|
|
|
|
Канал творчества: «Absolute Evil (иску$$твоведческая тема)» |
|
|
|
Rattus
 950 EGP
     
Репутация: 119
Сообщения: 3072
Откуда: в этом предложении двоеточие?
Зарегистрирован: 11.03.2004
  |
|
Думал тут недавно (что само по себе удивительно). И думал не о чём-нибудь, а об искусстве! (а это уже совсем ни в какие ворота). А конкретно о добрых и злых протагонистах и антагонистах.
Причём подразделение на бобров и козлов идёт не по какой-то конкретной этике, а по принципу:
Если читатель/зритель(пускай не каждый, но многие) хочет себя отождествить с главгероем(ями) -> эти главгерои считаются "добрыми". Даже если это какой-нить блаародный бандюган или "мыслящий и страдающий" от своей "преступной страссссти" ("my preciousssss!") маньяк. Или даже не страдающий, а открыто и честно ею наслаждающийся (ПРЕВЕД, товарищ О'Брайен!  ).
Если же персонаж настолько противная тварь, что у любого нормального потребителя даже и мысли не должно возникнуть об отождествлении -> сушество считается "злым".
По их распределению среди главных/второстепенных персонажей в произведениях получается такая картина:
1. главные - добрые, прочие - злые. Тип "боевик"
2. главный - злой, прочие - добрые. Тип "жутик"
3. все добрые, "только квартирный вопрос их испортил". Тип "мылодрама"
Это всё ясно и понятно, но самое интересное идёт дальше:
4. Все злые. Просто внатуре фсе уроды. Никого не жалко. Наоборот, "эстетическое удовлетворение" испытывается потребителем от того, что одной тварью становится меньше. Причём совершенно без разницы кто кого завалит.
А теперь вопрос: есть ли целые произведения, попадающие под описание п.4 ? Без разницы книги/фильмы.
Только в игрушках наблюдается нечто подобное. Особенно в стратегиях. Только там подлые и мерссские Ордосы могут колбасится с садюгами-Харконненами. Но тут, наверное, как раз и кончается искусство и начинается спорт, где нет "добрых" и "злых", а есть только "красные" и "синие". Хотя сюжет всё-таки присутствует.
А вот в книжках/кине я такого не упомню. Может кто знает что-то такое?
_________________
ככצק גתמ גןככסקкאן! |
|
|
|
Hahahoj
860 EGP
   
Рейтинг канала: 15(2723)
Репутация: 177
Сообщения: 2726
Зарегистрирован: 25.05.2004
|
|
| Цитата: |
|
Только там подлые и мерссские Ордосы могут колбасится с садюгами-Харконненами.
|
А куда дел благородных Атрейдисов?
Насчет п.4 что-то ничего в голову не приходит. Везде встречается вроде хотя бы один герой, которому сочувствуешь. "внатуре фсе уроды" как то не попадалось.
|
|
|
|
Guest
2076 EGP
      
Рейтинг канала: 9(1093)
Репутация: 376
Сообщения: 27975
Откуда: Моск.
Зарегистрирован: 12.10.2004
 |
|
| Rattus : |
|
4. Все злые. Просто внатуре фсе уроды. Никого не жалко. Наоборот, "эстетическое удовлетворение" испытывается потребителем от того, что одной тварью становится меньше. Причём совершенно без разницы кто кого завалит.
|
Такая вещь не пользовалась бы популярностью. Я пока такого не видел. Всем охота хэппи энд, или хотя бы чтобы "все умерли" 
_________________
Трещит земля как пустой орех
Как щепка трещит броня |
|
|
|
Rattus
950 EGP
Репутация: 119
Сообщения: 3072
Откуда: в этом предложении двоеточие?
Зарегистрирован: 11.03.2004
|
|
| Hahahoj : |
|
А куда дел благородных Атрейдисов?
|
В этот момент Атрейдесы нервно курят в сторонке.  Я про саму возможность.
| Guest : |
|
Такая вещь не пользовалась бы популярностью.
|
Ну хотя бы как "элитарное искусство". Вон Квадрат Малевича же знают люди. Кроме того, п.4 не исключает
| Guest : |
|
чтобы "все умерли"
|
Это, кстати, и будет в данном случае "хэпиэндом".
_________________
ככצק גתמ גןככסקкאן! |
|
|
|
Hahahoj
860 EGP
Рейтинг канала: 15(2723)
Репутация: 177
Сообщения: 2726
Зарегистрирован: 25.05.2004
|
|
Ну, в играх главнее экшен. А в книгах и фильмах кроме экшена должен присутствовать еще маломальский сюжет. И вразумительные персонажи.
Попробуй одновременно обрисовать хотя бы несколько разных персонажей, которые были бы во всем неприятны читателю, и ты заметишь главную причину, почему таких произведений не видно  Такие герои в воображении читателя и писателя достаточно быстро сольются в одну злую и темную личность.
.ПС В качестве домашнего задания можешь попробовать написать "элитарный рассказ" о воздушном бое Змея Горыныча с Бабой Ягой. (если возьмешь Змея Горыныча - семерку, то получится аж 8 злобных персонажей 8) ) И попробуй описать бой так, чтобы у читателя не появилось к персонажам никаких чувств кроме ненависти. Даже у обычного зеленого человечка...
В конце боя можешь их всех убить
|
|
|
|
Guest
2076 EGP
Рейтинг канала: 9(1093)
Репутация: 376
Сообщения: 27975
Откуда: Моск.
Зарегистрирован: 12.10.2004
|
|
| Hahahoj : |
|
"элитарный рассказ" о воздушном бое Змея Горыныча с Бабой Ягой
|
Блин, вособралси благородный и справедливый дракон, с наследственностью которому не повезло немножко (а не фиг было у реактора отираться!), на бой смертный, с бомжихой позорной, из ымущеста разве что ступу имеющую... И сошлися они в схватке кровавой...
Нет, не выйдет две стороны делать отрицательными. Потому что так не бывает. Есть хотя бы "свои" и "чужие", потому что без света тьма просто не воспринимается - сравнивать не с чем!
_________________
Трещит земля как пустой орех
Как щепка трещит броня |
|
|
|
Hahahoj
860 EGP
Рейтинг канала: 15(2723)
Репутация: 177
Сообщения: 2726
Зарегистрирован: 25.05.2004
|
|
Контрасты
|
|
|
|
Guest
2076 EGP
Рейтинг канала: 9(1093)
Репутация: 376
Сообщения: 27975
Откуда: Моск.
Зарегистрирован: 12.10.2004
|
|
Чёрное и белое, ага. А чёрное и чёрное - это как называется?
_________________
Трещит земля как пустой орех
Как щепка трещит броня |
|
|
|
Hahahoj
860 EGP
Рейтинг канала: 15(2723)
Репутация: 177
Сообщения: 2726
Зарегистрирован: 25.05.2004
|
|
Один цвет. Совсем никакой, если рядом нет контрастной вещи.
|
|
|
|
Rattus
950 EGP
Репутация: 119
Сообщения: 3072
Откуда: в этом предложении двоеточие?
Зарегистрирован: 11.03.2004
|
|
| Guest : |
|
А чёрное и чёрное - это как называется?
|
ТруЪ блэк.
А вообще, наверное, что-то ближе к трешу. Что-то вроде http://pics.padonki.ru/print_c/authors/evileye/4249.html (осторожно - при чтении возможны рвотные позывы ). Хотя и здесь Пылесосику "сочуствуешь".
И восприниматься такое произведение будет скорее как чёрная комедия. Ну хотя бы так.
Если не найдём, может конкурс объявить? На написание самого реалистичного рассказа по "п.4". 
_________________
ככצק גתמ גןככסקкאן! |
|
|
|
Guest
2076 EGP
Рейтинг канала: 9(1093)
Репутация: 376
Сообщения: 27975
Откуда: Моск.
Зарегистрирован: 12.10.2004
|
|
| Rattus : |
|
И восприниматься такое произведение будет скорее как чёрная комедия. Ну хотя бы так.
|
Именно. Наличествует положительный герой. ИМХО, "вариант №4" на практике невозможен. Треш - это не то. В треше без пазитива не бывает. Иначе это называется КГ/АМ (извините за выражение).
| Rattus : |
|
Если не найдём, может конкурс объявить? На написание самого реалистичного рассказа по "п.4".
|
О, это жесть! В таком конкурсе непрофессионалам участвовать будет очень сложно - необходимо очень тщательно следить за крупицами света и этого, как его... Ну которого когда много плохо, а когда мало - ещё хуже.
_________________
Трещит земля как пустой орех
Как щепка трещит броня |
|
|
|
Hahahoj
860 EGP
Рейтинг канала: 15(2723)
Репутация: 177
Сообщения: 2726
Зарегистрирован: 25.05.2004
|
|
http://www.elite-games.ru/conference/profile.php?mode=viewprofile&u=8478
А вообще, даже такая старушка нам чем-то симпатична. Хотя бы тем, что мы можем над ней юморить.
|
|
|
|
Cheremosh
80 EGP
 
Репутация: 16
Сообщения: 63
Откуда: Украина, Запорожье
Зарегистрирован: 18.04.2006
|
|
Ну, трэш может быть смешным не имея позитивных персонажей, вот например фильм "Evil Aliens"(кстати, рекомендую всем к обязательному просмотру) попадает под п.4, да там инопланетяне напали на землю и убивают землян, но всё сделано так, что им(землянам) не сочуствуешь, а только и ждешь, когда же ещё одного урода завалят, что самое интересное те же чувства испытываешь и к НЛО-шникам, вот и получается, что обе стороны уроды, а соответственно удовольствие получаешь наблюдая за их взаимным истреблением  Тут разве что "свои" и "чужие", но и те и те уроды
З.Ы. нет, всё же одного чувака жалко было, хотя он и урод
_________________
The KKK took my baby away... |
|
|
|
Crabeus
290 EGP
Рейтинг канала: 5(153)
Репутация: 71
Сообщения: 173
Откуда: Красноярск
Зарегистрирован: 21.03.2006
|
|
А я вспомнил книгу, где, в натуре, все уроды!!!
Зюскинд "Парфюмер". Во всяком случае, мне так показалось.
Ни одного доброго перца, на всем протяжении книги...
Еще вспомнил фильмы Квентина Тарантино и Гая Риччи...
_________________
Свободу пилотам Земной Федерации... ;) Crabeus |
|
|
|
Kamizeka
370 EGP
Репутация: 136
Сообщения: 1037
Откуда: Калуга - родина космонавтики
Зарегистрирован: 14.06.2005
|
|
| Rattus : |
|
4. Все злые. Просто внатуре фсе уроды. Никого не жалко.
|
Ну насчет книгофф/фильмов пример чего-то не очень вспонимается, но в играх есть пример интересный - Deus Ex (и 1 и 2). Фишка в том, что там три концовки, за три разные фракции, и как ни крути, а власть каждой плохо кончается, и начинается либо сюжет Фоллаута, либо средние века со сжиганием ведьм, либо опять те же йайтса, но в профиль. Там реально "внатуре все уроды". В принципе неудивительно - это же киберпанк, направление само по себе пессимистическое. Кстати, может покопаться в киберпанке? Там вполне все могут быть нехорошими.
И вообще, кто сказал, что "плохой" синоним черного? Отрицательный персонаж не должен быть *черным* (абсолютное зло), иначе это будет просто лубочная картинка, на которую надо образцово плеваться. Может быть несколько персонажей, каждый из которых "внатуре урод" с какой-то стороны (для него главной). И выбирать приходится даже не наименьшее из зол, а скажем так - то из зол, которое субъективно кажется наименьшим именно зрителю/читателю/игроку. Вот вам и контраст
_________________
Something's rotten in the state of Denmark. |
|
|
|
Hahahoj
860 EGP
Рейтинг канала: 15(2723)
Репутация: 177
Сообщения: 2726
Зарегистрирован: 25.05.2004
|
|
Любого не абсолютно черного хоть немного, но жалко. Так что "никого не жалко" отпадает само собой.
|
|
|
|
Тайный хрюкотатель
1622 EGP
   
Рейтинг канала: 6(418)
Репутация: 382
Сообщения: 815
Зарегистрирован: 29.03.2005
|
|
типы драматургических конфликтов... по идее все сюжеты так или иначе укладываются в рамки... не помню я таких, чтобы все были злые вернее, все могут быть злыми или добрыми, но сам по себе конфликт уже предполагает какой-никакой контраст - и т.о. кому-нибудь так или иначе ты всё же сочувствуешь))
а если конфликта нет, то это... а тогда и ничего толком нет)) сюжета уж точно нет)) бывают, правда, дохленькие конфликты - ну вот типа того, что в сов. лит-ре одно время присутствовало: конфликт между хорошим и лучшим скучновато, но даже тут хоть что-то, но цепляет))
_________________
пескарик Поликарп |
|
|
|
Shugert
1927 EGP
 
Рейтинг канала: 2(21)
Репутация: 550
Сообщения: 2004 Заблокирован
Откуда: Благовещенск
Зарегистрирован: 12.07.2005
|
|
Хотите верьте, а хотите - нет, но что-то попадающее под п.4 я читал, кажись, у Лавкрафта. Тока точно не помню - что...
_________________
- Знаешь, что сказал Иисус в пятой главе Евангелия от Иоанна? Он сказал: «Не создавай мне тут проблем, сучка». |
|
|
|
Тайный хрюкотатель
1622 EGP
Рейтинг канала: 6(418)
Репутация: 382
Сообщения: 815
Зарегистрирован: 29.03.2005
|
|
| Shugert : |
|
что-то попадающее под п.4 я читал, кажись, у Лавкрафта
|
аргументы в студию 
ну или хотя бы поясни, расскажи - "что-то похожее" - это что?
_________________
пескарик Поликарп |
|
|
|
Shugert
1927 EGP
Рейтинг канала: 2(21)
Репутация: 550
Сообщения: 2004 Заблокирован
Откуда: Благовещенск
Зарегистрирован: 12.07.2005
|
|
| Крокодилка : |
|
аргументы в студию
|
Давно читал - не помню.
А рассказать - там плохие (как их аффтар прорисовал) персонажи, которые вечно друг с другом ругались (типа семейка какая-то), решили куда-то съездить, типа к теще в гости, а по пути остановились в каком-то мотеле и там, после ужОсов всяких страшных их хозяева мотеля определили на обед. В качестве главного блюда. Нежалко было никого по прочтении - но само чтиво было довольно интересное
_________________
- Знаешь, что сказал Иисус в пятой главе Евангелия от Иоанна? Он сказал: «Не создавай мне тут проблем, сучка». |
|
|
|
|
|
|
|
|
Канал творчества: «Absolute Evil (иску$$твоведческая тема)» |
|
|
