|
|
|
|
Канал Игры Мечты: «Самонаводящаяся ракета в космосе» |
|
|
|
Elf
 65 EGP
Рейтинг канала: 1(6)
Репутация: 2
Сообщения: 227
Зарегистрирован: 15.02.2009
  |
|
| Комиссар : |
Чего-чего?
Учите матчасть!
|
Просветите!
_________________
Мы рождены, чтоб звезды сделать пылью. |
|
|
|
Комиссар
96 EGP
Рейтинг канала: 1(2)
Репутация: -29
Сообщения: 290
Зарегистрирован: 29.06.2011
|
|
| Shirson : |
| Цитата: |
|
Почитай про проект "Спираль". Начало ему было положено в 1964-м году.
|
Начало проекту? А когда Спираль полетела? Никогда? Т.е. аргумент наличия боевого космического корабля с пушкой основан на нереализованном проекте, который задумали в 1964м? Мы говорим о реальном соотношении сил, а не о соотношении силы фантазии разработчиков. Спираль, на тот момент, была карандашными линиями на бумаге, не более. Плюс "Спираль", как реальный аппарат, никогда не существовала. Её не доводили до рабочего прототипа. (напомню, что Apollo LM - реальный аппарат, причём не единичнй).
|
"Спираль" - это название проекта и системы запуска.
А летал "Аналог 105.11"
http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/content/numbers/207/58.shtml
| Shirson : |
А что там за договор про космос в 80х был? Я помню только договор про ликвидацию РСМД
|
Не договор, а договорённость. Американцы свернули систему СОИ, а наши "в одностороннем порядке" сократили количество ядерных вооружений и свернули военные космические программы, а заодно и программу "Буран".
Не всегда договорённости оформляются официально. Или оформляются, но так и остаются засекреченными.
| Shirson : |
По каким показателем этот, одноразовый (по факту) проект оказался лучше?  По соотношению затраченых сил и средств на разработку чудовищного по ресурсам ПН и орбитального блока? Если он был таким успешным, как вышло что он полетел один раз? Конкретнее, в чём Буран был лучше шаттлов? По пунктам и без общих фраз, пожалуйста. Это крайне интересно.
|
"Одноразовый" не потому, что проект плохой, а потому что так решили некоторые высокопоставленные чудаки на букву "м".
Про силы и средства судить сложно, кто больше потратился.
Причины прекращения полётов "Бурана" - скорее политические, чем технические.
Изучайте:
http://ru.wikipedia.org/wiki/Буран_(космический_корабль)
Вообще в системе "Буран-Энергия" куда бОльшую ценность представляет "Энергия".
добавлено спустя 18 минут:
| Elf : |
| Комиссар : |
Чего-чего?
Учите матчасть!
|
Просветите!
|
Ракеты-носители были и у того и у другого.
Упс! Признаю ошибку - ракет-носителей у "Шаттла" не было. Это мне надо подучить матчасть.
http://rutube.ru/tracks/842411.html
Очень познавательный ролик. Оказывается, у нас и "другой Буран" мог бы быть и "Спираль". И это не было ненаучной фантастикой. Но, увы, не успели.
Последний раз редактировалось: Комиссар (09:55 04-07-2011), всего редактировалось 6 раз(а) |
|
|
|
Sh.Tac.
151 EGP
Рейтинг канала: 5(108)
Репутация: 14
Сообщения: 1426
Зарегистрирован: 27.07.2005
|
|
| Комиссар : |
|
Вообще в системе "Буран-Энергия" куда бОльшую ценность представляет "Энергия".
|
тут видимо надо добавить тогда, что Saturn5 с её 140 тоннами миф видимо?
_________________
This is what you get ...
(c) Radiohead |
|
|
|
Shirson
1605 EGP
     
Рейтинг канала: 7(626)
Репутация: 219
Сообщения: 16511
Откуда: 79°W 44°N
Зарегистрирован: 29.01.2002
|
|
| Комиссар : |
"Спираль" - это название проекта и системы запуска.
А летал "Аналог 105.11"
|
Аналог «105.11» успешно прошел серию дозвуковых летных испытаний и полностью подтвердил заявленные характеристики. Вначале (1976 г.) выполнялись «подлеты»: после отрыва от земли (с помощью ТРД РД-36К конструкции П.А.Колесова) он сразу же по прямой шел на посадку.
Т.е. спустя что-то около 10 лет после амовского LM, аналог успешно завершил... что, испытательный подлёт? Всмысле, это аргумент на заявленную тему?
| Цитата: |
|
Не договор, а договорённость. Американцы свернули систему СОИ, а наши "в одностороннем порядке" сократили количество ядерных вооружений и свернули военные космические программы, а заодно и программу "Буран".
|
Пруфлинк можно, пожалуйста.
| Цитата: |
|
Не всегда договорённости оформляются официально. Или оформляются, но так и остаются засекреченными.
|
В переводе на обычный язык это звучит "звиздеть не мешки ворочать"
Такого рода договорённости (по сокращению целых оборонных направлений) не бывают устными, это раз.
Два - если они засекречены, то ты о них незнаешь. А если ты о них знаешь, то они не засекречены. (потому что если они засекречены, ты о них знаешь, и трепешься об этом на форуме, то твой дом - турма, причём по не самой "приятной" статье).
Так что либо приводи пруф, либо кончай так уж откровенно звиздеть. 
| Цитата: |
"Одноразовый" не потому, что проект плохой, а потому что так решили некоторые высокопоставленные чудаки на букву "м".
Про силы и средства судить сложно, кто больше потратился.
Причины прекращения полётов "Бурана" - скорее политические, чем технические.
|
Была конкретная просьба без общих лозунгов и с максимальной конкретикой.
Так тебе есть что сказать по воросу или нет?
добавлено спустя 13 минут:
| Toman : |
|
При чем тут Сатурн?
|
Ну как же. Тут же речть про полное отставание амов от союза и вылезди они только запудрив нашим мозги рекламным мультиком. При том, что а момент подписания у амов была система вывода 140 тонн на LEO в конце 60х, а у нас ничего подобного её небыло вообще, кроме как на бумаге.
| Цитата: |
| Sh.Tac. : |
|
Saturn5 с её 140 тоннами миф видимо
|
140 тонн на низкую околоземную орбиту.
|
Да, это было сказанно именно так. В чём проблема?
| Цитата: |
|
Вулкан должен был выводить на опорную орбиту высотой 200 км с наклонением 50,7 град. 200 тонн, и что?
|
А Звезда Смерти должна была уничтожать целые планеты с одного выстрела.
Не понятно "и что"? То, что Вулкан нечего никуда не выводил, по факту. То, что планировали быть "в принципе" не имеет никаой силы, важно то, что было "в корпусе". Об этом уже как-бы говорили.
| Цитата: |
|
И если я не ошибаюсь, шаттл в автоматическом режиме полет совершить не может, верно?
|
Нет, не верно.
Участие человека в современной космонавтике реально ничтожно. Всё, что сейчас летает (и у амов и у России), может обходиться без человека. Просто с ним, иногда (например посадка шаттла или прерывание миссии), проще. А старт, вся орбитальная динамика, ориентация и ре-энтри - автоматическое.
_________________
У меня бисера не доxеpа.
Последний раз редактировалось: Shirson (04:35 05-07-2011), всего редактировалось 2 раз(а) |
|
|
|
Elf
65 EGP
Рейтинг канала: 1(6)
Репутация: 2
Сообщения: 227
Зарегистрирован: 15.02.2009
|
|
| Toman : |
|
Нет, тут пошла речь о том, что Энергия кака, а сатурн крутой.
|
Речь шла о том, что использование полноценной РН -- безусловный минус для мнгоразового корабля. Даже если сама РН и вполне годная. Ходить своими ногами лучше, чем с помощью сверхпрочных, высокотехнологичных, углепластиковых костылей.
_________________
Мы рождены, чтоб звезды сделать пылью. |
|
|
|
Варсик
 545 EGP
 
Рейтинг канала: 4(81)
Репутация: 117
Сообщения: 4041
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 22.12.2002
 |
|
Как векторы складывать и куда сопло крутить что-бы ракета по падала в движущуюся цель в космосе.
_________________
WARNING: By reading this post you accept that this post is genius. |
|
|
|
Elf
65 EGP
Рейтинг канала: 1(6)
Репутация: 2
Сообщения: 227
Зарегистрирован: 15.02.2009
|
|
| Warstone : |
|
Как векторы складывать и куда сопло крутить что-бы ракета по падала в движущуюся цель в космосе.
|
+1
_________________
Мы рождены, чтоб звезды сделать пылью. |
|
|
|
Sh.Tac.
151 EGP
Рейтинг канала: 5(108)
Репутация: 14
Сообщения: 1426
Зарегистрирован: 27.07.2005
|
|
| Toman : |
|
Речь шла о сравнении Шаттла с его баком и ускорителями и Бурана с его РН Энергия.
|
ну смотри, Энергия сейчас выводит 100-110 т. на LEO и это позиционируется как несомненный (в т.ч. коммерческий) успех, но лишь потому что программа Шаттлов вышла американам боком с точки зрения изготовления РН, а так хвастаться было бы нечем просто
вообще это был вброс конечно же
_________________
This is what you get ...
(c) Radiohead |
|
|
|
Варсик
545 EGP
Рейтинг канала: 4(81)
Репутация: 117
Сообщения: 4041
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 22.12.2002
|
|
| Sh.Tac. : |
|
(в т.ч. коммерческий)
|
Ви, таки, не правы. Самый дорогой показатель кг/$ у энергии.
_________________
WARNING: By reading this post you accept that this post is genius. |
|
|
|
Elf
65 EGP
Рейтинг канала: 1(6)
Репутация: 2
Сообщения: 227
Зарегистрирован: 15.02.2009
|
|
| Warstone : |
|
Самый дорогой показатель кг/$ у энергии.
|
Пруфлинк?
_________________
Мы рождены, чтоб звезды сделать пылью. |
|
|
|
Guest
2075 EGP
        
Рейтинг канала: 5(167)
Репутация: 376
Сообщения: 27975
Откуда: Моск.
Зарегистрирован: 12.10.2004
|
|
А оффтоп за собой смывать кто будет? 
_________________
Трещит земля как пустой орех
Как щепка трещит броня |
|
|
|
Elf
65 EGP
Рейтинг канала: 1(6)
Репутация: 2
Сообщения: 227
Зарегистрирован: 15.02.2009
|
|
Есть смысл завести отдельную тему Буран vs Шаттл или ну его нафик, какие мнения?
_________________
Мы рождены, чтоб звезды сделать пылью. |
|
|
|
Guest
2075 EGP
Рейтинг канала: 5(167)
Репутация: 376
Сообщения: 27975
Откуда: Моск.
Зарегистрирован: 12.10.2004
|
|
| Elf : |
|
Есть смысл завести отдельную тему Буран vs Шаттл или ну его нафик, какие мнения?
|
В КСО или КТВ. Не здесь.
_________________
Трещит земля как пустой орех
Как щепка трещит броня |
|
|
|
Варсик
545 EGP
Рейтинг канала: 4(81)
Репутация: 117
Сообщения: 4041
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 22.12.2002
|
|
Гест... Снеси оффтопик в отстойник, плз.
_________________
WARNING: By reading this post you accept that this post is genius. |
|
|
|
Elf
65 EGP
Рейтинг канала: 1(6)
Репутация: 2
Сообщения: 227
Зарегистрирован: 15.02.2009
|
|
Ну нафик -- значит нафик. Быть посему .
_________________
Мы рождены, чтоб звезды сделать пылью. |
|
|
|
|
|
|
|
|
Канал Игры Мечты: «Самонаводящаяся ракета в космосе» |
|
|
