|
|
|
|
Канал X3: Reunion: «Оружие, щиты - как правильно считать мощности» |
|
|
|
GTJafar
 135 EGP
 
Рейтинг канала: 1(5)
Репутация: 4
Сообщения: 378
Откуда: Новосибирск
Зарегистрирован: 11.03.2004
  |
|
Здрасьте всем после долгого-долгого-гого-гого-го перерыва. 
У меня "технический вопрос". Подобный уже был в вопроснице, но ответа никто не дал, окромя нескольких высказываний. итакк:
1. Дано: 1х125Мдж щит. 726МВт генератор щита. 1Вт=1Дж/сек. Т.о. 125МДж энергии произведется за 125/726=0,17 сек. Дык как же влияет мощность генератора на скорость зарядки? Или это мощность поглощения огня противника?
2. Дано: по таблице оружия AHEPT имеет энергоемкость 1800. (Это что - МДж?) И что значит эта энергоемкость? Допустим у корабля максимальная энергия оружия 4440МДж, это значит я смогу иметь токо 2 таких оружия, хотя гнезд и 8 шт.? Или чё? Или как? Или буду иметь толь 2 полностью заряженных AHEPT? Кто-нить знает?
3. Дано: AHEPT, энергоемкость выстрела 40 МДж (наверно все-таки МДж?), перезаряка 0,212 сек, т.е. 40/0,212=188,7 МВт (МДж/сек). У корабля мощность генератора перезарядки 111 МВт, и че - он не сможет палить из одной пушки непрерывно??? Короче вопрос по показателю "мощность генератора перезарядки"...
Короче мутно с мощностью-энергией-оружием че-то. Может кто точно знает как эти показатели взаимоувязаны? 
PS: Для расчетов был взят Teladi Falcon Vanguard - M3 и AHEPT
PPS: Кстати заметил что (энергия оружия/мощность перезарядки) = 40 сек для всех кораблей (смотрел токо М3). Хоть одна закономерность видна 
_________________
Семь раз проверь - один раз поверь (R) |
|
|
|
SeT aka SettleR
300 EGP
 
Репутация: 94
Сообщения: 1253
Откуда: Третья планета от Солнца
Зарегистрирован: 27.05.2005
 |
|
Читаю этот пост уже во-второй раз. Причем первый был где-то в другом месте 
| GTJafar : |
|
Может кто точно знает как эти показатели взаимоувязаны?
|
Да скорее всего никак. А мож и связаны. Просто от фонаря значения проставили.
_________________
Ищу Белый Тезис |
|
|
|
GTJafar
135 EGP
Рейтинг канала: 1(5)
Репутация: 4
Сообщения: 378
Откуда: Новосибирск
Зарегистрирован: 11.03.2004
|
|
| SeT aka SettleR : |
|
Читаю этот пост уже во-второй раз. Причем первый был где-то в другом месте
|
В вопроснице, но его проигнорировали. Хотелось бы сообща исследовать.
У меня например появились такие соображения:
- скажем AHEPT при энергоемкости выстрела 40 МДж, перезарядкой 0,212 сек и энергоемкостью 1800 МДж будет стрелять 1800/(40/0,212)=9,54 сек. А заряжаться на Фальконе Вагуард при мощности перезарядки 111 МВт: 1800/111=16,21 сек. Вот только этот расчет строиться при одной пушке, но их то на корабле 9 разных. Как они все взаимодействуют и заряжаеются? Или на каждую приходится по 111 МВт перезарядки? Я думаю, да.
_________________
Семь раз проверь - один раз поверь (R) |
|
|
|
Варсик
 545 EGP
  
Рейтинг канала: 1(7)
Репутация: 117
Сообщения: 4041
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 22.12.2002
|
|
Вот и проверь. Раз никто другой пока ещё этим не занимался.
_________________
WARNING: By reading this post you accept that this post is genius. |
|
|
|
Executor
1860 EGP
Рейтинг канала: 11(1507)
Репутация: 522
Сообщения: 9024
Откуда: Менск. Беларусь.
Зарегистрирован: 09.05.2001
|
|
| GTJafar : |
|
1. Дано: 1х125Мдж щит. 726МВт генератор щита. 1Вт=1Дж/сек. Т.о. 125МДж энергии произведется за 125/726=0,17 сек. Дык как же влияет мощность генератора на скорость зарядки? Или это мощность поглощения огня противника?
|
это все теория Подробнее спрашивай у Grey Wolf
| GTJafar : |
|
2. Дано: по таблице оружия AHEPT имеет энергоемкость 1800. (Это что - МДж?) И что значит эта энергоемкость?
|
Данный параметр нужен для удаленного боя. Типа крутизна пушки. В секторном бою данный параметр не используется.
| GTJafar : |
|
3. Дано: AHEPT, энергоемкость выстрела 40 МДж (наверно все-таки МДж?), перезаряка 0,212 сек, т.е. 40/0,212=188,7 МВт (МДж/сек). У корабля мощность генератора перезарядки 111 МВт, и че - он не сможет палить из одной пушки непрерывно??? Короче вопрос по показателю "мощность генератора перезарядки"...
|
Да не сможет, генератор сядет
| GTJafar : |
|
Короче мутно с мощностью-энергией-оружием че-то. Может кто точно знает как эти показатели взаимоувязаны?
|
Grey Wolf
_________________
Император Всея Галактики, Прилегающих Туманностей, Комет И Астероидов, А Также Планеты Ракксла, Буде Она Все-Таки Обнаружится :) |
|
|
|
AlexYar
 1916 EGP
        
Рейтинг канала: 8(923)
Репутация: 325
Сообщения: 32753
Зарегистрирован: 26.10.2003
|
|
| GTJafar : |
|
это значит я смогу иметь токо 2 таких оружия, хотя гнезд и 8 шт.?
|
Все корабли (истребы) рассчитаны для стрельбы только двумя орудиями, т.е. как и в х2 и в ХТ. Т.е. даже двумя пушками (по максимуму класса) ты не сможешь стрелять непрерывно.
8 и более слотов под пушки даны не для того, чтобы ты стрелял из всех восьми, а только для того, чтобы ты мог делать разные конфигурации пушек для стрельбы (2 АХЕПТ, либо 2МД, Либо АХЕПТ и МД, и прочее).
МВТ и ДЖ в игре имхо равны (однозначны), и вообще названия единиц энергии видимо взяты от балды, поэтому применять формулы бесполезно. Могли в тугриках измерять мощность
|
|
|
|
Krom
455 EGP
Рейтинг канала: 2(15)
Репутация: 159
Сообщения: 1988
Откуда: Горы Урала
Зарегистрирован: 19.07.2005
|
|
| AlexYar : |
|
Все корабли (истребы) рассчитаны для стрельбы только двумя орудиями
|
Откуда такие сведения?
| AlexYar : |
|
МВТ и ДЖ в игре имхо равны (однозначны), и вообще названия единиц энергии видимо взяты от балды
|
Нет. Щиты прокалиброваны в джоулях, потому что запас энергии полностью заряженного щита - это работа, которую он может совершить против снарядов, летящих в корабль (работа и энергия измеряются в джоулях). Генераторы выдают щитам и пушкам мощность, т.е. некоторое количество энергии в единицу времени (мощность измеряется в джоулях в секунду, что есть ватты). Так что здесь всё честно и по правилам.
_________________
Не спешите меня. |
|
|
|
AlexYar
1916 EGP
Рейтинг канала: 8(923)
Репутация: 325
Сообщения: 32753
Зарегистрирован: 26.10.2003
|
|
| Krom : |
|
Откуда такие сведения?
|
Элементарная логика моддера Нафига им было столько пушек навешивать, если логичнее было просто увеличить мощность оружия?
Правильно - только для возможности создания конфигов вооружения
| Krom : |
|
Так что здесь всё честно и по правилам.
|
Дык дай формулы этих правил. Чел же спецом для этого тему создал, чтобы это узнать Если нет формул, то и правил тоже никаких нет, всё от балды.
|
|
|
|
Timur
 1325 EGP
Репутация: 260
Сообщения: 4191
Откуда: Токио
Зарегистрирован: 17.01.2003
|
|
понятно одно чем больше циферка напротив пушек ты быстрее будет уменьшаться циферка напротив щитов
нужно было эту темку в КТВ запостить там быренько все посчитали и по полочкам разложили
_________________
НИИБЕТ (Научно-исследовательский институт бетоноёмких технологий) |
|
|
|
Krom
455 EGP
Рейтинг канала: 2(15)
Репутация: 159
Сообщения: 1988
Откуда: Горы Урала
Зарегистрирован: 19.07.2005
|
|
| AlexYar : |
Элементарная логика моддера Нафига им было столько пушек навешивать, если логичнее было просто увеличить мощность оружия?
Правильно - только для возможности создания конфигов вооружения
|
Это логика моддера, а там работает логика маркетолога: охотнее берут игры, где корабли можно увешивать пушками, как новогодние ёлки - делаем из кораблей новогодние ёлки. А может за этим вообще никакой логики не стоит, кроме "Малавата будит!" Как показывает практика, здравый смысл не всегда применим к своему отсутствию 
| AlexYar : |
|
Дык дай формулы этих правил.
|
Даю формулу, бо озвучена только одна:
Время перезарядки щитов = суммарная мощность щитов / мощность генератора.
P.S> По ходу, в первом посте наверняка опечатка. Нереальны генераторы щита на семь сотен мегаватт. Киловатты - вот в это я легко поверю, потому что со временем перезарядки тогда нормально согласуется.
_________________
Не спешите меня. |
|
|
|
Grey Wolf
500 EGP
Рейтинг канала: 1(6)
Репутация: 115
Сообщения: 1677
Откуда: Ростов-на-Дону
Зарегистрирован: 31.03.2003
|
|
У каждого щита есть скорость его зарядки. В БД есть таблица по щитам.
Генератору щита требуется обеспечить эту скорость. Обеспечить - это означает, что его мощность >= сумме скоростей зарядки всех установленных щитов. Если обеспечивает, щиты будут заряжаться с табличной скоростью, если нет - с той, которую тянет генератор.
Еще нужно отметить, что далеко не у всех кораблей реальный генератор соответствует табличным значениям. Так по памяти у всех хариеров с 5 МДЖ щитом он в несколько раз меньше, чем в таблице, у Теладианского М2 он в несколько раз больше, т.к. полноценно тянет зарядку 10 ГДЖ щита, а у подавляющего большинства кораблей находится в пределах 80-90% от табличных значений.
По стрельбе.
Во первых далеко не у всех кораблей запас энергии заряжается за 40 сек, у грузовиков, например, за 100 сек.
По таблице в БД легко мона посчитать, сколько энергии в сек жрет пушка: Р=1000/время_перезарядки*энергоемкость_выстрела
Ну а дальше имеем задачку про бассейн (максимальный запас энергии), и две трубы, по одной вода наливается (генератор пушек), а по другой вытекает (стрельба)
_________________
Быстро выпитая рюмка не считается налитой |
|
|
|
Executor
1860 EGP
Рейтинг канала: 11(1507)
Репутация: 522
Сообщения: 9024
Откуда: Менск. Беларусь.
Зарегистрирован: 09.05.2001
|
|
| Grey Wolf : |
У каждого щита есть скорость его зарядки. В БД есть таблица по щитам.
Генератору щита требуется обеспечить эту скорость. Обеспечить - это означает, что его мощность >= сумме скоростей зарядки всех установленных щитов. Если обеспечивает, щиты будут заряжаться с табличной скоростью, если нет - с той, которую тянет генератор.
|
добавил эту фразу в БД
почту получил?
_________________
Император Всея Галактики, Прилегающих Туманностей, Комет И Астероидов, А Также Планеты Ракксла, Буде Она Все-Таки Обнаружится :) |
|
|
|
GTJafar
135 EGP
Рейтинг канала: 1(5)
Репутация: 4
Сообщения: 378
Откуда: Новосибирск
Зарегистрирован: 11.03.2004
|
|
| Krom : |
P.S> По ходу, в первом посте наверняка опечатка. Нереальны генераторы щита на семь сотен мегаватт. Киловатты - вот в это я легко поверю, потому что со временем перезарядки тогда нормально согласуется.
|
Да нет, все правильно. Взято из характеристик кораблей в БД.
| Grey Wolf : |
У каждого щита есть скорость его зарядки. В БД есть таблица по щитам.
Генератору щита требуется обеспечить эту скорость. Обеспечить - это означает, что его мощность >= сумме скоростей зарядки всех установленных щитов. Если обеспечивает, щиты будут заряжаться с табличной скоростью, если нет - с той, которую тянет генератор.
|
Наверно все-таки надо перебить все генераторы мощности щита в параметрах кораблей с МВт на КВт. Иначе получается, что мощность генератора щита всегда в разы больше необходимого по таблице. А из этого следует, что значение этого параметра в нынешнем представлении БЕССМЫСЛЕННО.
_________________
Семь раз проверь - один раз поверь (R) |
|
|
|
Grey Wolf
500 EGP
Рейтинг канала: 1(6)
Репутация: 115
Сообщения: 1677
Откуда: Ростов-на-Дону
Зарегистрирован: 31.03.2003
|
|
| GTJafar : |
|
Наверно все-таки надо перебить все генераторы мощности щита в параметрах кораблей с МВт на КВт
|
Это верно.
Данные в БД взяты от Егософта, и реально находятся в одной размерности, хотя мощность генератора щита обозвана в МВт, а скорость зарядки щитов в таблице приведена в КВт.
Дальше почти флуд
С другой стороны всегда можно предположить, что система зарядки щитов весьма несовершенна и имеет КПД 0.1%, т.е. чтобы чтобы щит заряжался на 100 КВт, генератору надо выдать аж 100 МВт
_________________
Быстро выпитая рюмка не считается налитой |
|
|
|
BlackDragon29
375 EGP
Рейтинг канала: 3(35)
Репутация: 130
Сообщения: 319
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 29.07.2006
|
|
Правильно считать скорость полного восстановления щитов так:
Дано: 3х25 мВт, г. щита 825 мВт, 1х25 мВт щит жрёт 225,5 мВт;
значит 1)225,5*3=676,5. 2)825/676,5=1,2. 3) 111/1,2=92,5?
_________________
Не... ну это реально нереально! |
|
|
|
TheBypasser
255 EGP
Рейтинг канала: 1(8)
Репутация: 76
Сообщения: 567
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 07.08.2006
|
|
Bix, какой такой мегаваттный щит? Это ж в X2 было (про него кстати мне тоже жутко интересно, но это уже не сюда..) - а в X3 они в джоулях меряются..
А так, плюсюсь к версии про киловаттный генератор - к тому же девайс на мегаватты в относительно небольшом корабле представить непросто, а на киловатты - бес проблем!
Зы Grey Wolf, про КПД - эачёт! Типа куча мегаватт идёт в нагрев проводов и подсветку 
_________________
No falling for life
A gain for every loss
Time gathered me
But kept me flying |
|
|
|
crist2000
|
|
А у меня такой вопрос, что лучше 4x25 или 1x125?
|
|
|
|
[-WingfirE-]
96 EGP
Рейтинг канала: 1(3)
Репутация: 20
Сообщения: 285
Откуда: МО
Зарегистрирован: 25.08.2006
|
|
| Цитата: |
|
А у меня такой вопрос, что лучше 4x25 или 1x125?
|
Смотри в БД про скорость восстановления щитов. 125 МДж щит восстановливается быстрее 25 МДж (восстанавливает больше МДж в единицу времени). Значит, 1х125Мдж лучше не только 4х25 Мдж, нои 5х25 МДж.
_________________
Всякий вопрос имеет две стороны. Чтобы добиться успеха, надо поддерживать обе. |
|
|
|
ULiX
320 EGP
 
Рейтинг канала: 4(64)
Репутация: 146
Сообщения: 573
Откуда: Комсомольск на-Амуре
Зарегистрирован: 12.07.2005
|
|
Мощность щитов по ошибке в игре обозначается в МВт. На самом деле нужно принимать в кВт. Тогда это и будет мощность заряда щитов. Если вы посмотрите Shield.txt то заметите, что там мощность дана в кВт и время заряда расчитано согласно этой мощности. Но на самом деле дейстаительное время зарядки будет чуть больше, что связано с целочисленным представлением чисел в X3 и постоянным округлением до ближайшего целого в меньшую сторону.
_________________
Новое ещё не значит лучшее |
|
|
|
Dragon
235 EGP
Рейтинг канала: 2(10)
Репутация: 38
Сообщения: 2456
Откуда: Lithuania,Kaunas
Зарегистрирован: 09.05.2001
|
|
2 [-WingfirE-]
| Цитата: |
|
Смотри в БД про скорость восстановления щитов. 125 МДж щит восстановливается быстрее 25 МДж (восстанавливает больше МДж в единицу времени). Значит, 1х125Мдж лучше не только 4х25 Мдж, нои 5х25 МДж.
|
Как раз таки согласно БД, 25МДж щит восстанавливается за 100сек, а 125МДж щит состветственно за 150сек.
С другой стороны 125МДж щит требует для своего восстановления генератор 833МВт (на самом деле КВт), а 25МДж щит - соответственно - 250МВт(КВт). 5х25М щитов состветственно потребуют 1250МВт. Одноко у LX если верить БД генератор щита 1350МВт, что является даже избыточно для зарядки 5х25МДж щитов. Поэтому 5х25М щиты у LX будут перезаряжатся в 1,5 раза быстрее, чем 125М щит у Эклипса. Хотя например у теладийских Фальконов генераторы щитов (660, 726) явно не тянут 125М щит. Единственное преимущество 125М щита против 5х25М - это занимаемое место в трюме: 5х10S и 1х25S.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Канал X3: Reunion: «Оружие, щиты - как правильно считать мощности» |
|
|
