|
|
|
|
Канал Elite: Dangerous: «Обсуждение: Сюжет и Lore Elite: Dangerous» |
|
|
|
Skeiz
 64 EGP
Рейтинг канала: 10(1325)
Репутация: -9
Сообщения: 237
Зарегистрирован: 14.06.2016
  |
|
| Цитата: |
|
С татье говорится, что аммиак и углерод.
|
В статье говорится, что в качестве растворителя используется аммиак. Углерод - это строительный фундамента для органических клеток. С кислородом он напрямую не связан.
| Цитата: |
|
Если ты про замену кислорода, как окислителя, то азот на эту роль не подходит - он крайне инертен.
|
Азот - да, а вот его соединения, например, аммиак - вполне. При этом, даже на Земле существуют организмы с анаэробным дыханием. Причем, у многих в качестве окислителя выступают окислы азота. И вот ведь незадача, кислород эти процессы дыхания подавляет и приводит к гибели организмов. Так что, аммиак вполне может выступать как заменитель кислорода, потому что обладает большим восстановительным потенциалом.
То, что кислород более энергетически выгоден, не означает, что он единственно возможный вариант. Бензин тоже энергетически более выгоден, однако это не мешает развиваться электротранспорту.
| Цитата: |
|
С азотом такой номер не пройдёт.
|
Азот отлично усваивается даже из атмосферы. Читай про азотфиксацию, а лучше про круговорот азота.
| Цитата: |
|
сутьпоглощения организмом кислорода как раз в том
|
В том, что во время окисления органических веществ кислородом выделяется энергия. А не в том, что там кислород куда-то можно выделить.
C6H12O6 + 6O2 = 6CO2 + 6H2O + 2875 кДж
Вот тебе реакция дыхания. Идет она с образованием воды. В холодном аммиачном мире эта реакция просто невозможна. В клетка будет образовываться лед, который просто порвет все. Процесс переноса веществ остановится.
_________________
http://spacesim.net/elite — Руководство пилота Elite Dangerous |
|
|
|
FG
178 EGP
 
Рейтинг канала: 40(8810)
Репутация: 25
Сообщения: 1727
Зарегистрирован: 26.05.2016
|
|
| Shirson : |
|
Точнее вопрос всё тот же, но там
|
Вы же модератор? Перебросьте весь оффтопик в нужный топик 
_________________
http://spacesim.net/elite — Руководство пилота Elite Dangerous |
|
|
|
Shirson
1605 EGP
     
Рейтинг канала: 5(141)
Репутация: 219
Сообщения: 16511
Откуда: 79°W 44°N
Зарегистрирован: 29.01.2002
|
|
"Продолжаем откровенный разговор" (Карлсон)
На повестке дня, спекуляции на тему секса химизма таргоидов, затронутая в теме новостей. 
Итак, есть стартовые условия, описанные Брэйбеном - углеродная жизнь с аммиаком в роли универсального растворителя.
Что у него (таргоида, не Брэйбена) будет в качестве окислителя и почему для этого вдруг не подойдёт кислород?
_________________
У меня бисера не доxеpа.
Последний раз редактировалось: Shirson (18:02 18-07-2017), всего редактировалось 1 раз |
|
|
|
Shirson
1605 EGP
Рейтинг канала: 5(141)
Репутация: 219
Сообщения: 16511
Откуда: 79°W 44°N
Зарегистрирован: 29.01.2002
|
|
| FG : |
|
Вы же модератор? Перебросьте весь оффтопик в нужный топик
|
Это не моя юрисдикция  В этом канале другие модераторы, я в кромсание тем вмешиваться немогу. Только банить
И не нужно мне "выкать", мы, блин, в интернете
_________________
У меня бисера не доxеpа.
Последний раз редактировалось: Shirson (18:05 18-07-2017), всего редактировалось 1 раз |
|
|
|
FG
178 EGP
Рейтинг канала: 40(8810)
Репутация: 25
Сообщения: 1727
Зарегистрирован: 26.05.2016
|
|
| Shirson : |
|
будет в качестве окислителя и почему для этого вдруг не подойдёт кислород?
|
У аммиачной формы жизни будут проблемы с кислородом в целом, из-за весьма активной реакции горения аммиака в кислороде. Теоретически, чтобы жизнь на основе аммиака успешно зародилась, кислород вообще не должен присутствовать в ее среде обитания.
Про окислители. Что мешает убирать биологическое окисление в целом, заменив окислительно-восстановительные реакции другим процессом выработки энергии?
У аммиачного мира множество своих особенностей. При отсутствие воды и озона организмы на основе аммиака должны иметь механизмы защиты от радиации и ультрафиолета, которые совершенно не свойственны нашему виду.
Впрочем, самый серьезный аргумент, в другом интервью, ранее, Брейбен проговорился, что пришельцы могут не иметь дыхательных путей
_________________
http://spacesim.net/elite — Руководство пилота Elite Dangerous |
|
|
|
Shirson
1605 EGP
Рейтинг канала: 5(141)
Репутация: 219
Сообщения: 16511
Откуда: 79°W 44°N
Зарегистрирован: 29.01.2002
|
|
| FG : |
|
У аммиачной формы жизни будут проблемы с кислородом в целом, из-за весьма активной реакции горения аммиака в кислороде.
|
Ну да, если поджечь - будет гореть (писал уже) Но пока температура в минусах по цельсию, чего беспокоиться, смесь же не пироголичная? Зато использовать можно в куче ситуаций, от предложеных прогретых "лёгких", до вариантов огнеметания
| Цитата: |
|
Теоретически, чтобы жизнь на основе аммиака успешно зародилась, кислород вообще не должен присутствовать в ее среде обитания.
|
Ну тут как-бы совсем всё что угодно можно придумать.
| Цитата: |
|
Про окислители. Что мешает убирать биологическое окисление в целом, заменив окислительно-восстановительные реакции другим процессом выработки энергии?
|
Чёрт... как я недопёр - холодный синтез - наше всё! Гениально! У торгоидов в ж... на корме как раз выхлопной патрубок, оне его как трастер используют
А вообще, мысль интересная, конечно. Например энергию можно (есть варианты) брать из элементов с естественным радиоактивным распадом. Т.е. не нужно принудительно заряжать реакцию синтеза, а просто загребать какие-нибудь радиоактивные частицы и утилизировать энергию альфа или бета распада.
Задорно Не совсем ясно, как до такого эволюционировать, но задорно
| Цитата: |
|
У аммиачного мира множество своих особенностей. При отсутствие воды и озона организмы на основе аммиака должны иметь механизмы защиты от радиации и ультрафиолета, которые совершенно не свойственны нашему виду.
|
Ну так развей свою мысль дальше - а зачем от него защищаться? Может его поглощать имеет смысл? Энергия квантов у него поболе, чем в видимом свете, можно более смелые эндергонические реакции в теле проводить, более разные вещества разваливать/синтезировать.
| Цитата: |
|
Впрочем, самый серьезный аргумент, в другом интервью, ранее, Брейбен проговорился, что пришельцы могут не иметь дыхательных путей
|
Ты читер! 
_________________
У меня бисера не доxеpа. |
|
|
|
FG
178 EGP
Рейтинг канала: 40(8810)
Репутация: 25
Сообщения: 1727
Зарегистрирован: 26.05.2016
|
|
Учитывая, что Фронтиры хвалились целой написанной книгой как я докатился до такой жизни и стал Таргоидом, в деталях описывающей вид, его появление, особенности и прочее, вопрос только во времени, когда эта информация начнет раскрываться
_________________
http://spacesim.net/elite — Руководство пилота Elite Dangerous
Последний раз редактировалось: FG (20:24 18-07-2017), всего редактировалось 1 раз |
|
|
|
Ursagi
311 EGP
   
Рейтинг канала: 59(13703)
Репутация: 45
Сообщения: 1152
Зарегистрирован: 26.01.2015
|
|
| FG : |
| Shirson : |
|
Может у Фронтиров спросите, прежде чем перекраивать всё?
|
Не переживайте, мы ничего не перекраиваем
добавлено спустя 19 минут:
| Тихий : |
|
Точно находил упоминание, почему такое дали название, при прохождении миссии Рам Таха. Кажется, в "социальных данных" при сканировании обелисков. Точно не помню, но суть такая, что у них общество было построено на взаимовыручке и помощи. Что, если кто-то попал в беду, у остальных окружающих обязанность помочь. А за невмешательство могут судить. Тут Guardian скорее стоит переводить, как опекун, попечитель, блюститель, а не как стражник.
|
Спасибо, да, на оф. форуме мне на это тоже обратили внимание. Будем думать, как аккуратно все это обыгать, чтобы ничего не исказить. Пока тексты еще совсем черновые и никак не учитывают интерпретацию названия вида.
|
Нашел в Культуре, 4 сообщение:
From the data packet you've discovered here I've gained a sense of a very cooperative society - one in which all elements worked in unison towards a common purpose. I also believe they shared an expectation of mutual protection. I'm still delving into these mysteries, but I believe 'Guardians' would be a good name for this species.
Кстати прочел и подумал что им больше подходит название не Стражи, а Хранители.
Последний раз редактировалось: Ursagi (11:06 19-07-2017), всего редактировалось 1 раз |
|
|
|
FG
178 EGP
Рейтинг канала: 40(8810)
Репутация: 25
Сообщения: 1727
Зарегистрирован: 26.05.2016
|
|
| Ursagi : |
|
Кстати прочел и подумал что им больше подходит название не Стражи, а Хранители.
|
Хранитель это ближе к Warden.
_________________
http://spacesim.net/elite — Руководство пилота Elite Dangerous |
|
|
|
Ursagi
311 EGP
Рейтинг канала: 59(13703)
Репутация: 45
Сообщения: 1152
Зарегистрирован: 26.01.2015
|
|
Хм, warden это больше смотритель/надзиратель. Хранитель ближе к Keeper. Но по смыслу описания, все таки мне кажется что Хранители ближе.
|
|
|
|
Арманкессилон
 1740 EGP
         
Рейтинг канала: 28(5857)
Репутация: 346
Сообщения: 13122
Откуда: Ставрополь
Зарегистрирован: 16.08.2007
 |
|
Guardian я бы перевел именно как Хранитель. Guard - страж. А Guardian - хранитель.
_________________
Все астероиды не пересчитать! |
|
|
|
Ursagi
311 EGP
Рейтинг канала: 59(13703)
Репутация: 45
Сообщения: 1152
Зарегистрирован: 26.01.2015
|
|
Дааа, я же и перевел из в новостях как "Стражи" .... 
А теперь вот осознал что не выполняя миссию и не участвовав, пропустил контекст.
|
|
|
|
Xan Andre
230 EGP
Рейтинг канала: 34(7314)
Репутация: 31
Сообщения: 2324
Откуда: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 15.12.2003
|
|
| Арманкессилон : |
|
А Guardian - хранитель.
|
Нет!
Смотрим тезаурус кембриджского словаря
Guardian - a person or organization that protects laws, principles, etc
Таким образом прямой перевод этого термина - Покровитель, но никак не "хранитель"
Guard - someone whose job is to make certain someone does not escape or to protect a place or another person
алсо
[форма без мн. числа] a group of soldiers or police officers who are protecting a person or place
Таким образом Guard - страж
А Хранитель - keeper
Я всегда склоняюсь к классическому наиболее употребимому переводу слов в соответствии со смыслом, а если слово другое но близкое по смыслу - тогда это уже авторский перевод.
Если развивать тему "хранителей" - значит по логике они что-то должны хранить - Что!?
Тем не менее "Стражи" или "Опекуны" "Покровители", я бы сказал даже более подходят. Т.к. вполне вероятно что лор может развиться в линию создателей некоего биологического эксперимента, в ходе которого создание в конечном итоге истребило создателей.
В таком случае по логике - вполне очевидно что они "сторожили" и опекали.
Более того, открытия связанные с "покровителями" намекают на то что возможно человечество тоже их эксперимент - другой.
Тогда становится очевидной конкуренция наших рас.
Инсектоиды уничтожившие гуманоидов создателей наверняка чувствуют угрозу и со стороны их другого эксперимента и стремятся её устранить.
Мира между нами не будет, ни с клаксианами не с оресрианцами.
Возможно только по принципам Сунь - Цзы, временно дружить с одним врагом против другого.
Так в произведении Out Of The Darkness, описывается как некая могущественная корпорация во главе с неким профессором (хотя возможно он и не главный там был), заключила с оресрианцами сделку. Согласно которой таргоиды оресрианцы получают знания, опыт, предприимчивость и боевое творчество человеческих элитных пилотов-бойцов, основанное на свободе воли человеческого субъекта, необходимые им для войны с клаксианами. А корпорация получила доступ к знаниям некоего универсального белка с помощью которого корпорация так же начала эксперименты по скрещиванию этого ксено-белка с человеческим. Судя по книге, эта разработка ведётся ещё со времён создания микоидного вируса. Все левые случайно посвящённые лица тщательно уничтожаются этой корпорацией, у них есть своя армия и так же различные зависимые от них частные охранные агентства по всему пузырю.
В отличии от нас структура общества таргоидов строго логическая - они представляют из себя улей, передача знаний идёт прямым потоком через химический или (возможно)ментальный канал. Как у муравьёв.
Модифицированные пилоты таргоиды (тарглеты) действуют чётко по строгому алгоритму.
Так же в этой книге описываются некоторые биологические подробности их вида и способ передачи знаний целиком от одной особи к другой.
Таргоид - типичный инсектоид с 3х секционным туловищем сверху покрытый жестким панцирем которые не пробивается ручным кинетическим оружием, в верхней части нижней стороны от самой крупной нижней секции идёт сплетение конечностей. Их 6 - 4 опорные и сверху 2 манипуляционные с клешнями. Рукопашное столкновение с ним 100% смерть. Человеческую плоть мгновенно разрывает на раз.
Описывается случай как одна такая особь мгновенно оторвала башку человеку, вырвала сердце, блеванула на него чем то и сердце с шипением и густым дымом растворилось.. Возможно что то азотосодержащее HNO3 может быть.... (это к вопросу о кислороде )
Внутри улья таргоиды так же делятся на касты, уровень знаний у каждой касты разный но каждая особь определённой касты обладает полным объёмом доступной информации для своей касты.
Заглядывая в будущее, надо захватить по одному из представителей всех каст обоих рас и пытать
_________________
"Равномерность течения времени во всех головах доказывает, что все мы погружены в один и тот же сон"
- Артур Шопенгауэр
Последний раз редактировалось: Xan Andre (16:15 19-07-2017), всего редактировалось 8 раз(а) |
|
|
|
Тихий
175 EGP
Рейтинг канала: 19(3556)
Репутация: 50
Сообщения: 585
Откуда: Space
Зарегистрирован: 17.02.2007
|
|
Я уже на прошлой странице писал, что наиболее близко что-то вроде "опекун", "попечитель". Может быть "блюститель". "Покровитель" то же походит, да. Действие, которое легло в основу их названия, направлено в себя, в их общество. Они ничего не сторожат и не хранят.
_________________
Take my love, take my land
Take me where I cannot stand
I don't care, I'm still free
You can't take the sky from me. |
|
|
|
Xan Andre
230 EGP
Рейтинг канала: 34(7314)
Репутация: 31
Сообщения: 2324
Откуда: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 15.12.2003
|
|
| Тихий : |
|
Действие, которое легло в основу их названия, направлено в себя, в их общество
|
А этого никто ещё не утверждал, на это наводит только логическое измышление.
Куда тогда делась цивилизация с квинтэссенцией заботы друг о друге?
_________________
"Равномерность течения времени во всех головах доказывает, что все мы погружены в один и тот же сон"
- Артур Шопенгауэр |
|
|
|
Арманкессилон
1740 EGP
Рейтинг канала: 28(5857)
Репутация: 346
Сообщения: 13122
Откуда: Ставрополь
Зарегистрирован: 16.08.2007
|
|
| Xan Andre : |
|
Покровитель, но никак не "хранитель"
|
Если честно, я не вижу какой-то разницы между этими терминами Под хранителем я подразумеваю не того, кто что-то хранит материальное, а именно покровителя.
Как ангел-хранитель, например
_________________
Все астероиды не пересчитать!
Последний раз редактировалось: Арманкессилон (16:19 19-07-2017), всего редактировалось 1 раз |
|
|
|
Xan Andre
230 EGP
Рейтинг канала: 34(7314)
Репутация: 31
Сообщения: 2324
Откуда: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 15.12.2003
|
|
| Арманкессилон : |
|
Если честно, я не вижу какой-то разницы между этими терминами
|
Лексическое значение несколько разное но в целом разница небольшая, да
добавлено спустя 1 минуту:
| Арманкессилон : |
Под хранителем я подразумеваю не того, кто что-то хранит материальное, а именно покровителя.
Как ангел-хранитель, например
|
Тут согласен, однако в иглише есть keeper а есть guardian
добавлено спустя 5 минут:
Кстати говоря Out of the Darkness, могу если кому надо "дать почитать" в формате ebook.
писать в личку
_________________
"Равномерность течения времени во всех головах доказывает, что все мы погружены в один и тот же сон"
- Артур Шопенгауэр
Последний раз редактировалось: Xan Andre (16:26 19-07-2017), всего редактировалось 2 раз(а) |
|
|
|
FG
178 EGP
Рейтинг канала: 40(8810)
Репутация: 25
Сообщения: 1727
Зарегистрирован: 26.05.2016
|
|
| Xan Andre : |
|
Кстати говоря Out of the Darkness, могу если кому надо "дать почитать" в формате ebook.
|
У меня есть несколько отличное предложение. Если не сложно, сможете составить несколько более аккуратное описание прочитанному про таргоидов в Out of the Darkness? Поместили бы ваше детальное описание в материал по ним на сайте, думаю, другим будут интересны детали, пока другой информации до выхода 2.4 нет, благо, там как раз набралось правок и дополнений, чтобы реструктурировать материал с инопланетными друзьями
_________________
http://spacesim.net/elite — Руководство пилота Elite Dangerous
Последний раз редактировалось: FG (16:57 19-07-2017), всего редактировалось 2 раз(а) |
|
|
|
Skeiz
64 EGP
Рейтинг канала: 10(1325)
Репутация: -9
Сообщения: 237
Зарегистрирован: 14.06.2016
|
|
| Цитата: |
|
Под хранителем я подразумеваю не того, кто что-то хранит материальное, а именно покровителя.
|
Гипотезы не строят на основе собственного субъективно восприятия. Это противоречит научному подходу.
Название Guardians или Стражи исходит из философии этой цивилизации. А философия, в свою очередь из физиологии и образа жизни. В нашем материале объясним этот аспект. Ну, кто-то может уже сейчас догадаться. Ответ на поверхности лежит.
_________________
http://spacesim.net/elite — Руководство пилота Elite Dangerous |
|
|
|
Xan Andre
230 EGP
Рейтинг канала: 34(7314)
Репутация: 31
Сообщения: 2324
Откуда: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 15.12.2003
|
|
| Skeiz : |
|
Гипотезы не строят на основе собственного субъективно восприятия. Это противоречит научному подходу.
|
Гипотезы в принципе не строят, их выдвигают!
Научному подходу противоречит как раз подобная аргументация.
| Цитата: |
|
В нашем материале
|
Будет ваше субъективное восприятие
_________________
"Равномерность течения времени во всех головах доказывает, что все мы погружены в один и тот же сон"
- Артур Шопенгауэр
Последний раз редактировалось: Xan Andre (17:46 19-07-2017), всего редактировалось 1 раз |
|
|
|
|
|
|
|
|
Канал Elite: Dangerous: «Обсуждение: Сюжет и Lore Elite: Dangerous» |
|
|
