|
|
|
|
Канал Игры Мечты: «Взрывы в космосе.» |
|
|
|
Krom
 455 EGP
  
Рейтинг канала: 1(3)
Репутация: 159
Сообщения: 1988
Откуда: Горы Урала
Зарегистрирован: 19.07.2005
  |
|
Ну! Когда взрываются звёзды, вещества есть, причём оЧ-Чень много. Верхние слои звезды просто срываются с родных мест, вот вам и фронт давления. Про импульс оного вещества я молчу, ибо не могу даже представить, какой он. Но думаю, что немаленький. 
Когда взрывается ядерный заряд, вещества тоже есть, но его количество равно количеству вещества в бомбе. Окружающего воздуха в космосе нет, поэтому масса фронта с течением времени практически не меняется, зато не меняется и его скорость - импульс-то сохраняется. Обратите внимание - импульс ударного фронта одинаков, что в атмосфере, что за её пределами. А импульс и есть поражающий фактор ударного фронта. Другое дело, что на космических расстояниях импульс, делённый на единичную площадку, ему перпендикулярную, есть нечто маленькое. Получается - взрыв в космосе, как и в атмосфере имеет малый радиус поражения - единицы, возможно пара десятков километров.
Ещё одно отличие атмосферного взрыва в том, что на месте взрыва создаётся разрежение, куда потом резво устремляется воздух. Дополнительный разрушающий фактор.
Вообще же знаете после чего меня это заинтересовало? В Х2 занялся изучением мин СКВАШ. Смотрю на график - повреждения убывают с растоянием - линейно!  Что, неужели так? Ну-ка, ну-ка...
_________________
Не спешите меня. |
|
|
|
Shirson
1605 EGP
    
Рейтинг канала: 7(626)
Репутация: 219
Сообщения: 16511
Откуда: 79°W 44°N
Зарегистрирован: 29.01.2002
|
|
Э... прошу прощенья.
Можно по-подробнее про одинаковость импульса, в атмосфере и в вакууме? Мне тут видится один неприятный момент, пропущенный тобою: массу в-ва ударного фронта можно снизить бесконечно мало, что приведёт к? 
_________________
У меня бисера не доxеpа. |
|
|
|
Krom
455 EGP
Рейтинг канала: 1(3)
Репутация: 159
Сообщения: 1988
Откуда: Горы Урала
Зарегистрирован: 19.07.2005
|
|
| Shirson : |
|
массу в-ва ударного фронта можно снизить бесконечно мало
|
Каким образом? А куда денется импульс?
_________________
Не спешите меня. |
|
|
|
Sh.Tac.
151 EGP
Рейтинг канала: 5(108)
Репутация: 14
Сообщения: 1426
Зарегистрирован: 27.07.2005
|
|
ну, если вы помните формулу импульса ... туда же, куда и масса 
_________________
This is what you get ...
(c) Radiohead |
|
|
|
Shirson
1605 EGP
Рейтинг канала: 7(626)
Репутация: 219
Сообщения: 16511
Откуда: 79°W 44°N
Зарегистрирован: 29.01.2002
|
|
Тут, наверное, правильнее оперировать не импульсом, а всё-таки энергией. По сути дела, фронт это перепад между в-вом с высокой энергией и малой.
_________________
У меня бисера не доxеpа. |
|
|
|
Krom
455 EGP
Рейтинг канала: 1(3)
Репутация: 159
Сообщения: 1988
Откуда: Горы Урала
Зарегистрирован: 19.07.2005
|
|
| Shirson : |
|
Тут, наверное, правильнее оперировать не импульсом, а всё-таки энергией. По сути дела, фронт это перепад между в-вом с высокой энергией и малой.
|
E = pv/2. Какая разница, чем оперировать. При массе -> 0, энергия стремится туда же. Не в излучение же усвистала вся энергия!
_________________
Не спешите меня. |
|
|
|
Udav
591 EGP
Репутация: 105
Сообщения: 3365
Откуда: SPb
Зарегистрирован: 26.04.2001
|
|
| Krom : |
E = pv/2. Какая разница, чем оперировать. При массе -> 0,
|
масса атмосферы застремилась к нулю? фигасе...
| Krom : |
энергия стремится туда же. Не в излучение же усвистала вся энергия!
|
вообще-то она ИЗ излучения в ударный фронт в атмосфере переходит, а вот вакуум очень плохо греется, поэтому там она остается в излучении.
_________________
Чудес не бывает. |
|
|
|
Krom
455 EGP
Рейтинг канала: 1(3)
Репутация: 159
Сообщения: 1988
Откуда: Горы Урала
Зарегистрирован: 19.07.2005
|
|
Udav:
Сначала прочитай все посты, а потом будем сразу по существу. Благо тема маленькая. Shirson говорит, что импульс ударного фронта в вакууме и атмосфере разный. Почему - не понимаю, в атмосфере фронт всего-навсего набирает массу. А для излучения атмосфера по большей части прозрачна - КАК излучение может переходить в импульс ударного фронта в каких-либо заметных количествах?
_________________
Не спешите меня. |
|
|
|
Shirson
1605 EGP
Рейтинг канала: 7(626)
Репутация: 219
Сообщения: 16511
Откуда: 79°W 44°N
Зарегистрирован: 29.01.2002
|
|
Krom, откуда берётся фронт вообще?
_________________
У меня бисера не доxеpа. |
|
|
|
Krom
455 EGP
Рейтинг канала: 1(3)
Репутация: 159
Сообщения: 1988
Откуда: Горы Урала
Зарегистрирован: 19.07.2005
|
|
До взрыва бомбы её поверхность - фронт плотности После взрыва вокруг центра взрыва находится испарённое вещество бомбы, поодаль - вакуум. Тоже фронт плотности, только более размытый.
_________________
Не спешите меня. |
|
|
|
Shirson
1605 EGP
Рейтинг канала: 7(626)
Репутация: 219
Сообщения: 16511
Откуда: 79°W 44°N
Зарегистрирован: 29.01.2002
|
|
Испарённое за счёт чего? Я понимаю, что энергии, но не какой-то абстрактной, ведь так
(пока рассматриваем атмосферный взрыв)
_________________
У меня бисера не доxеpа. |
|
|
|
Снуч
941 EGP
Рейтинг канала: 1(9)
Репутация: 232
Сообщения: 2696
Откуда: Ракслатенон
Зарегистрирован: 09.08.2005
|
|
| Krom : |
|
Shirson говорит, что импульс ударного фронта в вакууме и атмосфере разный.
|
потомучто природа того, что ты указываешь не иначе как "ударный фронт", разная: в атмосфере - кинетика+излучение, а в вакууме, как правильно уточнил Udav
| Udav : |
|
вакуум очень плохо греется, поэтому там она(прим. энергия) распространяется в виде излучения.
|
| Krom : |
|
Почему - не понимаю, в атмосфере фронт всего-навсего набирает массу. А для излучения атмосфера по большей части прозрачна - КАК излучение может переходить в импульс ударного фронта в каких-либо заметных количествах?
|
импульс и излучение разные физические термины. если в контексте, если я правильно понял, излучение - это энергия (скаляр), а не процесс, то в вектор она точно не переходит.
ну не так уж и прозрачна.
(бред сумашедшего удален)
|
|
|
|
Udav
591 EGP
Репутация: 105
Сообщения: 3365
Откуда: SPb
Зарегистрирован: 26.04.2001
|
|
| Krom : |
в атмосфере фронт всего-навсего набирает массу.
|
фсего-нафсего. откуда он в атмосфере вообще берется не подумаем?
| Krom : |
А для излучения атмосфера по большей части прозрачна
|
расскажите тогда как образуется ударная волна и светящаяся область?
_________________
Чудес не бывает. |
|
|
|
Krom
455 EGP
Рейтинг канала: 1(3)
Репутация: 159
Сообщения: 1988
Откуда: Горы Урала
Зарегистрирован: 19.07.2005
|
|
| Udav : |
|
расскажите тогда как образуется ударная волна
|
Рассказано выше. Учимся ставить конкретные-корректные-конструктивные вопросы.
| Udav : |
|
и светящаяся область?
|
Как бы мы увидели свет на месте взрыва, если бы атмосфера была непрозрачна? А если ты думаешь, что это атмосфера переизлучает, то подумай также, почему мы видим звёзды. До них атмосфера Земли не тянется.
_________________
Не спешите меня. |
|
|
|
Shirson
1605 EGP
Рейтинг канала: 7(626)
Репутация: 219
Сообщения: 16511
Откуда: 79°W 44°N
Зарегистрирован: 29.01.2002
|
|
Krom, спокойнее. Сам прочитай свои же слова про вопросы и вдох-выдох
"Как бы мы увидели свет на месте взрыва..."
Откуда взялся свет на месте взрыва?
_________________
У меня бисера не доxеpа. |
|
|
|
Снуч
941 EGP
Рейтинг канала: 1(9)
Репутация: 232
Сообщения: 2696
Откуда: Ракслатенон
Зарегистрирован: 09.08.2005
|
|
какой-то софизм уже. спор ради спора.
|
|
|
|
Shirson
1605 EGP
Рейтинг канала: 7(626)
Репутация: 219
Сообщения: 16511
Откуда: 79°W 44°N
Зарегистрирован: 29.01.2002
|
|
Нет, это способ докопаться до "первоистоков". В физическом процессе всё взаимосвязанно и если смотреть, что откуда берётся, всё встанет на свои места.
_________________
У меня бисера не доxеpа. |
|
|
|
Krom
455 EGP
Рейтинг канала: 1(3)
Репутация: 159
Сообщения: 1988
Откуда: Горы Урала
Зарегистрирован: 19.07.2005
|
|
Shirson, ты не поверишь, но я спокоен!  Разве что немного расстроен тем, что люди не хотят читать предысторию спора, но это ладно.
Откуда светящаяся область? Я думал, это понятно, ибо объяснялось в средней школе.
1) ядра урана начинают спонтанно делиться
2) осколки деления приобретают кинетическую энергию, остальное уносится квантами излучения и нейтрино
3) высокая кинетическая энергия осколков означает высокую кинетическую температуру в центре взрыва, излучение - высокая температура излучения. Это РАЗНЫЕ температуры.
4) В окна прозрачности атмосферы улетучивается вся энергия излучений на соотв. частотах и в дальнейшем рассмотрении не участвует. Нейтрино по умолчанию тоже.
5) Поведение облака осколков деления описывается уравнениями термодинамики и статистической физики
6) Излучение вне окон прозрачности может вызывать свечение прилегающих слоёв атмосферы (переизлучение), но главная причина появления светящейся области - высокая кинетическая температура (про которую есть закон Стефана-Больцмана) и термоионизация.
_________________
Не спешите меня. |
|
|
|
Krom
455 EGP
Рейтинг канала: 1(3)
Репутация: 159
Сообщения: 1988
Откуда: Горы Урала
Зарегистрирован: 19.07.2005
|
|
| Снуч : |
|
импульс и излучение разные физические термины. если в контексте, если я правильно понял, излучение - это энергия (скаляр), а не процесс, то в вектор она точно не переходит.
|
Сам-то понял, что сказал? Скаляр в вектор... Как энергия электричества переходит в момент вращения ротора электродвигателя (который по сути импульс)?
_________________
Не спешите меня. |
|
|
|
Снуч
941 EGP
Рейтинг канала: 1(9)
Репутация: 232
Сообщения: 2696
Откуда: Ракслатенон
Зарегистрирован: 09.08.2005
|
|
| Krom : |
Снуч :
импульс и излучение разные физические термины. если в контексте, если я правильно понял, излучение - это энергия (скаляр), а не процесс, то в вектор она точно не переходит.
Сам-то понял, что сказал? Скаляр в вектор... Как энергия электричества переходит в момент вращения ротора электродвигателя (который по сути импульс)?
|
я то понял что сказал. наоборот ответил на втой вопрос "КАК такое может быть" - "никак"
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Канал Игры Мечты: «Взрывы в космосе.» |
|
|
