|
|
|
|
Канал творчества: «Охотник за Журавлями v 1.3» |
|
|
|
Ivory
 1096 EGP
         
Рейтинг канала: 12(1803)
Репутация: 251
Сообщения: 3533
Откуда: Ростов-на-Дону
Зарегистрирован: 10.01.2007
  |
|
| Pinocchio : |
|
"Тумманность Андромеды" и "Час Быка"
|
...нужные книги ты в детстве читал  (с) В. Высоцкий 
_________________
I am not a complete idiot. Some parts are missing... |
|
|
|
Ivory
1096 EGP
Рейтинг канала: 12(1803)
Репутация: 251
Сообщения: 3533
Откуда: Ростов-на-Дону
Зарегистрирован: 10.01.2007
|
|
| Pinocchio : |
|
напротив, это стимулировало интерес к тем областям знаний, термины из которых использовались
|
Правда твоя.
| Pinocchio : |
|
может быть, именно глоссария не хватает?
|
Для рассказа в 4 страницы как-то неудобно было глоссарий писать 
_________________
I am not a complete idiot. Some parts are missing... |
|
|
|
Grebomet
 1469 EGP
   
Рейтинг канала: 7(589)
Репутация: 261
Сообщения: 4790
Откуда: Питербурх
Зарегистрирован: 06.01.2003
|
|
| Pinocchio : |
|
Собсно, там ситуация во многом похожая в этом смысле. Но проблем это у меня лично (а думаю, что не только у меня, но и большого числа читателей тоже)не вызывало, напротив, это стимулировало интерес к тем областям знаний, термины из которых использовались, и я помню, с каким удовольствием заглядывал в глоссарий (может быть, именно глоссария не хватает?).
|
Хммм...
У Ефремова в его научной фантастике была цель привлечь внимание читателя к этой самой науке. Он мне, кстати, этим весьма напоминает Жюля Верна. 
У Ivory, скорее всего, не было цели привлечь читателя к изучению тонкостей музыкальной теории. Ну не похож "Охотник" на научную фантастику. По-моему, глоссарий музыкальных терминов в конце фэнтезийно-романтического рассказа будет выглядеть странновато.
| Ivory : |
|
Если есть сомнения, и есть что сказать, давай обсудим это здесь:
|
А если сказать нечего, а есть что спросить - где это обсуждать?
_________________
Классическая ошибка, которую совершают проектировщики абсолютно надежных систем, – недооценка изобретательности клинических идиотов. |
|
|
|
Pinocchio
1900 EGP
  
Рейтинг канала: 4(88)
Репутация: 434
Сообщения: 7312
Откуда: Universita degli studi di Pale
Зарегистрирован: 17.05.2004
|
|
| Grebomet : |
| Pinocchio : |
|
Собсно, там ситуация во многом похожая в этом смысле. Но проблем это у меня лично (а думаю, что не только у меня, но и большого числа читателей тоже)не вызывало, напротив, это стимулировало интерес к тем областям знаний, термины из которых использовались, и я помню, с каким удовольствием заглядывал в глоссарий (может быть, именно глоссария не хватает?).
|
Хммм...
У Ефремова в его научной фантастике была цель привлечь внимание читателя к этой самой науке. Он мне, кстати, этим весьма напоминает Жюля Верна.
У Ivory, скорее всего, не было цели привлечь читателя к изучению тонкостей музыкальной теории. Ну не похож "Охотник" на научную фантастику. По-моему, глоссарий музыкальных терминов в конце фэнтезийно-романтического рассказа будет выглядеть странновато.
|
Тоже верно Собсно, это, видимо, нужно решать заранее - что мы пишем.. и зачем. И, действительно, если произведение задумывается как что-то романтическое, то и язык должен этой задаче соответствовать..
_________________
И пали ученики ниц, и воскликнули: Чудо!
- Да нет, - ответил он. - Я просто знаю, как это делается. |
|
|
|
Ivory
1096 EGP
Рейтинг канала: 12(1803)
Репутация: 251
Сообщения: 3533
Откуда: Ростов-на-Дону
Зарегистрирован: 10.01.2007
|
|
| Grebomet : |
|
У Ефремова в его научной фантастике была цель привлечь внимание читателя к этой самой науке.
|
Не согласен, боюсь мы очень по-разному трактуем его творчество
_________________
I am not a complete idiot. Some parts are missing... |
|
|
|
Ivory
1096 EGP
Рейтинг канала: 12(1803)
Репутация: 251
Сообщения: 3533
Откуда: Ростов-на-Дону
Зарегистрирован: 10.01.2007
|
|
| Grebomet : |
|
А если сказать нечего, а есть что спросить - где это обсуждать?
|
Там же 
| Pinocchio : |
|
У Ivory, скорее всего, не было цели привлечь читателя к изучению тонкостей музыкальной теории.
|
Согласен, не было цели популяризовать муз. теорию
_________________
I am not a complete idiot. Some parts are missing... |
|
|
|
Grebomet
1469 EGP
Рейтинг канала: 7(589)
Репутация: 261
Сообщения: 4790
Откуда: Питербурх
Зарегистрирован: 06.01.2003
|
|
| Ivory : |
|
Не согласен, боюсь мы очень по-разному трактуем его творчество
|
А что не так?
У него две основных цели: всемирное счастье через равноправие и мимоходом - популяризация науки.
Ну и предсказание будущего, как полагается...
_________________
Классическая ошибка, которую совершают проектировщики абсолютно надежных систем, – недооценка изобретательности клинических идиотов. |
|
|
|
Pinocchio
1900 EGP
Рейтинг канала: 4(88)
Репутация: 434
Сообщения: 7312
Откуда: Universita degli studi di Pale
Зарегистрирован: 17.05.2004
|
|
| Grebomet : |
| Ivory : |
|
Не согласен, боюсь мы очень по-разному трактуем его творчество
|
А что не так?
У него две основных цели: всемирное счастье через равноправие и мимоходом - популяризация науки.
Ну и предсказание будущего, как полагается...
|
Эмм.. это, может, не совсем то место, где это бы следовало обсуждать.. но.. я вот прочитал. Согласился. А потом подумал.. а собсно.. а чем еще пишут книги? Ведь счастье.. пусть даже всемирное.. это очень большая тема. Огромная просто. Обалденно здоровая! В ней можно обо всем написать. О счастье, связанном с любимой и интересной работой (это я все про Ефремова), о счастье любви (Эрг Ноор + Низа Крит + Веда Конг + Дар Ветер - это даже не классический треугольник, а довольно странная четырехугольная фигура, если вспомнить детали), о.. да обо всем! Т.е., формально можно сказать, что целью написании книги было рассказать о всемирном счастье, о том, ка кего видит Ефремов. Но я бы сказал, что примерно такую же задачу ставил перед собой и Толстой, например..
_________________
И пали ученики ниц, и воскликнули: Чудо!
- Да нет, - ответил он. - Я просто знаю, как это делается. |
|
|
|
Ivory
1096 EGP
Рейтинг канала: 12(1803)
Репутация: 251
Сообщения: 3533
Откуда: Ростов-на-Дону
Зарегистрирован: 10.01.2007
|
|
Это отдельная тема. В частности Ефремов большое значение уделял вопросам человеческой красоты, как следствию эволюции
_________________
I am not a complete idiot. Some parts are missing... |
|
|
|
Grebomet
1469 EGP
Рейтинг канала: 7(589)
Репутация: 261
Сообщения: 4790
Откуда: Питербурх
Зарегистрирован: 06.01.2003
|
|
| Ivory : |
|
В частности Ефремов большое значение уделял вопросам человеческой красоты, как следствию эволюции
|
Насчет эволюции - не соглашусь.
У Ефремова человеческая красота отражает скорее внутреннюю гармоничность человека (давеча читал "На берегу Ойкумены" - никакой эволюцией и не пахнет, а все герои такие красивые - аж оторопь берет).
_________________
Классическая ошибка, которую совершают проектировщики абсолютно надежных систем, – недооценка изобретательности клинических идиотов. |
|
|
|
Ivory
1096 EGP
Рейтинг канала: 12(1803)
Репутация: 251
Сообщения: 3533
Откуда: Ростов-на-Дону
Зарегистрирован: 10.01.2007
|
|
| Grebomet : |
Насчет эволюции - не соглашусь.
У Ефремова человеческая красота отражает скорее внутреннюю гармоничность человека (давеча читал "На берегу Ойкумены" - никакой эволюцией и не пахнет, а все герои такие красивые - аж оторопь берет).
|
В "На краю Ойкумены" эта тенденция незаметна. Но зато это очень заметно в "Лезвии бритвы"
_________________
I am not a complete idiot. Some parts are missing... |
|
|
|
Pinocchio
1900 EGP
Рейтинг канала: 4(88)
Репутация: 434
Сообщения: 7312
Откуда: Universita degli studi di Pale
Зарегистрирован: 17.05.2004
|
|
Кстати.. раз уж речь зашла о Ефремове.. ни у кого старого издания "Тумманости Андромеды" нет? Начал тут как-то перечитывать (ностальгия и все такое).. и наткнулся на откровенный ляп.. прям всем ляпам ляп. К тому же в самом начале. В тот момент, когда "Тантра" (я надеюсь, содержание вы помните?) вышла на орбиту вокруг Зирды (это страница шестая, примерно, насколько я помню), в ее ("Тантры") рубке идет разговор.. примерно такой:
-.. О-па.. такая же фигня у них случилось что и на той планете, которую Совет заселять хочет.
- Это не там-то и там-то?
- Ага.. Именно в честь ее звезды был назван погибший "Альграб"..
________
В тот момент, когда этот разговор происходит, "Альграб" еще жив!  Не могло этого упоминаться в разговоре.. Я уж было совсем смирился, но тут наткнулся в инете на мысль о том, что возможно, это ляп не Ефремова, а современных наборщиков и редакторов. Потому что в оригинале слова "Именно в честь ее звезды был назван погибший "Альграб"" могли не быть прямой речью. Это могло быть воспоминанием Низы Крит.. именно ее воспоминания в той главе и описываются, и это предложение могло быть ее комментарием к флешбеку.
Если у кого-нить есть старое издание книги, не могли бы посмотреть, как именно написано это предложение? Оформлено ли оно как прямая речь или нет? Если нужно указать более точное место в книге, где оно встречается, я могу помочь.. Впрочем, повторю еще раз, это самое начало, первая глава, не дальше десятой страницы.
_________________
И пали ученики ниц, и воскликнули: Чудо!
- Да нет, - ответил он. - Я просто знаю, как это делается. |
|
|
|
Ivory
1096 EGP
Рейтинг канала: 12(1803)
Репутация: 251
Сообщения: 3533
Откуда: Ростов-на-Дону
Зарегистрирован: 10.01.2007
|
|
Опубликовал версию 1.3 в которой попытался решить проблему диссонанса и гармонии
_________________
I am not a complete idiot. Some parts are missing... |
|
|
|
|
|
|
|
|
Канал творчества: «Охотник за Журавлями v 1.3» |
|
|
