ВНИМАНИЕ!
Наша конференция посвящена космической тематике и компьютерным играм.
Политические вопросы и происходящие в мире события в данный момент на нашем сайте не обсуждаются!
|
| » Доколе будем искать иголки в стоге сена? | |
|
|
|
|
Канал творчества: «Доколе будем искать иголки в стоге сена?» |
|
|
|
Hahahoj
 860 EGP
     
Рейтинг канала: 15(2723)
: 177
Posts: 2726
Joined: 25 May 2004
  |
|
Каждый год происходит одно и тоже. Каждый раз мы лезем в карман, чтобы вытащить из него карточку кандидата, а обнаруживаем лишь большую дырку, размером с целый ФОРУМ.
И не мудренно, поскольку за год не только забываются написанные другими вещи, но и существенно обновляется сама конфа. Да и мы сами пропускаем иногда целые пласты написанного.
В связи с этим есть несколько предложений на выборы следующего года:
С самого начала года прилепить вверху тему которую назвать "Лучшее за 2009 год". Туда по разделам "Проза", "Поэзия", "Музыка" постить ссылки на лучшие работы, выбираемые по изложенным ниже правилам. (У художников уже есть своя галлерея и мне кажется дублирование здесь ни к чему).
1) По выборам писателей.
Выбирать только из вещей законченных в данном году! Т.е., если это цикл рассказов, то это любой рассказ из цикла, но если это вещь типа "Заподлунькина", то только после окончания сюжетной линии. (Это как минимум даст дополнительный стимул людям заканчивать свои вещи).
Далее. Человек выкладывает свою вещь и определенное количество человек, заданное правилами отдельно (к примеру 5 человек) должно в комментариях проголосовать за включение её в список "лучшего", после чего модераторы вставляют ссылку в прикрепленную тему. Если это будет идти рабочим порядком и без авралов, то в итоге к концу года мы имеем полный список кандидатов и произведений и ссылок на них. Каждый может прочитать пропущенное, а не горы шлака. И сделать разумный выбор.
Так же разрешить произведениям участвовавшим в других конкурсах участвовать и в финальном, годовом конкурсе.
2) По выборам поэтов.
Стихов много больше чем прозы. Поэтому предлагаю, чтобы в конце года выдвигались не просто поэты, а поэты с конкретным произведением, опубликованным в году проведения конкурса. И ограничить количество этих произведений от одного поэта 3-мя штуками (выбираются на второй тур произведения набравшие большее количество голосов). Также дать возможность поэту заменить любое из его произведений участвующих во втором туре на другое, написанное в год подведения итогов.
Во втором туре подсчитывать голоса за конкретное произведение конкретного автора.
Плюс - мы голосуем за конкретные вещи, которые перед глазами и которые можем сравнить с соседними. И шансов сделать правильный выбор у нас намного больше.
3) По выбору музыки.
Возможно ввести вариацию правил для писателей, либо просто сводить все достойные треки появляющиеся на ЕГе в одну тему. Музыки к сожалению на ЕГе меньше всего и искать её достаточно сложно. В общем-то думаю, что правила здесь за самими музыкантами.
4) Художники. Это особый разговор. У Спаркса помнится была своя система. Надеюсь он здесь её распишет.
А что вы думаете по этому поводу?
Last edited by Hahahoj on 19:08 25-11-2008; edited 3 times in total |
|
|
|
KaranaK
1620 EGP
     
Рейтинг канала: 39(8733)
: 478
Posts: 7739
Location: Иркутск
Joined: 25 Sep 2004
 |
|
| Hahahoj wrote: |
|
А что вы думаете по этому поводу?
|
Что думаем? +3 за пост. Сам хотел что-то такое написать(но больше по художественной части), но не решался, потому как лишние трения(а без них никак) мне сейчас не очень нужны.
з.ы. Спарксыч в этом году на художников забил и пустил всё на самотёк. Но если честно - мне глаза режит то, когда народ пытается выставить в кандидаты тех людей, которые в этом году нарисовали одну-две картинки(или вообще ничего), ну не жесть ли это? Ведь есть масса нормальных кандидатов - которые в текущем году могут заслуженно претендовать на данную "премию".
_________________
Иногда большинство - толпа идиотов. Если ты в большинстве - не означает что ты прав! (с)
Last edited by KaranaK on 20:05 25-11-2008; edited 4 times in total |
|
|
|
Guest
2076 EGP
      
Рейтинг канала: 9(1093)
: 376
Posts: 27975
Location: Моск.
Joined: 12 Oct 2004
|
|
| KaranaK wrote: |
|
мне глаза режит то, когда выставляют в кандидаты тех людей, которые в этом году нарисовали одну-две картинки
|
То есть ты предлагаешь выставлять только тех, кто дал стране угля?
На мой взгляд, за текущий год есть только две художественных работы. Обе принадлежат uildrim. За прошлый - три, авторства KapusstA.
А по твоей логике нужно выдвигать и сразу награждать Yoshiki. Потому что он за один месяц более десяти работ выкладывает.
добавлено спустя 3 минуты:
| Hahahoj wrote: |
|
А что вы думаете по этому поводу?
|
По писателям:
После сбора кандидатур будет произведён поиск произведений этих автров и соответвенно будут списки Автор - Произведения, чтобы голосующие могли с ними ознакомиться ПЕРЕД тем, как голосовать. Так уже делали.
По композиторам:
Все достойные треки как правило сползаются либо в МЗ, либо в "предвариловку" МЗ, а недостойные - прозябают в своих темах, в разного рода набросках и т.д. Так что тут в принципе даже искать особо не надо...
По поэтам:
Смотри сам. Но мне не нравится, что во втором туре можно заменять материал, поскольку соревнование продолжается.
В целом идея систематизации нравится, но объём обрабатываемого материала удручает.
_________________
Трещит земля как пустой орех
Как щепка трещит броня
Last edited by Guest on 22:39 25-11-2008; edited 2 times in total |
|
|
|
Hahahoj
860 EGP
Рейтинг канала: 15(2723)
: 177
Posts: 2726
Joined: 25 May 2004
|
|
| Guest wrote: |
|
После сбора кандидатур будет произведён поиск произведений этих автров и соответвенно будут списки Автор - Произведения, чтобы голосующие могли с ними ознакомиться ПЕРЕД тем, как голосовать. Так уже делали.
|
В каком году, если не секрет? И сколько мне придется прочитать за ту неделю, что будут идти выборы?
| Guest wrote: |
|
А по твоей логике нужно выдвигать и сразу награждать Yoshiki. Потому что он за один месяц более десяти работ выкладывает.
|
У него логика немножко не такая. Она не призывет награждать за количество. Она лишь призывает дать дополнительный стимул это количество иметь.
| Guest wrote: |
|
"предвариловку" ЗК
|
Там случайно не те, кто в бане обитают прописаны?
| Guest wrote: |
|
Смотри сам. Но мне не нравится, что во втором туре можно заменять материал, поскольку соревнование продолжается
|
Первый тур - это выдвижение. Там никакого соревнования - соревнуются только конкретные произведения конкретного автора, выбиваясь наверх максимум в тройном количестве. Но автор склонен считать, что другая вещь более значима. Он имеет право поменять на неё.
| Guest wrote: |
|
В целом идея систематизации нравится, но объём обрабатываемого материала удручает.
|
В том то и дело, что объем материала сведен к нулю. Проголосовало пятеро в теме - книжку в базу, отписались модеру - он ссылку поднял. Вот и вся работа.
Last edited by Hahahoj on 20:19 25-11-2008; edited 1 time in total |
|
|
|
KaranaK
1620 EGP
Рейтинг канала: 39(8733)
: 478
Posts: 7739
Location: Иркутск
Joined: 25 Sep 2004
|
|
| Guest wrote: |
|
То есть ты предлагаешь выставлять только тех, кто дал стране угля?
|
Я предлогаю выставлять тех, кто в этом году действительно трудился. Трудился хорошо и продуктивно. А ещё лучше, когда этот труд во благо данного ресурса. Ты думаешь, нормально выставлять премию тому, кто тут был просто "проездом", выкинул пару картинок и скрылся? Ему вообще это надо будет? Он будет достоен этой награды? Я так не думаю.
| Guest wrote: |
|
На мой взгляд, за текущий год есть только две художественных работы
|
Это только _твоё_ мнение. Уилдрим по моему же мнению - ничем особым не отличилась. А особенно до такой степени, чтобы удостаиваться этой награды. В её тематике sci-fi как кот наплакал. И одна из тех самых работ достойна называться данным жанром не по её заслуге, а по заслуге Ergrass'ы, который делал именно "космическую" часть в одной из её картинок. Одна картинка = годовая награда? Не смеши, а. В таком случае нужно делать награду "лучшая работа года". Других претендентов у нас конечно не столько, сколько было в 2006 году, но всё-же есть. Перечислять не буду - можно самому глянуть в галерее.
з.ы. И именно по этой причине Спарскс в 2006 году создал свод правил по голосованю за художников. Неактивные, неработающие и ничего не сделавшие люди для ресурса - улепётывали автоматически. Но очень жаль, что в этом году он на это дело подзабил.
_________________
Иногда большинство - толпа идиотов. Если ты в большинстве - не означает что ты прав! (с)
Last edited by KaranaK on 20:39 25-11-2008; edited 2 times in total |
|
|
|
-=SGA=-
 1562 EGP
    
Рейтинг канала: 17(3095)
: 211
Posts: 3760
Location: Vologda
Joined: 07 Jan 2003
|
|
Вот все идеи хорошие. Но главный принцип должен быть - чем проще, тем лучше. А как это сделать, ума не приложу.
_________________
https://soundcloud.com/sergey-sga-gutorov |
|
|
|
Guest
2076 EGP
Рейтинг канала: 9(1093)
: 376
Posts: 27975
Location: Моск.
Joined: 12 Oct 2004
|
|
| Hahahoj wrote: |
|
Там случайно не те, кто в бане обитают прописаны?
|
Очепятался. МЗ.
| Hahahoj wrote: |
|
В каком году, если не секрет?
|
В прошлом.
| -=SGA=- wrote: |
|
Вот все идеи хорошие. Но главный принцип должен быть - чем проще, тем лучше. А как это сделать, ума не приложу.
|
Автоматизировать... Геморрою много, зато один раз.
_________________
Трещит земля как пустой орех
Как щепка трещит броня |
|
|
|
Hahahoj
860 EGP
Рейтинг канала: 15(2723)
: 177
Posts: 2726
Joined: 25 May 2004
|
|
А, вспомнил. Это тогда когда вы мне вместо нескольких вещей одну нашли?
| Guest wrote: |
|
Автоматизировать... Геморрою много, зато один раз.
|
А что автоматизировать, если не секрет? И как? Подробнее можно?
Неужто включить кнопку проголосовать. А по нажатию оной рандомно выбирался кандидат или вовсе за того которого укажит неприснопамятный ЗК голосовало?
Самое простое, что можно придумать... Уж сорри... 
Last edited by Hahahoj on 23:16 25-11-2008; edited 1 time in total |
|
|
|
Guest
2076 EGP
Рейтинг канала: 9(1093)
: 376
Posts: 27975
Location: Моск.
Joined: 12 Oct 2004
|
|
| Hahahoj wrote: |
|
А что автоматизировать, если не секрет? И как? Подробнее можно?
|
Сбор списка работ, фильтрацию по "явке" и по набранным баллам, с целью составить список авторов-претендентов на награждение. Всё же в базе есть...
_________________
Трещит земля как пустой орех
Как щепка трещит броня |
|
|
|
Hahahoj
860 EGP
Рейтинг канала: 15(2723)
: 177
Posts: 2726
Joined: 25 May 2004
|
|
И кто этим займется? По какому принципу будут собираться работы? Как будет проводится фильтрация? При чем тут баллы? 
Главный вопрос - КОГДА?
Или вот сейчас напишем про необходимость мода конфы и будем просто сидеть и ждать у моря погоды?
То что написал я позволяет уже сейчас полноценно собирать материал, и, кроме того, даст возможность этот отфильтрованный материал получать в будущие года, не особо напрягаясь перекапыванием конфы.
Last edited by Hahahoj on 00:25 26-11-2008; edited 1 time in total |
|
|
|
SparkS
1703 EGP
  
Рейтинг канала: 8(879)
: 350
Posts: 8585
Location: Киев, Украина.
Joined: 26 Jan 2002
|
|
Я уже составлял формулы для отбора кандидатов в 2006 году. Тогда голосовала прошла гладко и победитель был очевиден. Но я невижу в этом ничего хорошего.  Это что касается арта. Плюс за это всё я поимел огромнейший гемор когда эти правила отбора я протаскивал через КС. В итоге сделал по своему, и хотя результат был честным и победил действительно хороший художник, у которого за год было много работ с хорошими рейтингами. Но сам факт ввода ограничений и правил негативно сказался на всех.
Флэшбэк в 2006 год - http://www.elite-games.ru/conference/viewtopic.php?t=38771 для любопытных.
_________________
Death Striks from Orbit. |
|
|
|
Kosh
 1864 EGP
     
Рейтинг канала: 14(2322)
: 445
Posts: 17650
Location: Кемерово
Joined: 08 Feb 2001
|
|
Предлагаю пойти дальше. В номинациях писатель, музыкант и художник года вести голосование не за людей, а за произведение. Тогда автор(ы) произведения получат заслуженно медальку и не будет ситуаций типа наградить Олежку за то что он чего-то там переводит...
Это уже ессно на следующий год. Как вариант можно конечно взять систему Спаркса, только вот подойдет ли она писателям и музыкантам?
добавлено спустя 55 секунд:
А вообще, я конечно в этом году канал подзапустил Извините...
_________________
Полнота существования завершается бессмыслицей.
Last edited by Kosh on 05:23 26-11-2008; edited 1 time in total |
|
|
|
Прапорщик Факт
516 EGP
Рейтинг канала: 14(2440)
: 110
Posts: 3149
Location: Сибирь
Joined: 05 Apr 2007
|
|
| Kosh wrote: |
|
В номинациях писатель, музыкант и художник года вести голосование не за людей, а за произведение.
|
В конце года создавать темку, где под каждого пилота сделают спойлер и покидают туда их работы? Или будет рейтинг работ сумироваться?
Вобщем эта идея, как мне кажетмся, подходит.
ЗЫ: есть смысл отложить все планы да следующий год 
_________________
- Сэр, это аннунаки! |
|
|
|
Hahahoj
860 EGP
Рейтинг канала: 15(2723)
: 177
Posts: 2726
Joined: 25 May 2004
|
|
| Kosh wrote: |
|
Предлагаю пойти дальше. В номинациях писатель, музыкант и художник года вести голосование не за людей, а за произведение
|
Ну, в моем вышенаписанном как раз такой смысл и есть.
| Hronos_Time wrote: |
|
В конце года создавать темку, где под каждого пилота сделают спойлер и покидают туда их работы?
|
Еще раз повторяю - в конце года это делать уже бесполезно. Можно и пропустить многое и читать всё сразу довольно тяжко. Надо постепенно делать в течении всего года собирая ссылки в одно место, имхо. 
|
|
|
|
KaranaK
1620 EGP
Рейтинг канала: 39(8733)
: 478
Posts: 7739
Location: Иркутск
Joined: 25 Sep 2004
|
|
| SparkS wrote: |
|
Но сам факт ввода ограничений и правил негативно сказался на всех.
|
Можно несколько смягчить эти правила и допустим вместо 3-х конечных претендентов сделать 6.
| Hahahoj wrote: |
|
Еще раз повторяю - в конце года это делать уже бесполезно.
|
Для художников - запросто. Можно хоть сейчас расколупать галерею на предмет работ(жаль, что обычные работы из КТ не проходят, а только те, что в звёздном арте), составить рейтинги, выбрать несколько наминантов, создать тему с голосованием и выкинуть привьюшки всех работ претендентов. Будет и честно и просто. Собственно гемора особенного не вижу. Ну разве только пара часов на колупание работ в галере.
з.ы. кстати - вроде DX-Scana назначили в помошники Спаркса. Вот он бы и поколупал - хоть что-то из своих обязанностей сделал, раз у Спаркса постоянная загрузка.
_________________
Иногда большинство - толпа идиотов. Если ты в большинстве - не означает что ты прав! (с) |
|
|
|
Hahahoj
860 EGP
Рейтинг канала: 15(2723)
: 177
Posts: 2726
Joined: 25 May 2004
|
|
2Каранак
Угу у художников есть галлерея. Но возопят другие каналы и скажут что так не играли.
Last edited by Hahahoj on 13:52 26-11-2008; edited 2 times in total |
|
|
|
Hahahoj
860 EGP
Рейтинг канала: 15(2723)
: 177
Posts: 2726
Joined: 25 May 2004
|
|
Народ, давай-те таки приготовим наше общее предложение к ЗК. Не хотелось бы, чтобы все в очередной раз затухло.
|
|
|
|
Pinocchio
1900 EGP
Рейтинг канала: 4(88)
: 434
Posts: 7312
Location: Universita degli studi di Pale
Joined: 17 May 2004
|
|
Кстати, да. В ЗК, к слову, подобный вопрос поднимался - я на прошлых выборах столкнулся с тем, что не мог вспомнить всего того, что было за год, помнилоь только последнее - написанное, сочиненное за пару предновогодних месяцев. Ну за тройку. И в итоге голосовать было сложно. В ЗК эта мысль поварилась, и кончилось тем, что мол, ты - модер, вот отлавливай все важные события в своем канале за год, выдвигай кандидатов. С одной стороны, конечно, логика в этом есть, а с другой, даже модеру сложно все, что за год случилось, держать в голове. К тому же, традиция, когда кандидатов выдвигают сами пилоты, на мой взгляд, хороша. Вопрос лишь в том, как в течение года отмечать то, что потом, при голосовании, нужно вспомнить. У вас, в КТ, с этим, кстати, даже попроще - есть рейтинги картин, например. Хотя с литературой та же фигня, что и у нас в КТВ. В том смысле, что пообсуждали и забыли... Так что подход Спаркса, его методы вычислений мне нравятся. Как и идея Хахахоя создать тему с лучшим за год.. the best of the 20xx, так сказать...
_________________
И пали ученики ниц, и воскликнули: Чудо!
- Да нет, - ответил он. - Я просто знаю, как это делается. |
|
|
|
RenderG
 2298 EGP
      
Рейтинг канала: 20(3993)
: 243
Posts: 20534
Location: [OEG]
Joined: 18 Sep 2006
|
|
Я вот все честно прочитал и вот только не могу понять - к чему это приведет в итоге - голосовать то все равно все будут по принципу "Евровидения".
Другое дело что если в голосовалке первым постом писать типо:
тот-то прославился темто и темто
Этот написал тото и тото
А Этот вообще активно всех подгонял и стимулировал.
добавлено спустя 5 минут:
| Pinocchio wrote: |
|
рейтинги
|
Вообще понятие сомнительное. Как можно оценить рисунок. (Ну кроме косяков с геометрией и тыды, а также неправильных теней) Правильно, никак.
_________________
No More Mr. Nice Guy!
Смирись, Пилот!
Ты будешь жалок
Всего-лишь после
Пары палок... (с) Dandy
Last edited by RenderG on 16:55 27-11-2008; edited 1 time in total |
|
|
|
Pinocchio
1900 EGP
Рейтинг канала: 4(88)
: 434
Posts: 7312
Location: Universita degli studi di Pale
Joined: 17 May 2004
|
|
| RenderG wrote: |
|
Я вот все честно прочитал и вот только не могу понять - к чему это приведет в итоге - голосовать то все равно все будут по принципу "Евровидения".
|
Ну, вообще-то, "правила отбора Спаркса" определяли группу кандидатов, из которых можно было бы выбрать будущего медалиста. Т.е., уже не совсем "Евровидение". /Для КТВ, например, это можно было бы реализовать по рейтингу, набранному в канале за год... - это я так, себя заметки делаю/ Кроме того, вывешанное "Лучшее" позволило бы обновить воспоминание о том, кто и что сделал за год. Правда, это возможно только в КТ....
добавлено спустя 1 минуту:
| RenderG wrote: |
| Pinocchio wrote: |
|
рейтинги
|
Вообще понятие сомнительное. Как можно оценить рисунок. (Ну кроме косяков с геометрией и тыды, а также неправильных теней) Правильно, никак.
|
Ну а как вообще можно выбирать лучшего художника? Но выбирают же. Субъективно. Но уж лучше субъективно, но глядя на работы, чем субъективно, глядя только на ники.
_________________
И пали ученики ниц, и воскликнули: Чудо!
- Да нет, - ответил он. - Я просто знаю, как это делается.
Last edited by Pinocchio on 16:56 27-11-2008; edited 1 time in total |
|
|
|
|
|
|
|
|
Канал творчества: «Доколе будем искать иголки в стоге сена?» |
|
|
| К списку каналов | Наверх страницы |
Цитата не в тему: Зачем тебе теория относительности? Что ты туда относить собралась?! (Alone)
|
| » Доколе будем искать иголки в стоге сена? | |
|
