меня бисера не доxеpа. |
|
|
|
Crimson
560 EGP
Рейтинг канала: 4(83)
: 130
Posts: 3041
Joined: 03 Sep 2003
|
|
4X мультиплеер в реалтайме это сразу в сад турецким маршем. Потому что играть в это будут только те, кто готов целыми днями сидеть в онлайне. Игрок в оффлайне банально неспособен отразить атаку. Не говоря уже о том, что за время разруливания аврала на одной планеты на остальных проходит полгода. В сингле должна быть возможность приказов из-под паузы.
К разговору о том, что такое 4X - 4X подразумевает глобальность. Необязательно в космосе, но глобальность. Старкрафт - не 4X. Диабло за некроманта тоже не 4X, хотя бы потому что 4X это PvP а не PvE.
Last edited by Crimson on 07:34 21-01-2008; edited 1 time in total |
|
|
|
|
|
|
|
|
Канал Игры Мечты: «4X стратегии и реалтайм» |
|
|
