ВНИМАНИЕ!
Наша конференция посвящена космической тематике и компьютерным играм.
Политические вопросы и происходящие в мире события в данный момент на нашем сайте не обсуждаются!
|
| » Любителям морских сражений... | страница 1 |
|
|
|
|
Канал творчества: «Любителям морских сражений...» |
|
|
|
Kosh
 1864 EGP
              
Рейтинг канала: 14(2322)
Репутация: 445
Сообщения: 17650
Откуда: Кемерово
Зарегистрирован: 08.02.2001
   |
|
Тут у меня возникла идея написать рассказ о неком ненормальном в мире который дожил до тех. развития 60-ых годов ХХ века, но в нем нет не самолётов ни подводных лодок. Соответственоо обыкновенные крейсера и линкоры дожили до этих времен и развились почти до совершенства...
Так вот зацените плиз, как получился этот фрагмет, а то может не стоит и братся...
…С правого борта федерального корабля стартовали три ракеты, направляясь к «Импера-тору». План врага был понятен и прост, все орудия федеральных кораблей смотрели по носу и корме, это расслабляло противника, создавая иллюзию безопасности. Федералы вполне обосно-ванно полагали, что неизвестные морским лордам ракеты никто не воспримет в серьез. А их залп почти наверняка бы означал гибель главного линкора эскадры, остальные корабли будут демора-лизованы такой быстрой и непонятной смертью их лорда и не окажут серьезного сопротивления федеральным кораблям. План был просто обречен на успех, если бы не одно но. С борта «Импера-тора» сразу после старта ракет федералов, тоже стартовали три ракеты. Более изящные и быстрые, они, несмотря на задержку при старте, достигли федеральный крейсер быстрее их менее совер-шенных и тормозных коллег.
Крейсер расцвел красными цветками взрывов, резко накренился на левый борт и, разло-мившись пополам, стал быстро уходить под воду. «Император» же подпустив вражеские ракеты поближе, открыл заградительный огонь из крупнокалиберных пулеметов. Ракеты, тупо наткнув-шись на стену из несущегося им на встречу свинца, даже не пытались сопротивляться, а просто превратились в огненные всполохи, которые лишь безвредно лизнули броневой пояс линкора.
Почти сразу же после этого открыли огонь пришедшие в движения башни «Императора», 15 дюймовые орудия извергнул свои смертоносные многотонные снаряды в оставшиеся корабли федеральной эскадры, накреняя тяжелый линкор силой своей отдачи. Почти синхронно с «Импе-ратором» ударили и сопровождавшие его корабли. Покрылся белым дымом борт «Чужестранца», тяжело накренился от отдачи «Спутник», дружно ухнули орудия «Стремительного», смолчали лишь смешные орудия «Инквизитора», но расходящиеся от него пенные следы, недвусмысленно намекали на то, что корабль не остался в стороне от битвы.
Первый залп редко решал исход морского сражения, не престреллявшиеся артиллеристы чаще всего посылали снаряды в молоко, оказывая скорее сильный психологический эффект, неже-ли реальный урон. Так и в этот раз, лишь один из шести оставшихся федеральных кораблей полу-чив два попадания 12 дюймовых снарядов «Спутника» загорелся и, накренившись, стал совершать резкий поворот влево, выходя из боя.
Наконец ударила повернувшаяся в сторону противника артиллерия федеральных кораблей. Однако лишённые своего флагмана крейсера федерации имели лишь десяток 12 дюймовых, да тридцать два 8 дюймовых орудия, против двадцати одного 15 дюймового, восьми 12 дюймовых и шести 10 дюймовых орудий флота морского лорда.
Федеральный залп также провалился, если не считать одного 10 дюймового снаряда уго-дившего в тяжело бронированный в борт «Императора» и не причинивший кораблю никакого вре-да кроме черного неэстетического пятна обуглившейся краски и внушительной вмятины.
После чего повисла напряженная пауза в течении которой матросы и механизмы обоих эс-кадр в спешке перезаряжали мощные главные калибры своих судов.
Наконец грянул еще один мощный залп «Императора» поддерживаемый остальными ко-раблями его эскадры. На этот раз Император не промахнулся, четыре мощных пятнадцатидюймо-вых снаряда почти полностью снесли все надстройки одного из федеральных крейсеров. Он запы-лал, превратившись в громадный факел. Неожиданно в его внутренностях что-то тяжело ухнуло, идущая изнутри сила вспорола стальные борта корабля, как консервный нож вспарывает банку, крейсер черпанул воду и стал медленно погружаться в морскую пучину, унося оставшихся в жи-вых членов экипажа.
Это настолько деморализовало оставшиеся четыре крейсера, что они, застопорив ход, вы-бросили белые флаги. На кораблях морского лорда тут же раздались крики радости. Отчетливо можно было услышать подхваченные тысячей глоток лозунги «Да здравствует лорд Жан Маре де Антуан!», «Да здравствует великая Франция!», «Смерть Британской Федерации!»…
_________________
Полнота существования завершается бессмыслицей. |
|
|
|
Furious
 305 EGP
Репутация: 41
Сообщения: 1704
Откуда: Химки, Россия
Зарегистрирован: 19.04.2002
|
|
Гм. Ракеты есть, а самолетов нет. Странно. Потом, какие ракеты? С ГСН или неуправляемые. В первом случае еще более странно, во втором - лучше использовать снаряды.
| Цитата: |
|
План врага был понятен и прост, все орудия федеральных кораблей смотрели по носу и корме, это расслабляло противника, создавая иллюзию безопасности.
|
В таких случаях говорят, что башни развернуты на ноль.
| Цитата: |
|
Крейсер расцвел красными цветками взрывов, резко накренился на левый борт и, разло-мившись пополам, стал быстро уходить под воду.
|
Крайне необычное описание гибели корабля. Как праило, так в бою корабли не тонули. Это больше напоминает гибель крупных КК в Тай Файтер.
| Цитата: |
|
Первый залп редко решал исход морского сражения, не престреллявшиеся артиллеристы чаще всего посылали снаряды в молоко, оказывая скорее сильный психологический эффект, неже-ли реальный урон.
|
Психологический эффект можно оказать только на нескольких человек, находящихся в основной и кормовой боевых рубках, на штурманов и, частично, в данном случае, на прислугу командно-дальномерных постов. Всего порядка 30-40 человек на линкоре при команде в как минимум в 900 человек. И эффект этот вряд ли будет велик. По воспоминаниям участников Ютландского боя, например, боятся было некогда. А свидетелями гибели ЛКр "Худ" стало всего около десятка человек с ЛК "Принц Уэльский". Не до рассматривания всплесков от падения снарядов было им тогда.
В принципе, написано интересно. Но... насколько отражает возможную реальность это what if?
_________________
Ветеран Броуновского движения. |
|
|
|
Horrowl
590 EGP
Репутация: 69
Сообщения: 5751
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 12.01.2002
|
|
2 Kosh:
Если нет самолётов - знач есть дирижабли! 
А их чё-то нет... 
_________________
"Человечество ещё не доросло до осовения других планет!"(с) |
|
|
|
Furious
305 EGP
Репутация: 41
Сообщения: 1704
Откуда: Химки, Россия
Зарегистрирован: 19.04.2002
|
|
to HorrOwl:
Майкла Муркока вспомнил?
_________________
Ветеран Броуновского движения. |
|
|
|
Kosh
1864 EGP
Рейтинг канала: 14(2322)
Репутация: 445
Сообщения: 17650
Откуда: Кемерово
Зарегистрирован: 08.02.2001
|
|
| Цитата: |
Гм. Ракеты есть, а самолетов нет. Странно. Потом, какие ракеты? С ГСН или неуправляемые. В первом случае еще более странно, во втором - лучше использовать снаряды.
|
Скажем так, там будет объяснено, почему нет самолетов… Дело примерно в том, что события будут происходить на другой планете, некогда колонизированной людьми, но потом одичавшей. И самолеты там невозможны в силу неких атмосферных явлений… А ракеты это новое супер оружие которое только, только стало появляться на вооружение некоторых держав и соответственно пока ещё вызывает страх…
А ракеты ясное дело с ГСН.
| Цитата: |
В таких случаях говорят, что башни развернуты на ноль.
|
Так точно! Проблема только в том, что не все кто будет читать, это знает…
| Цитата: |
Крайне необычное описание гибели корабля. Как правило, так в бою корабли не тонули. Это больше напоминает гибель крупных КК в Тай Файтер.
|
Не знаю, не играл… А вот если попасть в пороховой погреб то именно так и происходит, корабль рвет пополам и он тонет…
| Цитата: |
Психологический эффект можно оказать только на нескольких человек, находящихся в основной и кормовой боевых рубках, на штурманов и, частично, в данном случае, на прислугу командно-дальномерных постов.
|
Не спорю, это вырежем…
_________________
Полнота существования завершается бессмыслицей. |
|
|
|
Horrowl
590 EGP
Репутация: 69
Сообщения: 5751
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 12.01.2002
|
|
2 Furious:
Не читал...
Просто дирижабли нравятся... 
Да и дирижабль торпедоносец - эт
Даи и НУРСов на наго можно навесить.
_________________
"Человечество ещё не доросло до осовения других планет!"(с) |
|
|
|
Furious
305 EGP
Репутация: 41
Сообщения: 1704
Откуда: Химки, Россия
Зарегистрирован: 19.04.2002
|
|
| Kosh : |
Скажем так, там будет объяснено, почему нет самолетов… Дело примерно в том, что события будут происходить на другой планете, некогда колонизированной людьми, но потом одичавшей. И самолеты там невозможны в силу неких атмосферных явлений… А ракеты это новое супер оружие которое только, только стало появляться на вооружение некоторых держав и соответственно пока ещё вызывает страх…
А ракеты ясное дело с ГСН.
|
Про самолеты - ок. Объяснение пойдет. М-м, забей все-таки на ракеты. Попробую пояснить почему. Если есть ГСН, то она по логике вещей радиолокационная. Т. к. ИК - это только по трубам шмалять, а ТВ - лазер для подсветки нужен, а это уже... А если ГСН радиолокационная, то значит и на кораблях стрельба идет по радару. Но если стредьба по радару, то эффективность системы управления артиллерийским огнем возрастает настолько, что отпадает надобность в ракетах. Против бронированной надводной цели нужны ракеты со спецзарядом или бронебойные снаряды. Обычными ракетами, имеющими осколочно-фугасную боевую часть линкор не потопишь. Разве что случайно. У ракет в условиях отсутствия авиаразведки и самолетов наведения не будет преимущества и по дальности. Те же 20 км, что и у снарядов. Ракету проще сбить или увести с курса в описанных условиях.
| Цитата: |
Так точно! Проблема только в том, что не все кто будет читать, это знает…
|
Догадаются 
| Цитата: |
Не знаю, не играл… А вот если попасть в пороховой погреб то именно так и происходит, корабль рвет пополам и он тонет…
|
Если снаряд попадает в артиллерийский погреб(снарядный) какой-либо из башен главного калибра, то корабль рвет на куски. Тут уж не до половинок. А если снаряд попадет в пороховой погреб, то корабль давлением раскаленного газа со свистом и тихим грохотом рвущейся конструкции ломает на две части в ближайших окрестностях этого погреба. Как правило в одном месте, т. е. не будет многочисленных взрывчиков по всему корпусу. Так что ты определись с типом попадания. Других претензий пока нет  .
_________________
Ветеран Броуновского движения. |
|
|
|
Furious
305 EGP
Репутация: 41
Сообщения: 1704
Откуда: Химки, Россия
Зарегистрирован: 19.04.2002
|
|
| HorrOwl : |
2 Furious:
Не читал...
Просто дирижабли нравятся...
Да и дирижабль торпедоносец - эт
Даи и НУРСов на наго можно навесить.
|
Почитай. Тебе должно понравиться. Сейчас чуть ли не во всех книжных Москвы лежит. Называется "Кочевники времени. Хроники Бастейбла". И дирижабль Королевских ВВС на обложке.
_________________
Ветеран Броуновского движения. |
|
|
|
Horrowl
590 EGP
Репутация: 69
Сообщения: 5751
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 12.01.2002
|
|
2 Kosh & Furious:
Кстати, а ракетных катером я почему-то не заметил...
А ведь полезная вещь.
_________________
"Человечество ещё не доросло до осовения других планет!"(с) |
|
|
|
Furious
305 EGP
Репутация: 41
Сообщения: 1704
Откуда: Химки, Россия
Зарегистрирован: 19.04.2002
|
|
| HorrOwl : |
2 Kosh & Furious:
Кстати, а ракетных катером я почему-то не заметил...
А ведь полезная вещь.
|
Ага. При наличии радаров. Но мне больше нравится без них. Как в старые добрые времена... Бинокулярный оптический дальномер, столик Дрейера, а оттуда через систему центральной наводки ПУАО данные на выстрел в башни... Сказка!
_________________
Ветеран Броуновского движения. |
|
|
|
Horrowl
590 EGP
Репутация: 69
Сообщения: 5751
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 12.01.2002
|
|
2 Furious:
| Цитата: |
|
ПУАО данные на выстрел в башни
|
Башни?! На ракетном катере?! 
Или ты намекал, что лучче без ракет вообще?
Тогда остаются торпедные катера.
_________________
"Человечество ещё не доросло до осовения других планет!"(с) |
|
|
|
TbMA
102 EGP
Репутация: 2
Сообщения: 285
Откуда: Sol 3
Зарегистрирован: 06.11.2002
|
|
Ну если ракеты (да еще и с ГСН), то главный калибр явно мелковат,
закончилось-то все на 16 а в некоторых случаях и на 18.1"
_________________
[XB][SE] : "Oderint Dum Metuant" |
|
|
|
Kosh
1864 EGP
Рейтинг канала: 14(2322)
Репутация: 445
Сообщения: 17650
Откуда: Кемерово
Зарегистрирован: 08.02.2001
|
|
| TbMA : |
Ну если ракеты (да еще и с ГСН), то главный калибр явно мелковат,
закончилось-то все на 16 а в некоторых случаях и на 18.1"
|
Главное не калибр, а скорость снаряда и тип боеприпаса... а 15 дюймов (381мм) за глаза хватит... (кстати любимый калибр английского флота времён второй мировой)
_________________
Полнота существования завершается бессмыслицей. |
|
|
|
Kosh
1864 EGP
Рейтинг канала: 14(2322)
Репутация: 445
Сообщения: 17650
Откуда: Кемерово
Зарегистрирован: 08.02.2001
|
|
| HorrOwl : |
2 Kosh & Furious:
Кстати, а ракетных катером я почему-то не заметил...
А ведь полезная вещь.
|
Скажем так ежедневные шторма в 2-3 балла на этой планете норма. Отсюда вывод, чтобы плавать на катере нужно быть камикадзе-мазохистом, собственно по этой же причине отсутствует и авиация и ПЛ...
_________________
Полнота существования завершается бессмыслицей. |
|
|
|
Kosh
1864 EGP
Рейтинг канала: 14(2322)
Репутация: 445
Сообщения: 17650
Откуда: Кемерово
Зарегистрирован: 08.02.2001
|
|
| Furious : |
Про самолеты - ок. Объяснение пойдет. М-м, забей все-таки на ракеты. Попробую пояснить почему. Если есть ГСН, то она по логике вещей радиолокационная. Т. к. ИК - это только по трубам шмалять, а ТВ - лазер для подсветки нужен, а это уже... А если ГСН радиолокационная, то значит и на кораблях стрельба идет по радару. Но если стредьба по радару, то эффективность системы управления артиллерийским огнем возрастает настолько, что отпадает надобность в ракетах. Против бронированной надводной цели нужны ракеты со спецзарядом или бронебойные снаряды. Обычными ракетами, имеющими осколочно-фугасную боевую часть линкор не потопишь. Разве что случайно. У ракет в условиях отсутствия авиаразведки и самолетов наведения не будет преимущества и по дальности. Те же 20 км, что и у снарядов. Ракету проще сбить или увести с курса в описанных условиях.
|
Скажем так, радары есть, но ракеты у ниж несколько необычные, на 100 километров они не летают, максимум 20-40 км... А чего вы еще хотите, если принципы реактивного движения у них почти в звчаточном состоянии...
| Цитата: |
Если снаряд попадает в артиллерийский погреб(снарядный) какой-либо из башен главного калибра, то корабль рвет на куски. Тут уж не до половинок. А если снаряд попадет в пороховой погреб, то корабль давлением раскаленного газа со свистом и тихим грохотом рвущейся конструкции ломает на две части в ближайших окрестностях этого погреба. Как правило в одном месте, т. е. не будет многочисленных взрывчиков по всему корпусу. Так что ты определись с типом попадания. Других претензий пока нет .
|
Ну так в корабль три ракеты попало, вот они и рванули каждая, и лишь одна попала в погреб, это разорвало корабль и он потонул...
Что непонятного?
_________________
Полнота существования завершается бессмыслицей. |
|
|
|
TbMA
102 EGP
Репутация: 2
Сообщения: 285
Откуда: Sol 3
Зарегистрирован: 06.11.2002
|
|
| Kosh : |
|
Главное не калибр, а скорость снаряда и тип боеприпаса... а 15 дюймов (381мм) за глаза хватит... (кстати любимый калибр английского флота времён второй мировой)
|
В том то и дело, что не хватит. При одинаковом типе боеприпаса корабль с 15" всегда проигрывает кораблю с 18", потому как 2му нужно значительно меньше попаданий чтоб первого утопить или чего попроще.
Я вообще-то говорил не про то что достаточно, а об общей тенденции.
Британские линкоры 2й мировой не берем, потому как последние классы были весьма хиленькие (даже Вангард, хоть он и был последним построенным на планете линкором, но ведь полный ерзац)
_________________
[XB][SE] : "Oderint Dum Metuant" |
|
|
|
Furious
305 EGP
Репутация: 41
Сообщения: 1704
Откуда: Химки, Россия
Зарегистрирован: 19.04.2002
|
|
| HorrOwl : |
2 Furious:
| Цитата: |
|
ПУАО данные на выстрел в башни
|
Башни?! На ракетном катере?!
Или ты намекал, что лучче без ракет вообще?
Тогда остаются торпедные катера.
|
Ну да, я имел в виду отсутствие ракет вообще. А вот про торпедные катера я и не подумал. А зря! Мысль то хорошая.
_________________
Ветеран Броуновского движения. |
|
|
|
Furious
305 EGP
Репутация: 41
Сообщения: 1704
Откуда: Химки, Россия
Зарегистрирован: 19.04.2002
|
|
| TbMA : |
Ну если ракеты (да еще и с ГСН), то главный калибр явно мелковат,
закончилось-то все на 16 а в некоторых случаях и на 18.1"
|
Да ну? Покажите мне бронебойную ракету? Современные ПКР можно с натяжкой сопоставить т. н. High-Explosive Ammo, а отнюдь не бронебойным. Утопить ракетой какой нибудь Петр Великий можно, а вот с Айовой такая штука уже не пройдет, ибо даже тонкой 12" брони этого линкора с легкостью хватит для противостояния всем современныи ПКР, кроме, может быть, Гранита. Слишком уж много ВВ он несет на борту. Но и то, потребуется не одна ракета, чтобы фактически поверхностными взрывами расшатать и вмять броневой пояс.
_________________
Ветеран Броуновского движения. |
|
|
|
Furious
305 EGP
Репутация: 41
Сообщения: 1704
Откуда: Химки, Россия
Зарегистрирован: 19.04.2002
|
|
| Kosh : |
Скажем так, радары есть, но ракеты у ниж несколько необычные, на 100 километров они не летают, максимум 20-40 км... А чего вы еще хотите, если принципы реактивного движения у них почти в звчаточном состоянии...
|
Kosh, пожалуйста, не надо ракеты. Если у них еще и РДТТ не умеют делать (с чем успешно справлялись еще в XIX веке), то ставить активную РГСН уже выглядит чем-то совершенно диким. Опять же, при наличии радаров на кораблях, точность стрельбы из тяжелых орудий возрастает в среднем в 6-8 раз. Т. е. не 3-5% попаданий, а вплоть до 25%(насколько я помню статистику 2й мировой). А это уже очень много, учитывая, что боезапас линкоров составляет 80-120 снарядов на ствол, а для гарантированного потопления аналогичного корабля противника достаточно одного-двух десятков попаданий бронебойными или полубронебойными снарядами в район ватерлинии. Т. е. на указанных дистанциях боя ракета перед снарядом при наличии радара решительно никаких преимуществ иметь не будет.
| Цитата: |
Ну так в корабль три ракеты попало, вот они и рванули каждая, и лишь одна попала в погреб, это разорвало корабль и он потонул...
Что непонятного?
|
Ракета в силу особенностей конструкции как самого корабля, так и ракеты никогда не сможет поразить погреба. Детонацию боеприпаса на бронированном надводном корабле вызывали торпеды, проходящие под броневым поясом, которые нередко взрывались четко под погребами. Что было то было, а вот как ракета, имеющая фугасную БЧ пройдет через броневой пояс, затем главную палубу и, наконец, через броню собственно погребов, мне совершенно не понятно. Хотя... есть один способ, если вспомнить наиболее вероятную версию гибели "Худа", по которой кордит для орудий вспомогательного калибра находящийся за тонкой броней каземата был подожжен немецким снарядом и раскаленные газы пошли по воздуховоду в пороховые погреба башен ГК, воспламенив кордит всех кормовых башен. Что было дальше я написал выше. Вот такие повреждения ракета может вызвать. Но целенаправленно угодить в погреб - нет.
_________________
Ветеран Броуновского движения. |
|
|
|
Furious
305 EGP
Репутация: 41
Сообщения: 1704
Откуда: Химки, Россия
Зарегистрирован: 19.04.2002
|
|
| TbMA : |
| Kosh : |
|
Главное не калибр, а скорость снаряда и тип боеприпаса... а 15 дюймов (381мм) за глаза хватит... (кстати любимый калибр английского флота времён второй мировой)
|
В том то и дело, что не хватит. При одинаковом типе боеприпаса корабль с 15" всегда проигрывает кораблю с 18", потому как 2му нужно значительно меньше попаданий чтоб первого утопить или чего попроще.
Я вообще-то говорил не про то что достаточно, а об общей тенденции.
Британские линкоры 2й мировой не берем, потому как последние классы были весьма хиленькие (даже Вангард, хоть он и был последним построенным на планете линкором, но ведь полный ерзац)
|
Все зависит от траектории снаряда. При настильной траектории и высокой начальной скорости снаряда, вызываемые им пвреждения не уступят повреждениям от снарядов, летящих по баллистическим траекториям, что продемонстрировали немцы в Первой мировой. Но британские 15" снаряды как раз и не предназначались для настильной стрельбы. Их начальная скорость (что-то около 750м/с) была невелика, но зато в сочетании с огромным на период Первой мировой весом это давало им огромные примущества на всех дистанциях боя. А вот сравнивать британские 15" и японские 18.1" снаряды некорректно. Они принадлежат к одному типу, но по массе отличаются почти вдвое (870кг против 1600кг). Естественно, что в столкновении 1:1 британцы проиграли бы. Можно еще вспомнить проект Супер Ямато с 6 20" орудиями или проект германского Гинденбурга с 8 420мм орудиями. Но толку-то с того. В итоге, основным калибром на Тихом океане стал 14-16", а в Европе 14-15".
З. Ы. Вэнгард считался одним из лучших линкоров своего времени, т. к. макс. калибр орудий кораблей, находившихся в строю, не превышал 16", а в Европе по прежнему 15". Но Вэнгард имел превосходный корпус, созданный на основе корпуса кораблей типа Король Георг 5, но измененный с учетом опыта эксплуатации кораблей КГ5. Очень сильное бронирование и удачная схема бронирования. Башни были взяты от ЛКр "Глориес" и "Кэрейджиес", но станки орудий и конструкция башен были изменены, чтобы увеличить макс. угол возвышения стволов. К этому добавили лучшую на 45 год систему управления артиллерийским огнем, уже не столик Дрейера, а нормальный электронно-механический баллистический вычислитель, получавший данные с не только с дальномеров, но и непосредственно с радаров. Ну и лучшую в мире на тот момент систему управления зенитным артиллерийским огнем. Тоже по радару. Снаряды с радиолокационными взрывателями. Вот только эпоха линкоров подошла к концу...
_________________
Ветеран Броуновского движения. |
|
|
|
|
|
|
|
|
Канал творчества: «Любителям морских сражений...» |
|
|
|
