|
|
|
|
Канал EVE Online: «Небольшие размышления на тему политического устройства» |
|
|
|
Izzi Ir
 85 EGP
Репутация: 18
Сообщения: 143
Зарегистрирован: 08.12.2006
  |
|
Прочитал внимательно весь топик http://www.elite-games.ru/conference/viewtopic.php?t=39697. Для себя вынес определение:
- У RA NAP'ам (вассалам) можно убивать друг друга.
Буду читать дальше вести с фронтов  .
Хотя я вчера немного подумал и понял что можно развивать общественное устройство:
- Ввести судебный орган, который будет решать вопросы компенсаций и кто кому чего должен, рассматривать логи, жалобы и т.п.;
- Обязать всех NAP при вступлении платить допустим 500кк страхового залога. Из этих денег будут беспроблемно выплачиваться компенсации пострадавшим. У корпы исчерпавшей страховой баланс отзывается NAP (или после отказа пополнить этот баланс);
- Вышеуказанному органу вменить в обязанность вынесения решения по модификации по счетам страховыv сборов. Для исключения возможности злоупотребления этими средствами назначить единственного человека, который будет проводить модификации/выплаты по решению судебного органа. В случае оперативной необходимости назначить двух таких надёжных человек. Также надёжные люди формируют ежедневную сводку для судебного органа по остаткам страховых средств. На основании этой сводки судебный орган выносит предупреждения корпорациям с низким балансом и лишает NAP после, допустим 2-го предупреждения. Также может быть отрицательный баланс, в случае превосходящего ущерба;
- Борду РА дополнить небольшой функциональностью т.е. допустим standings.php?highlight=FSP-B, эта ссылка должна открываться в ingame браузере и подсвечивать цветом корпорацию в списке стендов. Если нету - то высвечивать огромными буквами "Not FOUND, Kill EM all!". В этом случае кэмпу нужно просто сверить тикер в овервью. Это будет аналог пасспортной системы;
- Корпорации типа xDSx обучить полицейским методами кэмпа, модифицировать систему ганка и убийства шипов. Вступающим объяснить способ использования пасспортной системы. Мне это видится следующим образом
- При пропрыге в N-Rael, другие кэмп системы рекомендовать NAP корпам сразу выдавать в локал ссылку вида standings.php?highlight=<корп тикер>. Полицейские силы проверяют паспорт и сверяют с тикером. После чего сообщают - можете пролетать.
- Также, в качестве доп. меры безопасности параметр highlight= заменять на <пароль=<тикер>, рассылку нового пароля производить на регулярной основе, допустим раз в неделю и в случае острой необходимости. Рассылку осуществлять по адресам, которые указывают и обновляют сами CEO/директора корп (но это уже наровот).
- Вменить в обязанность в случае атаки, в процессе боя обмениваться паспортами воющие NAP коропорации. Противоборствующие стороны сверяют паспорта и, в случае ошибки, прекращают противостояние. В случае непрекращения противостояния соотвественно снимаются взаимные штрафы, размер и расследование опять же проводятся выделенным для этого судебным органом.
-----------
Существующая система распознавания своих по сути дела тоже является аналогичной паспортной системой. Ниже я отпишу отличия.
I. Существующая система
- РА является рекомедательным органом;
- Паспорта эмитируюся всеми NAP корпорациями, т.е. по сути дела каждая корпорация выдаёт другой паспорт своего образца;
- Имеется ограничение в 300 паспортов для каждой корпораци;
- Обладает нулевой скоростью проверки, технически поддерживается в overview удобство различения, равно как и в каналах;
- Имеет существенный лаг по модификации эмитированных паспортов на основе рекомендации РА, обусловленный скоростью распостранения;
- Отсутствие по сути дела надёжной системы возмещения убытков;
II. Измыслительная система:
- РА является рекомендательным органом и одновременно органом-эммитентом паспортов;
- Скорость модификации - нулевая, т.е. после того как они появлись на борде ими уже можно пользоваться;
- Неограниченное количество паспортов, решение проблемы ограничения на 300;
- Единственная организация, централизованное управление паспортами;
- Задержка на проверку текущего паспорта и отсуствие технической поддержки для него в игре;
- Надёжная система возмещения взаимных убытков;
------------
Вопросы, коментарии и распостранение ссылок среди значительных политическим фигур очень привествуются . Это не конкретное предложение, это просто описание системы, которая с большой степенью вероятности будет работать.
------------
UPD1:
Способов решения может быть несколько не спорю. Я предложил свой. Поэтому ещё раз, просьба:
В данном треде обсудить изложенную мною идею, её достоиства, недостатки, возможные дополнения. Предложения других идей и "как лучше сделать", я предлагаю оформить авторам коментариев отдельными топиками. Чтобы люди там могли обсудить ваши идеи.
_________________
кореец |
|
|
|
Gor
220 EGP
  
Рейтинг канала: 2(12)
Репутация: 45
Сообщения: 680
Откуда: Московский филиал клана [OEG]
Зарегистрирован: 23.06.2004
|
|
Самая простая и надежная система - перед запрыгом в "таможенные системы" предварительно согласовывать свое право пролета обычным чатом. А не орать благим матом когда корабль уже разобрали... Что такого трудного перед запрыгом в тот же самый н-раель стукнуться в конво к мемберу альянса, который устанавливал альянсовый + корпе и попросить его предупредить кемп о пролете своих?
_________________
Аргон ксенону не товарищ |
|
|
|
Tantis
878 EGP
 
Рейтинг канала: 3(39)
Репутация: 190
Сообщения: 2520
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 28.03.2002
 |
|
| Gor : |
|
Что такого трудного перед запрыгом в тот же самый н-раель стукнуться в конво к мемберу альянса, который устанавливал альянсовый + корпе и попросить его предупредить кемп о пролете своих?
|
не трудно... но:
1) тот товарищь может быть в офф (напрмер на счет аренды системы была куча контактов с кем договариваться на эту тему, но в течении недели никого их них не было в онлайне - что ждать неделю чтоб пролететь)
2) что делать рядовому члену корпы? ведь договариваются то руководство...
3) на каждый пролет надо договариваться... а если таких пролетов достаточно много? да тот товарищ просто заколебется каждый раз предупреждать и пошлет нах...
могу еще добавить всякой мелочи...но это главное...
ЗЫ хотя система предложенная автором тоже достаточно сложная...
_________________
--MAY THE SCHWARTZ BE WITH YOU ((c)YOGURT "Spaceballs")-- |
|
|
|
Izzi Ir
85 EGP
Репутация: 18
Сообщения: 143
Зарегистрирован: 08.12.2006
|
|
А список текущих кэмпов и ответсвенных по пропускательной части в каждом кэмпе будет вывешиваться на борде РА?
Или ты предлагаешь пускать вперёд скаута, потом сучаться каждому в приват? Я просто знаю что некоторые делают reject.
Опять же - читают ли кэмперы некие каналы? Обратит ли тот кто прочитал внимание отвественного лица?
Или я не знаю каких-то общераспостранённых механизмов, может...
|
|
|
|
Izzi Ir
85 EGP
Репутация: 18
Сообщения: 143
Зарегистрирован: 08.12.2006
|
|
| Tantis : |
ЗЫ хотя система предложенная автором тоже достаточно сложная...
|
Запостить ссылку в локал и щёлкнуть по ссылке - просто .
Ну уж точно не сложнее чем отписаться на форуме или требование о компенсации и т.п. 
_________________
кореец |
|
|
|
krok
910 EGP
Рейтинг канала: 3(45)
Репутация: 158
Сообщения: 4424
Откуда: банановая держава
Зарегистрирован: 25.04.2001
|
|
| Izzi Ir : |
|
А список текущих кэмпов и ответсвенных по пропускательной части в каждом кэмпе будет вывешиваться на борде РА?
|
Нет, поскольку кемп дело добровольное. Сегодня есть, завтра нет.
| Izzi Ir : |
|
Опять же - читают ли кэмперы некие каналы? Обратит ли тот кто прочитал внимание отвественного лица?
|
Опять таки нет. Кемперы в основном отслеживают локал и, если есть время, ганг чат.
Для начала! Идея здравая. Попробую донести её до верхов
_________________
"Наступающая старость крутит пальцем у виска" |
|
|
|
Gor
220 EGP
Рейтинг канала: 2(12)
Репутация: 45
Сообщения: 680
Откуда: Московский филиал клана [OEG]
Зарегистрирован: 23.06.2004
|
|
Так..
Первое, есть системы типа н-раеля - и прыгая туда без скаута ты 90% нарвешься на кемп (не важно какой, но он там скорее всего будет, не факт что плюсовой).
Второе... У тебя есть 2 минуты (если не ошибаюсь пока корабль в клоаке после пропрыга висит, за это время можно пальцы об клавиатуру стереть в переговорах с просьбой проверить стендинги. (Если на ето времени нет - то и дело не в стендингах, а в личной лени человека)
Третье... Без скаута по нулям летает либо человек полность увереный в себе, либо он немного не умно поступает
_________________
Аргон ксенону не товарищ |
|
|
|
Geshka
525 EGP
Рейтинг канала: 5(106)
Репутация: 115
Сообщения: 3310
Откуда: Харыпкент (GMT +5)
Зарегистрирован: 21.03.2003
|
|
| Tantis : |
|
3) на каждый пролет надо договариваться... а если таких пролетов достаточно много? да тот товарищ просто заколебется каждый раз предупреждать и пошлет нах...
|
Тебя никогда никто не пошлёт и всегда предупредят, без этого в нулях не прожить
_________________
EVE-Online
In Game - Invincible EG |
|
|
|
Tantis
878 EGP
Рейтинг канала: 3(39)
Репутация: 190
Сообщения: 2520
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 28.03.2002
|
|
| Gor : |
|
Первое, есть системы типа н-раеля - и прыгая туда без скаута ты 90% нарвешься на кемп (не важно какой, но он там скорее всего будет, не факт что плюсовой).
|
согласен... не учли... опыта нулей не было... но за урок спасибо...
| Gor : |
|
Второе... У тебя есть 2 минуты (если не ошибаюсь пока корабль в клоаке после пропрыга висит, за это время можно пальцы об клавиатуру стереть в переговорах с просьбой проверить стендинги. (Если на ето времени нет - то и дело не в стендингах, а в личной лени человека)
|
ЕМНИП 30 секунд... пальцы не сотрешь, да и не всегда на такие просьбы отвечают...хотя тоже вариант действий в случае чего... но опять же как показывает практика не все идут на это...
| Gor : |
|
Третье... Без скаута по нулям летает либо человек полность увереный в себе, либо он немного не умно поступает
|
тоже согласен... опять же опыт...опыт... опыт...
| Geshka : |
|
Тебя никогда никто не пошлёт и всегда предупредят, без этого в нулях не прожить
|
вполне верю но 2 другие причины тоже веские...особенно первая  ибо не всегда дипломаты висят в онлайне...
_________________
--MAY THE SCHWARTZ BE WITH YOU ((c)YOGURT "Spaceballs")-- |
|
|
|
Geshka
525 EGP
Рейтинг канала: 5(106)
Репутация: 115
Сообщения: 3310
Откуда: Харыпкент (GMT +5)
Зарегистрирован: 21.03.2003
|
|
| Gor : |
|
Первое, есть системы типа н-раеля - и прыгая туда без скаута ты 90% нарвешься на кемп
|
Scarkon и Paala также, точнее вылет из них в новые регионы.
_________________
EVE-Online
In Game - Invincible EG |
|
|
|
Gor
220 EGP
Рейтинг канала: 2(12)
Репутация: 45
Сообщения: 680
Откуда: Московский филиал клана [OEG]
Зарегистрирован: 23.06.2004
|
|
| Tantis : |
|
ЕМНИП 30 секунд... пальцы не сотрешь, да и не всегда на такие просьбы отвечают...хотя тоже вариант действий
|
Написать "я друг, проверьте стендинги" время всегда есть...
А проявиться и пытаться сразу улететь, минимум насторожить кемперов, максимум сразу умереть (в тех случаях когда стендинги под вопросом)
_________________
Аргон ксенону не товарищ |
|
|
|
Izzi Ir
85 EGP
Репутация: 18
Сообщения: 143
Зарегистрирован: 08.12.2006
|
|
| Gor : |
Так..
Первое, есть системы типа н-раеля - и прыгая туда без скаута ты 90% нарвешься на кемп (не важно какой, но он там скорее всего будет, не факт что плюсовой).
Второе... У тебя есть 2 минуты (если не ошибаюсь пока корабль в клоаке после пропрыга висит, за это время можно пальцы об клавиатуру стереть в переговорах с просьбой проверить стендинги. (Если на ето времени нет - то и дело не в стендингах, а в личной лени человека)
Третье... Без скаута по нулям летает либо человек полность увереный в себе, либо он немного не умно поступает
|
Окей, это возможно сработает насчёт кэмпа, хотя:
- я не уверен что простые бойцы будут договариваться вообще - позиция - я стендами и политикой не маюсь, моё дело F1-F2-F3;
- эта схема не обязывает кэмперов читать локал, не обязывает их вообще ни к чему. В дурку играть несложно. Не видел, не успел и т.п.
Что летать со скаутом я слышал, возможно не все жители империи и им стоит об этом расскзать, поделиться опытом. Но в этом конкретном топике, Gor, я предпочту увидеть коментарии по поводу моей идеи, а не предложения по обвесу антикэмп кораблей или новых способах пролёта кэмпа .
|
|
|
|
Tantis
878 EGP
Рейтинг канала: 3(39)
Репутация: 190
Сообщения: 2520
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 28.03.2002
|
|
| Gor : |
|
Написать "я друг, проверьте стендинги" время всегда есть...
|
есть... но как показывает практика (см первый пост закрытой темы) не все идут на встречу и проверяют стенды... кое кому проще NBSI без раздумий
| Izzi Ir : |
|
я не уверен что простые бойцы будут договариваться вообще - позиция - я стендами и политикой не маюсь, моё дело F1-F2-F3;
|
теперь еще немного мыслей по поводу предложения
| Izzi Ir : |
|
Вменить в обязанность в случае атаки, в процессе боя обмениваться паспортами воющие NAP коропорации. Противоборствующие стороны сверяют паспорта и, в случае ошибки, прекращают противостояние. В случае непрекращения противостояния соотвественно снимаются взаимные штрафы, размер и расследование опять же проводятся выделенным для этого судебным органом.
|
а вот это к сожалению нереально... потому что промедление даже в 10-20 секунд в баю будет стоит больших сливов...и враги вполне могут этим воспользоваться...
_________________
--MAY THE SCHWARTZ BE WITH YOU ((c)YOGURT "Spaceballs")-- |
|
|
|
Izzi Ir
85 EGP
Репутация: 18
Сообщения: 143
Зарегистрирован: 08.12.2006
|
|
| Gor : |
Так..
Первое, есть системы типа н-раеля - и прыгая туда без скаута ты 90% нарвешься на кемп (не важно какой, но он там скорее всего будет, не факт что плюсовой).
Второе... У тебя есть 2 минуты (если не ошибаюсь пока корабль в клоаке после пропрыга висит, за это время можно пальцы об клавиатуру стереть в переговорах с просьбой проверить стендинги. (Если на ето времени нет - то и дело не в стендингах, а в личной лени человека)
Третье... Без скаута по нулям летает либо человек полность увереный в себе, либо он немного не умно поступает
|
Я не знаю будет ли это работать и насколько эффективно будет работать. Полагаю что про скаута стоит добавить в базу данных в раздел "FAQ по поведению в 0.0".
В этом же конкретном топике я предлагаю обсудить мою идею, вопросы, коментарии, дополнения моей идеи. Чтобы просто не распыляться .
|
|
|
|
Meln
70 EGP
Рейтинг канала: 1(6)
Репутация: -19
Сообщения: 168
Зарегистрирован: 21.06.2006
|
|
Удалено.
|
|
|
|
Izzi Ir
85 EGP
Репутация: 18
Сообщения: 143
Зарегистрирован: 08.12.2006
|
|
| Tantis : |
| Izzi Ir : |
|
Вменить в обязанность в случае атаки, в процессе боя обмениваться паспортами воющие NAP коропорации. Противоборствующие стороны сверяют паспорта и, в случае ошибки, прекращают противостояние. В случае непрекращения противостояния соотвественно снимаются взаимные штрафы, размер и расследование опять же проводятся выделенным для этого судебным органом.
|
а вот это к сожалению нереально... потому что промедление даже в 10-20 секунд в баю будет стоит больших сливов...и враги вполне могут этим воспользоваться...
|
Это лучше чем материться на русском в локале и гораздо убедительнее. К тому же, заметь, противостояние прекращается _после_ проверки. Полагаю что выплата 100кк ущерба лучше чем слив своих 100кк, в любом случае. Потому что слитому нужно собрать обвес ещё. Так что риски есть, но теперь они деляться пополам. Я предполагаю что выплаты просто немного изменят ритуал убийства. Ну и позвлят спасать яйца и т.п. . Потому что поднуть на лярд импов как-то страхово, просто из-за нежелания тыцнуть ссылку, не находишь? .
Опять же, когда уже нажат approach, orbit, F1-f2-f2... проверить ссылку время вполне есть. Этим может заниматься один из членов ганга, думаю командир. Или тот же скаут. В общем - была бы система, а ритуалы ужерегулируются.
------
И ещё одно достоинство - можно отомстить обидчику другого NAP, за деньги официально убить кого-то, получить некое приемущество (ведь фит нужно ещё подобрать) и т.п. Но за это придётся заплатить. Если экономически станет невыгодно убивать NAP, то это автоматически решит проблему узаконеного пиратства.
|
|
|
|
Geshka
525 EGP
Рейтинг канала: 5(106)
Репутация: 115
Сообщения: 3310
Откуда: Харыпкент (GMT +5)
Зарегистрирован: 21.03.2003
|
|
| Izzi Ir : |
|
Что летать со скаутом я слышал, возможно не все жители империи и им стоит об этом расскзать, поделиться опытом. Но в этом конкретном топике, Gor, я предпочту увидеть коментарии по поводу моей идеи, а не предложения по обвесу антикэмп кораблей или новых способах пролёта кэмпа
|
Предложение интересное и Крок уже довёл его до руководства, но не думаю что оно будет принято или будет работать как надо. Например:
| Izzi Ir : |
|
- Борду РА дополнить небольшой функциональностью т.е. допустим standings.php?highlight=FSP-B, эта ссылка должна открываться в ingame браузере и подсвечивать цветом корпорацию в списке стендов. Если нету - то высвечивать огромными буквами "Not FOUND, Kill EM all!". В этом случае кэмпу нужно просто сверить тикер в овервью. Это будет аналог пасспортной системы;
|
Если кэмп без диктора или джампнулся скаут на интере или шатле, то есть доли секунды, чтобы его заскрамблить и не дать уйти, а интера при этом надо ещё и успеть убить (уже встречал в нулях интеры летающие со скоростью 11к+  ).
| Izzi Ir : |
- При пропрыге в N-Rael, другие кэмп системы рекомендовать NAP корпам сразу выдавать в локал ссылку вида standings.php?highlight=<корп тикер>. Полицейские силы проверяют паспорт и сверяют с тикером. После чего сообщают - можете пролетать.
- Также, в качестве доп. меры безопасности параметр highlight= заменять на <пароль=<тикер>, рассылку нового пароля производить на регулярной основе, допустим раз в неделю и в случае острой необходимости. Рассылку осуществлять по адресам, которые указывают и обновляют сами CEO/директора корп (но это уже наровот).
|
Угу...  А если кэмп минус к РА? Поможет это тебе пролететь?
Самый оптимальный вариант - это связь с мембером РА перед пропрыгом и ожидание от него ответа. Или скаут на шатле, например. Даже если замочат и шатл и яйко, то можно связаться с одним из членов кэмпа и договорится, если не успел сделать это в локале. А чтоб яйко не оказывалось в трипи**ы от н-раеля, перенисите клон в конору Потери при этом будут, канешно - покупка нового клона с нужным количеством сохранения сп, но это лучше чем потерять дорогой шип и карго. Кстати, если договорится с кэмпом, то ребята и про дальнейшую дорогу до места выложат инфу.
_________________
EVE-Online
In Game - Invincible EG |
|
|
|
Izzi Ir
85 EGP
Репутация: 18
Сообщения: 143
Зарегистрирован: 08.12.2006
|
|
| Geshka : |
|
Предложение интересное и Крок уже довёл его до руководства, но не думаю что оно будет принято или будет работать как надо.
|
Спасибо за то, что нашёл идею интересной. Дружище.
| Geshka : |
| Izzi Ir : |
- При пропрыге в N-Rael, другие кэмп системы рекомендовать NAP корпам сразу выдавать в локал ссылку вида standings.php?highlight=<корп тикер>. Полицейские силы проверяют паспорт и сверяют с тикером. После чего сообщают - можете пролетать.
- Также, в качестве доп. меры безопасности параметр highlight= заменять на <пароль=<тикер>, рассылку нового пароля производить на регулярной основе, допустим раз в неделю и в случае острой необходимости. Рассылку осуществлять по адресам, которые указывают и обновляют сами CEO/директора корп (но это уже наровот).
|
Угу... А если кэмп минус к РА? Поможет это тебе пролететь?
Самый оптимальный вариант - это связь с мембером РА перед пропрыгом и ожидание от него ответа. Или скаут на шатле, например. Даже если замочат и шатл и яйко, то можно связаться с одним из членов кэмпа и договорится, если не успел сделать это в локале. А чтоб яйко не оказывалось в трипи**ы от н-раеля, перенисите клон в конору Потери при этом будут, канешно - покупка нового клона с нужным количеством сохранения сп, но это лучше чем потерять дорогой шип и карго. Кстати, если договорится с кэмпом, то ребята и про дальнейшую дорогу до места выложат инфу.
|
Дружище, предлагаю всё же прекратить обсуждение идеи насчёт связаться в рамках этого топика.
|
|
|
|
OLCHA
 794 EGP
  
Рейтинг канала: 3(25)
Репутация: 187
Сообщения: 1785
Откуда: Krasnodar&Moskva
Зарегистрирован: 27.02.2001
|
|
прочитал...
ни кто етим заниматься не будет......
ребят там война!!!
представь ситуацию...падает чел на нетральную полосу(неважно окуда ...падает) и начинает вопить под покровом ночи...я свой!!! и начинают командиры листать дневники и гросс буки...чей свой то??ситуация обсурдна...
народ... в кемпе важно только скорость лока...
насчет размышлений Иззи...
все очень просто...никто етим заниматься скорей всего не будет...тут простая система..."свой-чужой" в еве цвет звезды и знак+- все!!!
и вообще все сводиться к одному...будь ты ра или лотка...будь своим-"ВСТУПАЙ В РЯДЫ!!!" ну не уж то не понятно?
кому охото там замарачиваться с расстоновкой стендов?
единственая мысль ето типо создать банка компенсаций...и то...думаю возиться и разбираться будет мало кому интересно...
ето мои мысли...ни кого обидеть не хотел...
_________________
С ув. Ольха.
=================================
каждый в своем направлении,каждый в своё время...
Из прошлого надо брать огонь, а не пепел... |
|
|
|
Geshka
525 EGP
Рейтинг канала: 5(106)
Репутация: 115
Сообщения: 3310
Откуда: Харыпкент (GMT +5)
Зарегистрирован: 21.03.2003
|
|
| Izzi Ir : |
|
Дружище, предлагаю всё же прекратить обсуждение идеи насчёт связаться в рамках этого топика.
|
Понимаю.
Я жду реакции руководства РА на твоё предложение, но сам против, проверять паспорт на кэмпе или в бою, просто нет времени. Для этой цели ГМы ввели стендинги, которые обговариваются (опять таки - дипломатия для того и есть ) предварительно.
_________________
EVE-Online
In Game - Invincible EG |
|
|
|
|
|
|
|
|
Канал EVE Online: «Небольшие размышления на тему политического устройства» |
|
|
