|
|
|
|
Канал Игры Мечты: «Вооружение КК в играх» |
|
|
|
Arn
 705 EGP
    
Рейтинг канала: 2(14)
Репутация: 115
Сообщения: 6125
Откуда: Украина, Одесса
Зарегистрирован: 14.10.2007
  |
|
Тут можно продолжить без офтопа.
Итак, возник спор о том, что с уклоном в реализм в космическом симуляторе пропадает вероятность , так сказать ближнего боя (огонь из орудий). Начало беседы в теме про "ньютон и подводную лодку".http://www.elite-games.ru/conference/viewtopic.php?p=1826095#1826095
Последний раз редактировалось: Arn (20:03 16-01-2008), всего редактировалось 1 раз |
|
|
|
Jerry Rezet
581 EGP
Рейтинг канала: 5(113)
Репутация: 86
Сообщения: 3365
Откуда: Санкт-Петербург.
Зарегистрирован: 01.04.2005
|
|
Хм. Имхо - ракеты и лазеры (это для капшипов), в связке "телескоп+радар" - можно стрелять по радару, а в телескопе видеть результат. При условии, что имеем ракеты - может быть и палубная аэрокосмическая авиация понадобится - не главным же лазерным калибром их сбивать - неповоротливы слишком (хотя сделать всё можно, если в игре). У истрибков ружжо поменьше - как-раз ракеты на встречных курсах перехватить, или капшипам "хвост подпалить", потому как противокапшиповыми ракетами их уже не собъёшь - увернутся, а для защиты от чужих истрибков - свои нужны. И всё равно между даже капшипами боевое расстояние - не меньше световой секунды - иначе уже запаздывание света не даст нормально прицелиться (это если не имеется других способов слежения на основе сверхсветовых эффектов).
_________________
- Вы не представляете, как вам повезло, что я здесь. Вы об этом еще пожалеете. [c] |
|
|
|
Xantcha
63 EGP
Рейтинг канала: 1(3)
Репутация: 7
Сообщения: 194
Зарегистрирован: 02.08.2007
|
|
Ну не то чтобы совсем пропадает.. эт смотря чем заниматься  Это ж как холодное оружие - в военных целях не применяется, но есть же и другие задачи.
Но на мой взгляд уклон в реализм в игре где вроде как нужен гипердрайв - вещь не самая полезная. Нужен уклон в правдоподобие 
|
|
|
|
Arn
705 EGP
Рейтинг канала: 2(14)
Репутация: 115
Сообщения: 6125
Откуда: Украина, Одесса
Зарегистрирован: 14.10.2007
|
|
По поводу "телескопа" для стрельбы, это сейчас называется прицелы и приборы наблюдения+ бортовой вычислительный комплекс. То же самое можно применить (собственно давно применяется) и в космосиме.
Конечно гораздо мощнее, чем танковые и самолетные аналоги, но назначение то же.
|
|
|
|
L'osheg
1080 EGP
 
Рейтинг канала: 1(6)
Репутация: 227
Сообщения: 6068 Предупреждений: 1
Откуда: Texasкие мы...
Зарегистрирован: 25.04.2003
|
|
Хм... Зависит. Например от "класса корабля". Уровня технологий.
Общей стратегической парадигмы.
Ставить на "малые/одноместные ударные корыта смертников" нечто "технически сложное" типа "лазеров с накачкой от ТЯ реактора - не имеет смысла. Потому, на "аналоги истребителей" - именно что пушки, скорострелки, безоткатные. Плюс НУРСы. Никаких "маневрирований" боеголовок. Чистый "штурм унд дранг".
Для защиты от подобных безобразий - корветы. Вооружение - тоже, что и у "ударных", но НУРСы только "шрапнельные" с подрывом от дальномера, как и снаряды безоткаток.
Для мочения корветов - есминцы/фрегаты. Вооружение - туррели, шахтные пусковухи ПКР, может даже "корабельный лаззер", в зависимости от "специализации".
Но фрегаты/есминцы это тоже "корабли охранения".
Чтоб их мочить надо крейсера. Вооружение - шахтные ПКР + гамма-лазеры с накачкой от главной энергоустановки (ТЯР) + туррельки от файтеров. Ежели крузер ударный, то можно тяжёлой безоткатной артиллерии в башни понавешать. Но это фактически "линейный бой", выйти на орбиту противника, стабилизировать орбиту и "слегка маневрируя шмалять друг в друга фугасами контактного действия. На дистанциях ~10км...
Гамма лазер гораздо душевнее, но "пока фантастика"...
Ну и носители, чтобы смертников возить...Вооружение - ескадрилья ударных камикадзе...
_________________
Тооолстый тролль с нулевой кривизной дна |
|
|
|
Arn
705 EGP
Рейтинг канала: 2(14)
Репутация: 115
Сообщения: 6125
Откуда: Украина, Одесса
Зарегистрирован: 14.10.2007
|
|
| L'osheg : |
|
Ставить на "малые/одноместные ударные корыта смертников" нечто "технически сложное" типа "лазеров с накачкой от ТЯ реактора - не имеет смысла. Потому, на "аналоги истребителей" - именно что пушки, скорострелки, безоткатные. Плюс НУРСы. Никаких "маневрирований" боеголовок. Чистый "штурм унд дранг".
|
Согласен.
И да, большой и страшный лазер можно устанавливать на таком же большом и страшном капшипе для поражения таких же монстров или чуть поменьше. На корабликах типа файтер лазеры- штука наверное глупая, тут гораздо эффективнее традиционные скорострельные пушки, модифицированные под "космическое применение". Вопрос в боеприпасах и калибре под конкретный истребитель.
|
|
|
|
Варсик
 545 EGP
 
Рейтинг канала: 4(81)
Репутация: 117
Сообщения: 4041
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 22.12.2002
 |
|
Ну что-ж... Поехали... "Проблема" космоса в том, что там нет трения...
Да, именно так. Там нет трения и ракета не может "повернуть" (Кстати, в HomePlanet ракеты летали в "Подводной лодке"), так как ей надо гасить боковые скорости... Варианты выхода:
1) Ракеты с 1-м соплом. Работают по неподвижным/малодвижущимся(а такие есть?) целям или таким, траектория которых заранее рассчитывается(вот про это почему-то все забывают). ИМХО работать будут. Если станция на орбите - можно рассчитать когда и где она будет и в зависимости от этого "ударить". Соответственно такие ракеты будут наносить максимальное повреждение и будут обвешаны всем возможными системами обороны. (так как достаточно немного отклонить ракету от курса и она уже не попадет)
2) Ракеты с малыми маневровыми двигателями. Будут использоваться как полу активные мины. Так как реально, что-бы повернуть, такой ракете надо сначала затормозить, потом повернуть, а потом разогнаться, то они будут выполнять роль мин, которые активируются при приближении противника, наводятся, а потом действуют как ракеты п1. Применение этих ракет более широкое, но работают опять-же по большим кораблям, хотя уже могут и попасть по кораблю среднего размера.
3) Ракеты с сильными маневровыми двигателями Оружие истребителей против истребителей. Так как большую часть корпуса такой ракеты будут занимать маневренные двигатели, то вооружение будет не очень сильное. Тут все поставлено на скорость. Если у истребителя угол поворота на ед. времени больше чем у ракеты - ракету можно не запускать - не догонит. Правда сможет ненадолго вывести такой корабль из боя, так как он будет спасаться от вышеупомянутой ракеты.
4) Ракеты-двигатели. Состоят из одного двигателя. Так как атакующая способность корабля прямо пропорциональна исправности его двигателей. В "старой" фантастики это называлось "Уроком Кзинов" (Мир-кольцо. Кстати, очень рекомендую)
5) Мины (Ракеты БЕЗ двигателей). Практически бесполезны, так как пространство в космосе огромно и засеять его так, чтоб минное поле давало хоть какую-то защиту - не представляется возможным. Достаточно предложить защитить солнечную систему сферой из минного поля с зернистостью 1км. (А истребитель такое поля пройдут и взорвется очень не много)
_________________
WARNING: By reading this post you accept that this post is genius. |
|
|
|
L'osheg
1080 EGP
Рейтинг канала: 1(6)
Репутация: 227
Сообщения: 6068 Предупреждений: 1
Откуда: Texasкие мы...
Зарегистрирован: 25.04.2003
|
|
Хм... ПКР в случае козмаза - это аналоги боеголовок МБР + разгонный блок. И из шахт (где хтранятся) они лишь "отстреливаются".
Все боевые действия ведутся на некоторых орбитах, а следовательно, "почти на месте". "Бой на встречных курсах" это единовременный обмен чем попало, ракеты в таком бое ... Хм... бесполезны. Скорее уже "масс драйверы, ибо нех взрывчатку тратить, кинетика - всегда рулила и рулить буит.
Маневренные ракеты против истребителей? Да истребители будут биться или на всречных курсах (ударил чем было и дёру), или "догфайт" когда относительные скорости не будут превышать пары звуковых (в атмосфере). По причине того, что бронировать скоростной ударных гроб будут врядли, "самонаводилки" будут проигрывать шрапнельным шотганам ви в цене и в качестве...
_________________
Тооолстый тролль с нулевой кривизной дна |
|
|
|
VBKesha
 817 EGP
   
Рейтинг канала: 3(31)
Репутация: 132
Сообщения: 3330
Откуда: обл.Брянская г. Трубчевск
Зарегистрирован: 07.12.2005
|
|
1. Хм а что мешает сделать ракеты с управляемым вектором тяги?
2. По моему радары в космосе действую неплохо, поэтому с большими ракетами может быть проблема заечь их легко но их можно и сбить любой подвижной скорострельно турелью только используя покозания радара+система наведения.
3. Лазеры в космосе из за отсуцтыия воздуха должны быть поэфективней и установка лазера на чтонибудь больщше боевого истрибителя по идее проблем вызывать не должно, проблемма в том что и защита довольно проста допустим в виде отражающего слоя.
Хотя глядя на современную авиацию можно придти к выводу что манёвреный бой почти пережиток прошлого. И в космосе врядли применим.
|
|
|
|
Xantcha
63 EGP
Рейтинг канала: 1(3)
Репутация: 7
Сообщения: 194
Зарегистрирован: 02.08.2007
|
|
хм.. ну не знаю.. "повернуть" не может не только ракета но и ее цель. Так что ракеты-двигатели пригодятся только для стрельбы по кораблям-двигателям.
Немного оффтоп, но давно интересует меня такой вопрос:
А кстати, каким оружием защитить лунную базу от ракетной атаки? Я не прав или лунная база это безумно уязвимая цель?
Последний раз редактировалось: Xantcha (22:19 16-01-2008), всего редактировалось 1 раз |
|
|
|
L'osheg
1080 EGP
Рейтинг канала: 1(6)
Репутация: 227
Сообщения: 6068 Предупреждений: 1
Откуда: Texasкие мы...
Зарегистрирован: 25.04.2003
|
|
Химические лазеры - это Боинг 747 а не "исряблитель" по размерам, а с ТЯ накачкой может и Ракетный Крейсер Моск-ква.
_________________
Тооолстый тролль с нулевой кривизной дна |
|
|
|
VBKesha
817 EGP
Рейтинг канала: 3(31)
Репутация: 132
Сообщения: 3330
Откуда: обл.Брянская г. Трубчевск
Зарегистрирован: 07.12.2005
|
|
| Xantcha : |
|
А кстати, каким оружием защитить лунную базу от ракетной атаки? Я не прав или лунная база это безумно уязвимая цель?
|
Тем же чем и земную.
|
|
|
|
Guest
2075 EGP
        
Рейтинг канала: 5(167)
Репутация: 376
Сообщения: 27975
Откуда: Моск.
Зарегистрирован: 12.10.2004
|
|
| L'osheg : |
|
Никаких "маневрирований" боеголовок. Чистый "штурм унд дранг".
|
Как сразу Homeworld вспомнился... Звено бомберов с даже не то, что НУРСами, а натуральными минами, звено перехватчиков с пулемётами, звено перехватчиков перехватчиков тоже с пулемётами, но побольше 
Кстати, каковы перспективы использования в виртуальном космосе мелкокалиберкой скорострельной кинетики?
добавлено спустя 2 минуты:
| Warstone : |
|
Варианты выхода:
|
Не упомянул вариант с изменяемым вектором тяги 
добавлено спустя 31 секунду:
| VBKesha : |
|
1. Хм а что мешает сделать ракеты с управляемым вектором тяги?
|
Сорри, читаю сверху-вниз...
_________________
Трещит земля как пустой орех
Как щепка трещит броня
Последний раз редактировалось: Guest (23:26 16-01-2008), всего редактировалось 2 раз(а) |
|
|
|
Santier
1590 EGP
Репутация: 248
Сообщения: 8377
Откуда: Москва, она большая...
Зарегистрирован: 12.01.2005
|
|
| Warstone : |
|
"Проблема" космоса в том, что там нет трения...
|
Проблема - с отсутствием теплоотвода.
Остальное - семачки.
Отведете тепло - будут вам и лазерные турели, и электромагнитные пушки, и гатлинги на сто стволов.
Так что, если хотите реализма - ориентируйтесь на ракеты под девизом "выкинул за борт - навел - запустил - и забыл..."
В реальном космосе всё, что проектировалось, было одноразовым.
Или - забиваете на всякие ограничения и даете свободу фантазии.
| Warstone : |
|
или таким, траектория которых заранее рассчитывается
|
Траектория цели всегда расчитывается несколько "наперед", в зависимости от алгоритма наведения, который выбирается как раз исходя из предполагаемого поведения цели.
| Warstone : |
|
-бы повернуть, такой ракете надо сначала затормозить, потом повернуть, а потом разогнаться
|
Возьмите сферического коня в вакууме. Его надо только самого повернуть маршевым двигателем "от того, куда надо" - и всё. Не усложняй...
| Warstone : |
|
Если у истребителя угол поворота на ед. времени больше чем у ракеты - ракету можно не запускать - не догонит
|
Быть не может. Маневренность ракеты ограничена исключительно прочностью корпуса и усилиями на управляющих приводах. А внутре пепелаца - пайлот со значительно меньшей перегрузочной способностью. Ы?
| L'osheg : |
|
кинетика - всегда рулила и рулить буит
|
на встречных курсах ога. Только тогда главным стратигическим сырьем будет жидкий азот. Или - гелий, что там! доступнее...
А то - три-четыре выстрела - и ствол можно завить на бигуди
_________________
Зафлуженный Мастер Тамагочи-до на пенсие
и психопатологоанатом на апчественных началах
Последний раз редактировалось: Santier (23:35 16-01-2008), всего редактировалось 1 раз |
|
|
|
Guest
2075 EGP
Рейтинг канала: 5(167)
Репутация: 376
Сообщения: 27975
Откуда: Моск.
Зарегистрирован: 12.10.2004
|
|
| VBKesha : |
|
Тем же чем и земную.
|
Земную можно накрыть баллистикой. В лунную ракеты противнику придётся чуть ли не "втыкать" - разница в гравитации и сопртивлении атмосферы однако нехилая. Результат - оборонять её обычными средствами ИМХО проще...
_________________
Трещит земля как пустой орех
Как щепка трещит броня |
|
|
|
L'osheg
1080 EGP
Рейтинг канала: 1(6)
Репутация: 227
Сообщения: 6068 Предупреждений: 1
Откуда: Texasкие мы...
Зарегистрирован: 25.04.2003
|
|
Мелкокалиберной - никаковы. А если скорострельная безоткатка, каллибра 40-50мм - вполне даже... Калибр большой ибо или кума или осколочные. Кума - по корветам-фрегатам шмалять (хотя, ХЗ, 40мм кума пробивает <=40мм гомогенки...), а осколочные по братьям-смертникам...
_________________
Тооолстый тролль с нулевой кривизной дна |
|
|
|
Guest
2075 EGP
Рейтинг канала: 5(167)
Репутация: 376
Сообщения: 27975
Откуда: Моск.
Зарегистрирован: 12.10.2004
|
|
| Santier : |
|
Быть не может. Маневренность ракеты ограничена исключительно прочностью корпуса и усилиями на управляющих приводах. А внутре пепелаца - пайлот со значительно меньшей перегрузочной способностью. Ы?
|
Ф точку центра тяжести его - будет полегче. А вообще - пользоваццо киберами, беспилоткаме, и вапче - растить Ксенонов
Ибо человек - существо хилое, и к перегрузкам, полётам, невесомости и вакууму не предназначенное, а предназначенное - ползать по поверхности при 1g и 7 км/час
_________________
Трещит земля как пустой орех
Как щепка трещит броня |
|
|
|
Santier
1590 EGP
Репутация: 248
Сообщения: 8377
Откуда: Москва, она большая...
Зарегистрирован: 12.01.2005
|
|
| Guest : |
|
и вапче - растить Ксенонов
|
То есть, с реализом закончили? 
Ну значит - ничинается самое интересное - полет фантазии.
_________________
Зафлуженный Мастер Тамагочи-до на пенсие
и психопатологоанатом на апчественных началах
Последний раз редактировалось: Santier (23:43 16-01-2008), всего редактировалось 1 раз |
|
|
|
бухой джедай
183 EGP
Рейтинг канала: 2(19)
Репутация: 70
Сообщения: 7906 Предупреждений: 1
Откуда: Одесса:)
Зарегистрирован: 08.09.2007
|
|
уу фантазиё ну шас нафантазим ну намбер 1
ксяноны
намбер 2
каки
намбером третим пойдут
номаде
а намбером четвертым их аццкий помесь
добавлено спустя 2 минуты:
чем плюются превые 3 это понятно
а вот чем буду т плеватся последние ??
_________________
Так Добрый вечер...Превед с большого Бодуна...
Магистр Непросыхаемость...
Злобный Рецедивист...
Последний раз редактировалось: бухой джедай (23:49 16-01-2008), всего редактировалось 1 раз |
|
|
|
L'osheg
1080 EGP
Рейтинг канала: 1(6)
Репутация: 227
Сообщения: 6068 Предупреждений: 1
Откуда: Texasкие мы...
Зарегистрирован: 25.04.2003
|
|
Мр.Красные пагоны - продолжайте курить бомбукъ... "Немного стравив рабочего тела в окружающий ква-куум температурка стволов понижается до приемлемых уровнев... А на встречных курсах на орбах планеты TheМля относительные скорости аппаратов мобут быт и "очень близкими к 20км/с, на каковой, удар горсти жареных шурупов в лобовуху "старфайтера" будет... фееричным...
_________________
Тооолстый тролль с нулевой кривизной дна |
|
|
|
|
|
|
|
|
Канал Игры Мечты: «Вооружение КК в играх» |
|
|
