|
|
|
|
Канал творчества »
Творческие посиделки: «Музыка-шмузыка» |
|
|
|
Ivory
 1096 EGP
         
Рейтинг канала: 12(1993)
Репутация: 251
Сообщения: 3533
Откуда: Ростов-на-Дону
Зарегистрирован: 10.01.2007
  |
|
К моему удивлению, на этом, в общем-то, не совсем музыкальном сайте нашлось большое количество людей имеющих склонность к сочинению музыки. Для того чтобы не засорять прочие темы, и не уходить в off topic, я решил открыть новую специальную тему. В ней вы можете выкладывать свои треки и получать мои (обещаю быть объективным) рецензии, задавать мне и друг другу вопросы, касающиеся музыкальной теории, музыкального программного обеспечения, а также всего, что связано с процессом создания музыки.
|
|
|
|
Ivory
1096 EGP
Рейтинг канала: 12(1993)
Репутация: 251
Сообщения: 3533
Откуда: Ростов-на-Дону
Зарегистрирован: 10.01.2007
|
|
И вот первый вопрос...
Я знаю, что высота тона - это частота колебания. Так, например, частота камертонного тона ноты ля - 440 Гц. Интересно, если wav файл и звуковым редактором, с помощью эквалайзера, вырезать фильтром с узкой полосой пропускания частоту 440 Гц. Песня лишиться всех нот ля?
Стыдно не знать, но факт... 
_________________
I am not a complete idiot. Some parts are missing... |
|
|
|
Pinocchio
1900 EGP
   
Рейтинг канала: 1(7)
Репутация: 434
Сообщения: 7312
Откуда: Universita degli studi di Pale
Зарегистрирован: 17.05.2004
|
|
| Ivory : |
И вот первый вопрос...
Я знаю, что высота тона - это частота колебания. Так, например, частота камертонного тона ноты ля - 440 Гц. Интересно, если wav файл и звуковым редактором, с помощью эквалайзера, вырезать фильтром с узкой полосой пропускания частоту 440 Гц. Песня лишиться всех нот ля?
Стыдно не знать, но факт...
|
Ага.. вопрос понятен. Досрочный ответ  А скажите мне, маэстро, как по вашему, какова частота ноты ля у фортепиано?.. 440 герц?.. О как.. А у гитары?.. Что??.. Тоже 440 герц.. Поразительно.. А как же вы тогда их отличаете?? Ответ: ПО СЛУХУ!  Это одна старая история о том, как беседовали физик с настроящиком пианино.. Физик (мой препод) блеснуть хотел, спросил, как настройщик настраивает, уж не по биениям ли (есть такое понятие, вохникает этот эффект при взаимодействии колебаний с близкими частотами)?.. Настрощик оторвался от инструмента, хмуро глянул на физика и буркнул: "Па слуху!" Ну так вооот.. На самом деле ответ такой: различаем мы инструменты по спектру. Дело в том, что нота конкретного инструмента - это не чисто синусоидальное колебание с некой частотой. Помимо центральной частоты есть еще и гармоники, например, - т.е., удвоенные, утроенные и т.д. частоты.. их амплитуда, правда, гораздо меньше амплитуды центральной частоты. Но именно по тому, как распределена амплитуда этих гармоник (а у разных инструментов она распределена по-разному) мы и различаем, что за инструмент эту ноту выдал. Так вот.. теперь возвращаемся к вопросу о вырезании ноты. Если бы наш инструмент выдавал нам чисто синусоидальное колебание, то да, мы могли бы врезать одну ноту (одну частоту) при помощи фильтра. Но поскольку кроме основной частоты есть еще и другие гармоники (на самом деле кроме гармоник есть и некратные основной частоты - реальный спектр довольно сложный.. Именно определнной формы спектра, выражаясь научно, и добивался, например, Страдивари ), то вырезать ноту полностью нам не удастся. Вот примерно так
_________________
И пали ученики ниц, и воскликнули: Чудо!
- Да нет, - ответил он. - Я просто знаю, как это делается. |
|
|
|
Ivory
1096 EGP
Рейтинг канала: 12(1993)
Репутация: 251
Сообщения: 3533
Откуда: Ростов-на-Дону
Зарегистрирован: 10.01.2007
|
|
| Pinocchio : |
|
есть такое понятие, вохникает этот эффект при взаимодействии колебаний с близкими частотами
|
Это случайно не резонанс?
_________________
I am not a complete idiot. Some parts are missing... |
|
|
|
Ivory
1096 EGP
Рейтинг канала: 12(1993)
Репутация: 251
Сообщения: 3533
Откуда: Ростов-на-Дону
Зарегистрирован: 10.01.2007
|
|
В общем, я об этом догадывался, но, основной тон всё равно получается вырезан?
_________________
I am not a complete idiot. Some parts are missing... |
|
|
|
Pinocchio
1900 EGP
Рейтинг канала: 1(7)
Репутация: 434
Сообщения: 7312
Откуда: Universita degli studi di Pale
Зарегистрирован: 17.05.2004
|
|
| Ivory : |
| Pinocchio : |
|
есть такое понятие, вохникает этот эффект при взаимодействии колебаний с близкими частотами
|
Это случайно не резонанс?
|
Неее Это.. блин.. как изобразить-то.. Короче, когда два очень близких по частоте колебания звучат в ушах ты слышишь такое характерное довольно медленное изменение громкости звука: УУУ-ууу-УУУ-ууу.. А скорость изменений (длина этих УУУУ) зависит от того, насколько частоты близки. Чем ближе - тем медленнее происходит изменение громкости. Собсно, если под рукой есть какой-нить мат. пакет.. ну или хотя бы ручка с листочком и минут 15 времени, можно нарисовать, скажем Sin(t)+Sin(0.9t) и посмотреть, как это выглядит Довольно красивая картинка, из которой все мгновенно станет ясно.
_________________
И пали ученики ниц, и воскликнули: Чудо!
- Да нет, - ответил он. - Я просто знаю, как это делается. |
|
|
|
Pinocchio
1900 EGP
Рейтинг канала: 1(7)
Репутация: 434
Сообщения: 7312
Откуда: Universita degli studi di Pale
Зарегистрирован: 17.05.2004
|
|
| Ivory : |
|
В общем, я об этом догадывался, но, основной тон всё равно получается вырезан?
|
Да. Основной тон всех инструментов. Только не забывай, что реальный эквалайзер (фильтр) вырезает не одну частоту.. А целую полосу.. некоторой ширины. Да и не совсем вырезает, а просто ее заглушает насколько-то.. Причем не всю полосу одинаково.. Так что..
_________________
И пали ученики ниц, и воскликнули: Чудо!
- Да нет, - ответил он. - Я просто знаю, как это делается. |
|
|
|
Ivory
1096 EGP
Рейтинг канала: 12(1993)
Репутация: 251
Сообщения: 3533
Откуда: Ростов-на-Дону
Зарегистрирован: 10.01.2007
|
|
Хотел спросить: "Это случайно не обертон"? А спросил почему-то "резонанс" 
_________________
I am not a complete idiot. Some parts are missing... |
|
|
|
Ivory
1096 EGP
Рейтинг канала: 12(1993)
Репутация: 251
Сообщения: 3533
Откуда: Ростов-на-Дону
Зарегистрирован: 10.01.2007
|
|
| Pinocchio : |
Только не забывай, что реальный эквалайзер (фильтр) вырезает не одну частоту.. А целую полосу.. некоторой ширины. Да и не совсем вырезает, а просто ее заглушает насколько-то.. Причем не всю полосу одинаково.. Так что..
_________________
|
Вопрос: а если сделать частоту пропускания минимальной и убрать уровень дБ до минимума?
|
|
|
|
NovaPurga
 3396 EGP
         
Рейтинг канала: 3(28)
Репутация: 674
Сообщения: 14136
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 21.04.2006
 |
|
А каким образом эквалайзер может повлиять на именно ноту Ля?, да никак, потому как не является его функцией, эквалайзер только влияет на частоты воспроизведения нот, а именно высокие, низкие и средние.
_________________
бойся желаний своих, они могут исполниться |
|
|
|
Ivory
1096 EGP
Рейтинг канала: 12(1993)
Репутация: 251
Сообщения: 3533
Откуда: Ростов-на-Дону
Зарегистрирован: 10.01.2007
|
|
| NovaPurga : |
|
А каким образом эквалайзер может повлиять на именно ноту Ля?, да никак, потому как не является его функцией, эквалайзер только влияет на частоты воспроизведения нот, а именно высокие, низкие и средние.
|
Между прочим, "нота" - и есть частота воспроизведения (высокая, средняя или низкая), поэтому, я думаю, что некоторым образом эквалайзер будет влиять 
А каким именно образом, я и хочу разобраться 
|
|
|
|
NovaPurga
3396 EGP
Рейтинг канала: 3(28)
Репутация: 674
Сообщения: 14136
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 21.04.2006
|
|
Тогда в чем твой вопрос?, можно ли убрать ноту Ля путем изменения ее частоты воспроизведения? 
_________________
бойся желаний своих, они могут исполниться |
|
|
|
Ivory
1096 EGP
Рейтинг канала: 12(1993)
Репутация: 251
Сообщения: 3533
Откуда: Ростов-на-Дону
Зарегистрирован: 10.01.2007
|
|
| NovaPurga : |
|
Тогда в чем твой вопрос?, можно ли убрать ноту Ля путем изменения ее частоты воспроизведения?
|
В общих чертах - да. Мне Интересно. можно ли идентифицировать ноту, если вырезать основной тон эквалайзером, оставив только обертоны.
_________________
I am not a complete idiot. Some parts are missing... |
|
|
|
NovaPurga
3396 EGP
Рейтинг канала: 3(28)
Репутация: 674
Сообщения: 14136
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 21.04.2006
|
|
Тогда нам надо определить о какой частоте идет речь, о какой частоте мы говорим, к примеру
| Цитата: |
|
Итак, весь частотный диапазон бас-гитары со всеми обертонами ограничен полосой 30-10000 Гц. При этом если взять 22-ладовый пятиструнный бас, то основные частоты нот расположены в пределах от 31 Гц (нижняя открытая струна си) до 349 Гц (верхняя нота фа на струне соль). Таким образом, частоты до 200 Гц отвечают за низкий, мясистый звук, в среднечастотном диапазоне от 200 до 500 Гц располагается энергичный перкуссивный саунд, а звонкость и легкость нужно искать около 1-2,5 кГц. Повышение частот выше 4 кГц чаще всего просто усиливает высокочастотный шум без ощутимого подъема верхов.
|
То-есть можно менять частоту воспроизведение параметрическим эквалайзером, но при изменении частоты нота Си останется нотой Си, но при изменении частоты изменяется и частота воспроизведения.
От сюда вопрос, о какой частоте мы говорим?
_________________
бойся желаний своих, они могут исполниться |
|
|
|
Ivory
1096 EGP
Рейтинг канала: 12(1993)
Репутация: 251
Сообщения: 3533
Откуда: Ростов-на-Дону
Зарегистрирован: 10.01.2007
|
|
Я думаю, что диапазон тут не при чём. Речь идёт об отдельно взятой ноте.
| NovaPurga : |
|
От сюда вопрос, о какой частоте мы говорим?
|
Частота - есть частота, как частный пример, я привёл частоту ноты ля - 440 Гц
| NovaPurga : |
|
но при изменении частоты изменяется и частота воспроизведения.
|
Вообще ничего не понял!
_________________
I am not a complete idiot. Some parts are missing... |
|
|
|
NovaPurga
3396 EGP
Рейтинг канала: 3(28)
Репутация: 674
Сообщения: 14136
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 21.04.2006
|
|
Ладно, если изменить частоту ноты Ля с 440Гц на 392Гц, то уже будет нота Соль, от сюда следует путем изменения частоты мы терям данную ноту, а появляется другая или полутон, четверть тона.
Эквалайзер же является фильтром и на основную частоту ноты не влияет.
Получается убрать ноту нельзя, можно только поменять ее на другую в ладу
add:
А кчему я задал вопрос по поводу о какой частоте мы говорим
| Цитата: |
|
звонкость и легкость нужно искать около 1-2,5 кГц. Повышение частот выше 4 кГц чаще всего просто усиливает высокочастотный шум без ощутимого подъема верхов
|
Если прибавить к ноте Ля 4Гц то что получиться если будет 444Гц? да ноты Ля в чистом виде не будет, поэтому когда идет речь об эквалайзере, то именно его частотах фильтрации звука а не частот воспроизведения
_________________
бойся желаний своих, они могут исполниться |
|
|
|
Merceray
617 EGP
Репутация: 114
Сообщения: 555
Зарегистрирован: 07.08.2006
|
|
слушайте а всякие там октавы-шмактавы вы не учитываете??? или Ля в любой октаве имеет одинаковую частоту???
|
|
|
|
Star Bat
570 EGP
Рейтинг канала: 2(15)
Репутация: 207
Сообщения: 664
Откуда: г. Челябинск
Зарегистрирован: 04.12.2005
|
|
| Merceray : |
|
или Ля в любой октаве имеет одинаковую частоту???
|
Частота ноты Ля следующей октавы будет в 2 раза выше и составит 880 Гц
А вообще важна не частота, а промежуток (в герцах) от одной ноты к последующей... и т.д
То есть если частота ноты будет 444Гц, то та же нота следующей октавы будет иметь частоту 888Гц, а те ноты что находятся в этом промежутке будут распределены между 444 и 888 Гц на определённом расстоянии друг от друга(в Герцах, и если честно я не помню уже как это рассчитывается).
|
|
|
|
NovaPurga
3396 EGP
Рейтинг канала: 3(28)
Репутация: 674
Сообщения: 14136
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 21.04.2006
|
|
440Гц это чистота первой октавы, от нее пляшут далее
Вот таблица http://www.gitaristam.ru/school/frequency.htm
_________________
бойся желаний своих, они могут исполниться |
|
|
|
Pinocchio
1900 EGP
Рейтинг канала: 1(7)
Репутация: 434
Сообщения: 7312
Откуда: Universita degli studi di Pale
Зарегистрирован: 17.05.2004
|
|
| Ivory : |
| NovaPurga : |
|
Тогда в чем твой вопрос?, можно ли убрать ноту Ля путем изменения ее частоты воспроизведения?
|
В общих чертах - да. Мне Интересно. можно ли идентифицировать ноту, если вырезать основной тон эквалайзером, оставив только обертоны.
|
В смысле? Услышим ли мы ее ухом после вырезания основного тона? Если об этом речь, то мы услышим оставшиеся обертоны, какое-то звучаение. Ты не забывай, что ты не ноту вырежешь, а целую полосу, к тому же неравномерно. Это будет сложным преобразованием сигнала. Что там в результате получится?.. К тому же вот еще какая тонкость. Вырезая полосу рядом с основным тоном одной ноты, ты заденешь обертона других нот. так что ты очень много всего изменишь.
_________________
И пали ученики ниц, и воскликнули: Чудо!
- Да нет, - ответил он. - Я просто знаю, как это делается. |
|
|
|
|
|
|
|
|
Канал творчества ->
Творческие посиделки: «Музыка-шмузыка» |
|
|
