ВНИМАНИЕ!
Наша конференция посвящена космической тематике и компьютерным играм.
Политические вопросы и происходящие в мире события в данный момент на нашем сайте не обсуждаются!
|
| » Знак Василиска 6 | |
|
|
|
|
Канал творчества: «Знак Василиска 6» |
|
|
|
Harkonenov
 175 EGP
 
Рейтинг канала: 1(1)
: 20
Posts: 1126
Location: Москва
Joined: 08 Jul 2014
  |
|
Набравшись смелости решился высунуть нос здесь.
Краткое предисловие аФФтора )))
Нет, порядковый No. 6 - не ошибка. Он, т.е. No. 6, как и No. 5, временно отложены в сторону, т.к. неожиданно образовалась другая тема, под рабочим названием "За Пологом из Молний", не имеющая никакого отношения к сериям "Записок" и "Знака". Про что "Полог"? Пока не скажу - уже скоро будет анонс, но, оч надеюсь, что это будет интересно...
А пока - первые 5 глав Знак-6. Подназвание - Крымская Война. Возможно, когда ни будь и вернусь к данному тексту. Любителей истории прошу меня не пинать - это НЕ претендующая никаким боком на историчность или альтернативность сборище буковок, чисто случайно сложившихся во вменяемый текст.
http://www.proza.ru/2018/04/06/657
http://samlib.ru/editors/r/rudakow_aleksej_anatolxewich/kw.shtml
В общем, к расстрелу - готов!
)))
_________________
...it is by will alone I set my mind in motion...
Last edited by Harkonenov on 11:04 06-04-2018; edited 1 time in total |
|
|
|
McRousseaux
 851 EGP
     
Рейтинг канала: 9(1098)
: 210
Posts: 6933 Предупреждений: 1
Location: ) и все мы
Joined: 31 Jan 2005
 |
|
Я паталогически боюсь внешних ссылок... 
_________________
МакРуссо, он же Мак, он же Руссо.
Пират, контрабандист. Отличается пристрастием к рому.
Характер скверный.
Не женат. |
|
|
|
Harkonenov
175 EGP
Рейтинг канала: 1(1)
: 20
Posts: 1126
Location: Москва
Joined: 08 Jul 2014
|
|
| McRousseaux wrote: |
|
Я паталогически боюсь внешних ссылок...
|
А как ещё? Там объём текста приличный, не здесь же выкладывать?
Если так нельзя, то:
- Сорри.Прошу удалить.
- Как лучше сделать?
Спасибо.
_________________
...it is by will alone I set my mind in motion... |
|
|
|
Kosh
 1864 EGP
         
Рейтинг канала: 14(2322)
: 445
Posts: 17650
Location: Кемерово
Joined: 08 Feb 2001
|
|
| Harkonenov wrote: |
|
- Сорри.Прошу удалить.
|
Хм... А чего так с одного комментария сразу такая реакция?
А если кто-нибудь вдруг напишет автор убейся, ты же с крыши не пойдешь прыгать 
_________________
Полнота существования завершается бессмыслицей. |
|
|
|
Harkonenov
175 EGP
Рейтинг канала: 1(1)
: 20
Posts: 1126
Location: Москва
Joined: 08 Jul 2014
|
|
Не люблю нарушать правила. Скажите как верно - переделаю, или сами переделайте.
По второму - не дождётесь. 
_________________
...it is by will alone I set my mind in motion... |
|
|
|
Kosh
1864 EGP
Рейтинг канала: 14(2322)
: 445
Posts: 17650
Location: Кемерово
Joined: 08 Feb 2001
|
|
| Harkonenov wrote: |
|
Не люблю нарушать правила.
|
Так правила и не нарушены, просто человек сказал, что он не пойдет по ссылке и все. Его право как говорится.
В принципе, если что вышли ему файлом на почту 
_________________
Полнота существования завершается бессмыслицей. |
|
|
|
Криптон
 1014 EGP
  
Рейтинг канала: 10(1432)
: 164
Posts: 2675
Location: Москва
Joined: 05 Apr 2008
|
|
По идее, файл с текстом можно прикрепить к первому сообщению темы, как вложение.
|
|
|
|
Harkonenov
175 EGP
Рейтинг канала: 1(1)
: 20
Posts: 1126
Location: Москва
Joined: 08 Jul 2014
|
|
Ааа.....
А я воспринял его слова, он же - модератор, как замечание.
)))
_________________
...it is by will alone I set my mind in motion... |
|
|
|
Grebomet
 1469 EGP
   
Рейтинг канала: 7(589)
: 261
Posts: 4790
Location: Питербурх
Joined: 06 Jan 2003
|
|
Ну-с, погнали.
Да уж, прямо сходу вот такая серьезная заявка на победу...
| Quote: |
|
это НЕ претендующая никаким боком на историчность или альтернативность сборище буковок,
|
Тогда уж "сборища".
| Quote: |
|
В такие дни жители предпочитали коротать вечера на открытых верандахъ, наслаждаясь вечерней прохладой за рюмочкой горячительного,
|
Так дни или вечера? 
| Quote: |
|
обсуждая как последние сплетни, так и доставленные в их глушь проезжавшим мимо курьером великосветские и политические новости,
|
Все три вышеперечисленные сущности суть одно и то же.
| Quote: |
|
впрочем, избегая от резких комментариев в адрес фигурировавших в них особ.
|
Куда, простите, избегая от комментариев?
| Quote: |
|
Полк, чьи ровные ряды волнами коричневых доломанов и ментиков
|
Вот же ж ты злой... Пришлось полазить по интернетам, чтобы понять, о каком полку речь.
Коричневые доломаны и ментики носили гусары Ахтырскаго полка.
| Quote: |
|
а взгляды, бросаемые с обоих сторон,
|
... обеими глазами...
| Quote: |
|
свидетельствовали о несомненной благосклонности своих хозяев,
|
Хоссьпидя, и здесь уже гомосятина...
| Quote: |
|
Ехавший впереди,(ЗПТ НЕ НАДО) на кобыле огненно рыжей масти,(ЗПТ НЕ НАДО) полковник, приветственно размахивал рукой, раздавая всем подряд многообещающие поцелуи, хоть и был мыслями далеко от сегодняшнего торжества.
|
Раздавая полковнику деепричастия ты забыл написать о том, что же он, собственно, делал-то.
UPD: А нет, это я косоглазый - не заметил. Приветственно размахивал рукой же!
| Quote: |
Гадать - что это было - внезапная опала под наветами ревнивых к его боевой славе штабных писак, коих Дмитрий Петрович на дух не переносил, или действительно - отвод был обусловлен потерью почти трети своих орлов, полковник уже устал.
|
Сопоставлять - где тут ту тебя начало, а где продолжение вложенной - фразы, уже, если честно, читатель, на дух не переносящий по три раза перечитывать одно и то же, устал.
_________________
Классическая ошибка, которую совершают проектировщики абсолютно надежных систем, – недооценка изобретательности клинических идиотов.
Last edited by Grebomet on 08:03 10-04-2018; edited 2 times in total |
|
|
|
Harkonenov
175 EGP
Рейтинг канала: 1(1)
: 20
Posts: 1126
Location: Москва
Joined: 08 Jul 2014
|
|
Ну... меня предупреждали о данном разделе. Хе-хе-хе...
Текст не правился, заготовка.
Ожидал увидеть камменты по содержанию / идеи, а не попасть под расстрел граммар-наци.
Спасибо за замечания. Выводы сделаны.
_________________
...it is by will alone I set my mind in motion... |
|
|
|
Grebomet
1469 EGP
Рейтинг канала: 7(589)
: 261
Posts: 4790
Location: Питербурх
Joined: 06 Jan 2003
|
|
| Harkonenov wrote: |
|
Ожидал увидеть камменты по содержанию / идеи, а не попасть под расстрел граммар-наци.
|
Грамматика тут ни при чем (хотя вычитать бы не мешало - опечатки отвлекают от чтения). Тебе надо над стилем поработать: писать более простыми предложениями, без перекрестных отсылок. Поменьше причастий и деепричастий.
Чтобы получить комментарии по содержанию, нужно сначала найти читателя, который все прочтет и осознает. А в твоем тексте каждое предложение приходится по три раза перечитывать, иначе смысл теряется и в голове образуется каша из несвязных обрывков.
Зачем тебе чужие идеи - вообще непонятно. У тебя что, творчески-идейный кризис? Или ты хочешь писать произведение интерактивно, по подсказкам читателей? Это у тебя вряд ли получится. Интерактивно можно писать сценарий к мыльной опере, т. к. у сериалов очень большая аудитория. Насколько я помню, некоторые бразильские (или мексиканские?) сериалы именно так и снимались: после каждой серии зрителей просили прислать свои идеи по поводу дальнейших событий в сериале, а потом среди вороха писем выбирали лучшие.
У писателей про заек аудитория весьма скромная, так что вместо огромного вороха идей будет жиденький ручеек от пары-тройки человек.
| Harkonenov wrote: |
|
Выводы сделаны.
|
Поделишься?
_________________
Классическая ошибка, которую совершают проектировщики абсолютно надежных систем, – недооценка изобретательности клинических идиотов.
Last edited by Grebomet on 15:43 10-04-2018; edited 1 time in total |
|
|
|
Harkonenov
175 EGP
Рейтинг канала: 1(1)
: 20
Posts: 1126
Location: Москва
Joined: 08 Jul 2014
|
|
| Grebomet wrote: |
|
писать более простыми предложениями
|
Забавно, ранее получал зеркальное замечание.
| Grebomet wrote: |
|
нужно сначала найти читателя, который все прочтет и осознает
|
Т.е. - не читал, но осуждаю. Гуд! )))
| Grebomet wrote: |
|
Зачем тебе чужие идеи - вообще непонятно.
|
Что-то не понял. Какие чужие? Какая помощь? Не просил вроде. Вы о чём?
| Grebomet wrote: |
|
Поделишься?
|
А смысл?
"За пологом" тут выкладывать не буду - мне нравится, что получается, зачем борт под торпеды подставлять?
_________________
...it is by will alone I set my mind in motion... |
|
|
|
Криптон
1014 EGP
Рейтинг канала: 10(1432)
: 164
Posts: 2675
Location: Москва
Joined: 05 Apr 2008
|
|
| Harkonenov wrote: |
|
В общем, к расстрелу - готов!
|
| Harkonenov wrote: |
|
Ожидал увидеть камменты по содержанию / идеи, а не попасть под расстрел граммар-наци.
|
| Harkonenov wrote: |
|
Какие чужие? Какая помощь? Не просил вроде.
|
???
М-м, так что именно ожидается-то?
Читать я начал, но пока не закончил (процесс идёт трудно - видимо, я не совсем вписываюсь в целевую аудиторию произведения).
добавлено спустя 1 минуту:
Причём трудности у меня начались с самого начала: авторское предисловие явно рассчитано на людей "в теме", а не на посторонних. В результате читается как ребус...
Last edited by Криптон on 16:18 11-04-2018; edited 1 time in total |
|
|
|
mc_
 408 EGP
Рейтинг канала: 6(463)
: 41
Posts: 2841
Joined: 09 Apr 2010
|
|
| Harkonenov wrote: |
|
Ну... меня предупреждали о данном разделе. Хе-хе-хе...
|
Гребомет - санитар леса. Он у нас такой один, и мы его бережем.
| Harkonenov wrote: |
|
Текст не правился, заготовка.
|
Вроде ж и состоявшийся автор, с публикациями (в отличие от всех нас). Безусловно, толпа народу здорово помогает шлифовать текст, но сначала хорошо бы пройтись самому.
А как есть сейчас, с опечатками в первом же предложении и кривыми окончаниями во втором, граммар-наци неизбежны.
Завтра на смене буду, поди дочитаю, и посмотрим что там с сюжетом
|
|
|
|
Grebomet
1469 EGP
Рейтинг канала: 7(589)
: 261
Posts: 4790
Location: Питербурх
Joined: 06 Jan 2003
|
|
| Harkonenov wrote: |
Grebomet :
писать более простыми предложениями
Забавно, ранее получал зеркальное замечание.
|
Дело не в длине предложений, а в их сложности для чтения.
Я имел в виду более удобочитаемые предложения. Они обычно простые, но это вовсе не обязательно. Можно нагородить длинное, сложное предложение с кучей придаточных, и при этом оно все еще будет легко читаться с первого раза.
Если тема интересна, то есть даже формализованные метрики текста - можно с ними ознакомиться и использовать. Например, индекс удобочитаемости Флеша-Кинкейда дает некое число (индекс), по которому можно судить о том, насколько тяжело или легко читается текст. К сожалению, почти все эти методики учитывают только длину и количество слов, и мало где учитывается грамматическая структура предложения. В результате выдаваемые ими оценки не стоит принимать слишком близко к сердцу.
Мне больше нравится более простая для понимания "методика": внимательно читаем предложение и отмечаем, сколько смысловых единиц (грубо говоря, несвязанных друг с другом мысленных "картинок") нужно держать читателю "в уме" в каждый момент времени, чтобы правильно понять все предложение с первого раза. Чем меньше этих единиц, тем лучше. Если в некоторых местах нужно держать в памяти несколько смысловых единиц ("очередь") - предложение уже трудно осилить с первого раза.
Поясню на примере из твоего текста (пунктуацию я исправил, чтобы не отвлекала):
| Пример wrote: |
|
Ехавший впереди на кобыле огненно-рыжей масти полковник приветственно размахивал рукой, раздавая всем подряд многообещающие поцелуи, хоть и был мыслями далеко от сегодняшнего торжества.
|
| Текст | Держим "в уме" | Мой комментарий | | Ехавший впереди | - | Пока все хорошо, кроме разве что деепричастного оборота. Деепричастия сложно воспринимаются и слегка замедляют чтение. | | на кобыле | "кто-то на ней едет, пока не знаем, кто" | Если бы мы знали, кто на ней едет, не нужно было бы запоминать этот фрагмент. | | огненно-рыжей | 1. "кобыла"; 2. "кто-то на ней едет, пока не знаем, кто" | Пока не ясно, к чему относится "огненно-рыжее". | | масти | "кто-то едет на огненно-рыжей кобыле, пока не знаем, кто" | С цветом и кобылой разобрались, но все еще не ясно, кто на ней едет. Заметим, к моменту прочтения слова "масти" читатель должен держать в памяти сразу три единицы: "огненно-рыжий", "кобыла", "кто-то на ней едет". Затем читатель связывает "масть" с цветом, а цвет с кобылой, и в результате нужно держать в уме только одну смысловую единицу. | | полковник | - | Наконец-то стало понятно, о чем вообще идет речь. Полковник едет на кобыле. | | приветственно размахивал рукой, | - | Тут все линейно и понятно, ничего лишнего "в уме" держать не нужно. | | раздавая всем подряд | - | Причастия тоже плохо воспринимаются в тексте. | | многообещающие поцелуи, | - | Тут замечание не по синтаксису, а по семантике: поцелуи раздаются все-таки губами, а не приветственно махаемой конечностью. Вот воздушные поцелуи - те да, другое дело. Как на такие финты реагирует читатель? Читатель понимает, что в его мысленной картине происходит какая-то чушь, и начинает искать ошибку: "а, здесь имелись в виду воздушные поцелуи!". В результате падает темп чтения. | | хоть и был мыслями далеко от сегодняшнего торжества. | ой-вей, срочно вспоминаем, о чем говорилось в начале предложения! | "Хоть" - это противопоставление. А это значит, что в памяти должен еще быть свеж только что прочитанный отрывок (точнее, его общий смысл). К сожалению, общий смысл до сих пор прочитанного ("полковник едет на кобыле и кого-то приветствует") не дает нам прямого указания на суть противопоставления. Читателю приходится снова останавливаться и прикидывать, что к чему относится: "а, так это было торжество, а полковник был не в праздничном настроении!". |
Как видим, в этом предложении есть как минимум одно место, где читателю приходится держать в уме аж две смысловых единицы одновременно. Плюс есть пара мест, где читателю придется прикинуть, что же именно имел в виду автор. Результат - читать тяжело, приходится останавливаться и даже перечитывать.
Попытаемся переписать "в лоб" так, чтобы не приходилось держать "в буфере" ничего вспомогательного:
| Неидеальный пример wrote: |
Впереди ехал полковник на кобыле огненно-рыжей масти. Он приветственно размахивал рукой и раздавал всем подряд многообещающие воздушные поцелуи, но мыслями при этом был далеко от сегодняшнего торжества.
|
Получилось далеко не идеально, но все равно читается гораздо легче первоначального варианта.
| Harkonenov wrote: |
|
Т.е. - не читал, но осуждаю. Гуд! )))
|
1. "Не дочитал" - это совсем не то, что "не читал".
2. Нет, не осуждаю. Подстебываю.
3. Стараюсь.
| Harkonenov wrote: |
|
Что-то не понял. Какие чужие? Какая помощь? Не просил вроде. Вы о чём?
|
Об этом: "Ожидал увидеть камменты по содержанию / идеи".
| Harkonenov wrote: |
|
"За пологом" тут выкладывать не буду - мне нравится, что получается, зачем борт под торпеды подставлять?
|
Наказал так наказал.
_________________
Классическая ошибка, которую совершают проектировщики абсолютно надежных систем, – недооценка изобретательности клинических идиотов. |
|
|
|
Kosh
1864 EGP
Рейтинг канала: 14(2322)
: 445
Posts: 17650
Location: Кемерово
Joined: 08 Feb 2001
|
|
| Harkonenov wrote: |
|
зачем борт под торпеды подставлять?
|
А зачем вообще тогда что-то писать? Ведь пишешь чтобы кто-то прочитал, но если кто-то прочтет он же наверняка найдет к чему придраться и если даже он только похвалит, это не значит что в тексте нет моментов которые ему не нравятся.
Да и вообще, это конечно хорошо если только хвалят, но так ведь не бывает, это только рубль всем нравится, а любая работа имеет изъяны. Можно конечно писать только ради расчесывания своего эго, мол вот как замечательно я пишу все только хвалят. Но тогда впору обрасти литературными премиями и как вишенку на торте взять нобелевку
В общем то если ты пишешь, готовься что кто-то непременно своими грязными сапожищами по твоему тексту оттопчется и этот кто-то на самом деле гораздо больше тебе друг, чем любой твой самый преданны поклонник пишущий хвалебные дифирамбы
_________________
Полнота существования завершается бессмыслицей. |
|
|
|
mc_
408 EGP
Рейтинг канала: 6(463)
: 41
Posts: 2841
Joined: 09 Apr 2010
|
|
Дочитал. До финала там далековато - это отрывок выложен, или дальше не написано еще?
Что по сюжету - попаданство как оно есть, иначе не скажешь. Ну и, соответственно, все косяки так или иначе типичны для жанра.
|
|
|
|
Harkonenov
175 EGP
Рейтинг канала: 1(1)
: 20
Posts: 1126
Location: Москва
Joined: 08 Jul 2014
|
|
Сорри за задержку с ответом - выбил себе 3 дня отпуска и пребывал в блаженном ничегонеделании.
Увы, но всё хорошее быстро того, кончается. 
По Вашим (всем) замечаниям. Спасибо и, ещё паз, сорри, если был резок - последние дни до отпуска крышу срывало нереально - веду несколько крупных объектов (Лахта и типа), так что... Сорри, в общем.
По грамматике и пр. Текст не правленый, не вычищенный и не... Сырой в общем. Выложил исключительно чтобы понять - идея интересна или нет?
Пока не знаю - буду или нет доделывать. Другим увлёкся.
Насчёт грязных сапожищ и причастий - да ради бога.
Для меня это хобби и отдых, помогает мозги переключить.
_________________
...it is by will alone I set my mind in motion... |
|
|
|
Grebomet
1469 EGP
Рейтинг канала: 7(589)
: 261
Posts: 4790
Location: Питербурх
Joined: 06 Jan 2003
|
|
| Harkonenov wrote: |
|
Текст не правленый, не вычищенный и не... Сырой в общем. Выложил исключительно чтобы понять - идея интересна или нет?
|
Я сейчас немного порассуждаю в стиле Капитана Очевидности.
Во-первых, про идею.
Если автору она интересна, то и читатель найдется. Исключение - если идея относится к очень узкой области, например, к какой-то конкретной (мало)известной игре. В этом случае, очевидно, целевая аудитория будет ограничена людьми, знакомыми с этой игрой. В общем же случае актуальностью идеи можно не заморачиваться - раз прет автора, будет переть и читателя.
Во-вторых, про вычитку.
Сырой текст выкладывать на оценку - это какая-то хитрая форма садомазохизма. С одной стороны страдают читатели, которым приходится расшифровывать путаные авторские скрижали. С другой - страдает сам автор, которому приходится оправдываться.
_________________
Классическая ошибка, которую совершают проектировщики абсолютно надежных систем, – недооценка изобретательности клинических идиотов. |
|
|
|
Harkonenov
175 EGP
Рейтинг канала: 1(1)
: 20
Posts: 1126
Location: Москва
Joined: 08 Jul 2014
|
|
Первая книга серии "За пологом из молний" - "Дальние Тропы" - вышла в свет.
Приключения отряда исследователей на разных планетах.
Надеюсь, что понравится.
https://andronum.com/product/rudakov-aleksey-dalnie-tropy/
_________________
...it is by will alone I set my mind in motion... |
|
|
|
|
|
|
|
|
Канал творчества: «Знак Василиска 6» |
|
|
| К списку каналов | Наверх страницы |
Цитата не в тему: Грызу по ночам модем и кусаю локти.. Иногда кусаю Фрая по ночам... (голодный R_Alexis)
|
| » Знак Василиска 6 | |
|
