ВНИМАНИЕ!
Наша конференция посвящена космической тематике и компьютерным играм.
Политические вопросы и происходящие в мире события в данный момент на нашем сайте не обсуждаются!
|
| » Что вас наиболее раздражает в опусах КТ | страница 4 |
|
|
|
|
Канал творчества: «Что вас наиболее раздражает в опусах КТ» |
|
|
|
Ev. Ponomarchuk
 296 EGP
   
Рейтинг канала: 4(65)
Репутация: 64
Сообщения: 257
Зарегистрирован: 06.07.2006
   |
|
Offtop. Пожалуйста не бейте меня ногами 
Guest: *глухое рычание* Везде отметился? Счётчик накручиваем?
- человек просто в КСО хочет... Поможем?
Отдельное спасибо Guest, разьяснившему как делать махонькие буковки!
|
|
|
|
Grebomet
 1469 EGP
     
Рейтинг канала: 7(589)
Репутация: 261
Сообщения: 4790
Откуда: Питербурх
Зарегистрирован: 06.01.2003
|
|
| Guest : |
Проще - западной методой, т.е. абзац отделяется пустой строкой. Дёшево. Сердито. Читабельно. Правда, не всегда. Но в большинстве случаев подходит... Зато никаких проблем с html.
Сложнее - привычной "красной строкой"-отступом. В html не реализовано - все лидирующие пробелы зохавываются (как в этом предложении), и акваланг. Приходится извращаться.
Извращаться лениво, => я за первый вариант.
|
Есть еще совсем-пресовсем правильный вариант: добавить в stylesheet ЕГи стиль, в котором абзацы УЖЕ идут с правильными отступами, между строками выдерживаются достаточно широкие интервалы (чтобы строки не сливались), и чтобы размер шрифта не был жестко задан в пикселях, как это сделано сейчас (тогда будет работать выбор размера шрифта в ИЕ). После этого навешиваем этот стиль на какой-нибудь неиспользуемый в еге BB-тэг (например, [s] - перечеркнутый текст) - и ура.
_________________
Классическая ошибка, которую совершают проектировщики абсолютно надежных систем, – недооценка изобретательности клинических идиотов. |
|
|
|
Guest
2076 EGP
        
Рейтинг канала: 9(1093)
Репутация: 376
Сообщения: 27975
Откуда: Моск.
Зарегистрирован: 12.10.2004
|
|
Хм. Идея. И весь текст тогда заключать в тэг можно. Правда, межстрочные интервалы сейчас ИМХО оптимальны... А зум можно сделать вроде и так  Но это к Алону... Ещё сейчас можно задавать максимальный размер текста в 29, всё, что больше - игнорируется. А для заголовков привычка ставить 36-й... Впрочем, вредная привычка. Не так уж это и "раздражает" 
_________________
Трещит земля как пустой орех
Как щепка трещит броня |
|
|
|
Grebomet
1469 EGP
Рейтинг канала: 7(589)
Репутация: 261
Сообщения: 4790
Откуда: Питербурх
Зарегистрирован: 06.01.2003
|
|
| Guest : |
|
Правда, межстрочные интервалы сейчас ИМХО оптимальны...
|
Они оптимальны для форума - когда все сообщение укладывается в две-три строки.
Когда с такими интервалами вывален абзац в двадцать строк - читать становится неудобно (приходится искать начало следующей строки - а это довольно ощутимая потеря времени).
| Guest : |
|
А зум можно сделать вроде и так Но это к Алону...
|
Зум и размер шрифта - несколько разные весчи... Для художественных произведений шрифт желательно иметь побольше, строки - покороче, интервалы - пошире, абзацы с отступами, плюс возможность управлять всем этим хозяйством настройками браузера.
_________________
Классическая ошибка, которую совершают проектировщики абсолютно надежных систем, – недооценка изобретательности клинических идиотов. |
|
|
|
Альександр Фьёдоровитч
1704 EGP
Рейтинг канала: 1(4)
Репутация: 363
Сообщения: 5116
Откуда: планета The мля!
Зарегистрирован: 22.07.2005
|
|
Дорогие вы мои КТ-шники... То, что вы предлагает - это здорово, но вы забываете об одной вещи: есть какие-то стандарты в типографии, а есть и в элекронном тексте.
Так вот, отступ красной строки не применим в электронном тексте.
А отступ между абзацами - как раз наоборот.
_________________
Самые раскаленные места в аду преднозначены для тех, кто во времена великих моральных испытаний хранил нейтралитет. Данте Алигьери |
|
|
|
027
1561 EGP
  
Рейтинг канала: 5(197)
Репутация: 362
Сообщения: 6892
Откуда: Волгоград
Зарегистрирован: 06.07.2002
|
|
| bad_day : |
|
Так вот, отступ красной строки не применим в электронном тексте.
|
В HTML запросто. http://monitor.elite-games.ru/about.shtml
_________________
Писать надо жрабельно (с) |
|
|
|
Grebomet
1469 EGP
Рейтинг канала: 7(589)
Репутация: 261
Сообщения: 4790
Откуда: Питербурх
Зарегистрирован: 06.01.2003
|
|
| bad_day : |
|
То, что вы предлагает - это здорово, но вы забываете об одной вещи: есть какие-то стандарты в типографии, а есть и в элекронном тексте.
|
Не путаем кислое с красным.
Типографские стандарты - это гарнитура, кегль и формат страницы.
Остальное - на усмотрение автыря, корректырей, редактырей и печатырей. Сейчас в печать могут пропустить книжку с таким оформлением, что глаза вылезут на лоб через пять минут чтения (сам такие видел).
Стандарт электронного текста - выдуманный термин. Точнее, термин-то есть, но каждый под ним подразумевает то, что ему хочется. За примерами ходить не надо: вебмастер под "стандартом" подразумевает HTML, программист - plaintext со строками не длиннее 80 (128, 512) символов, печатник - файл в формате Postscript, бухгалтер - вордовский документ... Т.е. получается, что у каждого - свой "стандарт", и в конце концов все сводится к форматам файлов.
Никаких "электронных стандартов" на оформление буковок и отступов в тексте нет. Все зависит от возможностей выбранного формата данных и программы, эти файлы создающей (поэтому я бы весьма поостерегся изрекать "истины" типа "такая-то вещь к электронному тексту неприменима"). Например, к электронному тексту в формате Adobe Pagemaker применимо всё, что применимо к типографскому тексту, даже больше.
HTML, кстати, далеко не самый убогий с точки зрения возможностей формат. Было бы желание, а оформить текст удобочитаемо - легко.
EDIT: А-а-а-а, не могу не прицепить! Чуть-чуть склеил строки, чтобы поменьше места занимали.
| Paranid Parazite : |
Оять предупреждаю, многа букафф!
Стырено из нашей локалки. Назло товарищам L.-L. и Ч.-Ч. Они скорее всего и здесь тусуются.
__________________
ПРАВИЛА РУССКОГО ЯЗЫКА
__________________
1. Подлежащее, оно не нуждается в уточнении местоимением.
2. Тире между подлежащим и сказуемым – не ставится.
3. Заменяя существительные местоимениями, позаботьтесь о правильном его согласовании.
4. Кое-кто стали забывать правила согласования главных членов предложения.
5. Между нас говоря, падеж местоимения тоже важен.
6. Притяжательные местоимения надо уметь грамотно использовать в зависимости от ихней функции.
7. Если хочете использовать глагол, то спрягать его нужно правильно, а не как того захотит автор. Учащимися же будет дорого уплочено за плохоспрягаемость.
8. Не следует пытаться не избегать двойных отрицаний.
9. Сознательно сопротивляйтесь соблазну сохранить созвучие.
10. Страдательный залог должен быть избегаем.
11. Не забывайте про букву "ё", иначе трудно различить падеж и падеж, небо и небо, осел и осел, совершенный и совершенный, все и все.
12. Не редко человек ниразу правильно нинапишет "не" и "ни" с глаголами и наречиями.
13. Различайте, где в суффиксах пишутся сдвоеные согласные, а где они обосновано не сдвоенны.
14. Помните о том, что в большинстве случаев связку "о том" можно исключить.
15. У слова "нет" нету форм изменения.
16. Изгоняйте из речи тавтологии – избыточные излишества.
17. Уточнения в скобках (хоть и существенные) бывают (обычно) излишними.
18. Мягкий знак в неопределённой форме глагола должен находится на своём месте, что иногда забываеться.
19. Плохо зная грамматику, сложные конструкции должны употребляться с осторожностью.
20. Которые являются придаточными предложениями, составлять надо правильно.
21. Мы хотим отметить, что менять лицо, от имени которого ведётся изложение, автор этих строк не рекомендует.
22. Что касается незаконченных предложений.
23. Автор использующий причастные обороты должен не забывать о пунктуации.
24. Применяя неоднородное, сочетающееся с причастным оборотом, определение, после оборота запятую не ставьте.
25. Всё, объединённое обобщающими словами, разделяйте запятыми: однородные определения и неоднородные.
26. Над правильной пунктуацией во фразеологизмах нам всем ещё работать, не покладая рук.
27. В репликах тезисах наездах ставьте запятые при перечислении.
28. Не используйте запятые, там, где они не нужны.
29. Вводную конструкцию конечно же выделяйте запятыми.
30. Притом, некоторые слова, буквально, очень похожие на вводные, как раз, никогда не выделяйте запятыми.
31. Ох, они, грамотеи, разделяющие запятой цельные сочетания междометия.
32. Ставьте где надо твёрдый знак или апостроф – обём текста всё равно так не сэкономить.
33. Ставьте чёрточки правильного размера - тире длинное, а дефис чуть—чуть покороче.
34. Заканчивать предложения местоимениями – дурной стиль, не для этого они.
35. Тех, кто заканчивает предложение предлогом, посылайте на.
36. Не сокращ.!
37. Проверяйте в тексте пропущенных слов.
38. Если неполные конструкции, – плохо.
39. Предложение из одного слова? Нехорошо.
40. Правило гласит, что "косвенная речь в кавычки не берётся".
41. Ответ отрицательный на вопрос о том, ставится ли вопросительный
знак в предложении с вопросительной косвенной речью?
42. НИКОГДА не выделяйте слова заглавными буквами.
43. Используйте параллельные конструкции не только для уточнения, но и прояснять.
44. Правиряйте по словарю напесание слов.
45. Склонять числительные можно сто двадцать пятью способами, но только один из них правильный.
46. Задействуйте слова в предназначении, истинно отвечающем смыслу.
47. Неделите не делимое и не соединяйте разно родное, а кое что пишите через дефис.
48. Метафора – как кость в горле, и лучше её выполоть.
49. Штампам не должно быть места на страницах ваших произведений!
50. Сравнения настолько же нехороши, как и штампы.
51. Сдержанность изложения – всегда абсолютно самый лучший способ подачи потрясающих идей.
52. Преувеличение в миллион раз хуже преуменьшения.
53. Ненужная аналогия в тексте – как шуба, заправленная в трусы.
54. Не применяйте длинные слова там, где можно применить непродолжительнозвучащие.
55. Сюсюканье – фу, бяка. Оставьте его лялечкам, а не большим дяденькам.
56. Будьте более или менее конкретны.
57. Как учил Эмерсон: "Не цитируйте. Сообщайте собственные мысли".
58. Слов порядок речи стиля не меняет?
59. Кому нужны риторические вопросы?
60. Удобочитаемость нарушается порой пишущим неправильным выбором формы дополнения.
61. По нашему глубокому убеждению, мы полагаем, что автор, когда он пишет текст, определённо не должен приобретать дурную привычку, заключающуюся в том, чтобы использовать чересчур много ненужных слов, которые в действительности совершенно не являются необходимыми для того, чтобы выразить свою мысль.
62. И ещё, кстати, никогда, да-да, никогда не используйте излишних повторений.
63. Вотще уповать на архаизмы, дабы в грамоте споспешествовать пониманию оной, ибо язык наш зело переменам доднесь подвластен.
64. Нечаянно возникший стих собьёт настрой читателей твоих.
65. По жизни усекай насчёт своего базара: хочешь неслабо выступить, – завязывай в натуре с жаргоном.
66. Если хочешь хочешь быть правильно понятым, never use foreign language.
67. Ради презентативности будь креативным промоутером исконно-русских синонимов на топовые позиции рейтинга преференций.
68. Если блин, ну это, короче, хочешь типа чтобы слушали, ты как бы того, ну, сорняки и вообще особо не э-э, используй, вот.
69. Позаботься о благозвучии фразы, у тебя ж опыта больше.
70. Книгачей, чясто безо-всяких правил чотко чюствуит что чтото нетак.
|
Рядом с каждым пунктом можно привести длинный список грешников. В общий список нарушителей попадут все, включая меня.
_________________
Классическая ошибка, которую совершают проектировщики абсолютно надежных систем, – недооценка изобретательности клинических идиотов. |
|
|
|
Guest
2076 EGP
Рейтинг канала: 9(1093)
Репутация: 376
Сообщения: 27975
Откуда: Моск.
Зарегистрирован: 12.10.2004
|
|
Гребомет, это ещё в Ководстве, а до того - в каком-то старом журнале было... Так что таки копирайт надо разыскать. Да и текст канонический...
Но список полезный. Жаль, не всегда применимый - при соблюдении всех пунктов текст получается сухим, "формальным"... Возможно, только у меня так 
_________________
Трещит земля как пустой орех
Как щепка трещит броня |
|
|
|
027
1561 EGP
Рейтинг канала: 5(197)
Репутация: 362
Сообщения: 6892
Откуда: Волгоград
Зарегистрирован: 06.07.2002
|
|
| Grebomet : |
|
Рядом с каждым пунктом можно привести длинный список грешников. В общий список нарушителей попадут все, включая меня.
|
В этом списке не меньше 20 процентов вкусовщины, грамматических ошибок или даже откровенной чепухи.
Навскидку.
Вкусовщина:
| Цитата: |
39. Предложение из одного слова? Нехорошо.
|
| Цитата: |
9. Сознательно сопротивляйтесь соблазну сохранить созвучие.
10. Страдательный залог должен быть избегаем.
11. Не забывайте про букву "ё", иначе трудно различить падеж и падеж, небо и небо, осел и осел, совершенный и совершенный, все и все.
|
А в следующем перле откровенная безграмотность. Лишняя запятая. За ней виднеются ослиные уша ворда, который с версии 6.0 и по сей день назойливо предлагает ненужную запятую в пару к тире, разделяюшему члены сложносочиненного предложения:
| Цитата: |
|
38. Если неполные конструкции, – плохо.
|
По всему тексту понаделано преднамеренных "ашипок", но не здесь.
| Цитата: |
|
48. Метафора – как кость в горле, и лучше её выполоть.
|
Чушь собачья. 
Ну, а вот это вообще в лужу пукнуто:
| Цитата: |
|
56. Будьте более или менее конкретны.
|
_________________
Писать надо жрабельно (с) |
|
|
|
Guest
2076 EGP
Рейтинг канала: 9(1093)
Репутация: 376
Сообщения: 27975
Откуда: Моск.
Зарегистрирован: 12.10.2004
|
|
Так... Срочно обшариваем "Ководство" Артемия Лебедева на предмет канонического текста. Там таких ляпов не было...
_________________
Трещит земля как пустой орех
Как щепка трещит броня |
|
|
|
027
1561 EGP
Рейтинг канала: 5(197)
Репутация: 362
Сообщения: 6892
Откуда: Волгоград
Зарегистрирован: 06.07.2002
|
|
Йа, йа. Там еще на предмет буквы "ё", и разницы между дефисом, минусом и тире...
_________________
Писать надо жрабельно (с) |
|
|
|
Grebomet
1469 EGP
Рейтинг канала: 7(589)
Репутация: 261
Сообщения: 4790
Откуда: Питербурх
Зарегистрирован: 06.01.2003
|
|
| 027 : |
Вкусовщина:
Цитата:
39. Предложение из одного слова? Нехорошо.
|
Не согласен.
В этом чудесном списочке нет разделения на рекомендации и запреты. Посему получается, что все пункты - это вроде как запреты.
На самом деле здесь каждый пункт на месте - просто кое-что нужно воспринимать как рекомендацию. Короткие предложения из одного слова нужно использовать осознанно, в целях создания какого-либо эффекта, а не совать их куда попало по мере прихода мыслей в голову.
| 027 : |
А в следующем перле откровенная безграмотность. Лишняя запятая. За ней виднеются ослиные уша ворда, который с версии 6.0 и по сей день назойливо предлагает ненужную запятую в пару к тире, разделяюшему члены сложносочиненного предложения:
Цитата:
38. Если неполные конструкции, – плохо.
|
Тут - да, авторы облажались слегка.
| 027 : |
Цитата:
48. Метафора – как кость в горле, и лучше её выполоть.
Чушь собачья.
|
Не согласен.
Метафоры, как и любые другие стилистические средства, нужно применять осознанно и дозированно. Излишняя метафоричность вредит даже больше, чем сухость изложения - она раздражает.
| 027 : |
Ну, а вот это вообще в лужу пукнуто:
Цитата:
56. Будьте более или менее конкретны.
|
Что не так?
Неужто не надоело читать про схематичные бои абстрактных "единиц"?
| Guest : |
|
Срочно обшариваем "Ководство" Артемия Лебедева на предмет канонического текста. Там таких ляпов не было...
|
Вот нагуглил несколько вариантов:
20 правил (в самом низу страницы).
26 правил.
Еще 26 правил, плюс русские типографские традиции.
http://forum.zabspu.ru/archive/index.php/t-1105.html (52 правила).
http://www.kastorka.com/archives/2006/05/08/409/ (70 правил - по-моему, это как раз наш вариант).
77 правил.
Аж целых 82 правила - и тоже с лишней запятой.
_________________
Классическая ошибка, которую совершают проектировщики абсолютно надежных систем, – недооценка изобретательности клинических идиотов. |
|
|
|
Альександр Фьёдоровитч
1704 EGP
Рейтинг канала: 1(4)
Репутация: 363
Сообщения: 5116
Откуда: планета The мля!
Зарегистрирован: 22.07.2005
|
|
| Grebomet : |
|
Типографские стандарты - это гарнитура, кегль и формат страницы.Остальное - на усмотрение автыря, корректырей, редактырей и печатырей. Сейчас в печать могут пропустить книжку с таким оформлением, что глаза вылезут на лоб через пять минут чтения (сам такие видел)
|
А вот тут ты не прав. У типографии есть традиции, другое дело, что они далеко не всегда соблюдаются. И это не только гарниту, кегль и т.п.
Вот отличия от электронного теста, бросающиеся в глаза в первую очередь:
1) дефис, минус и тире не однои то же
2) красная строка и рисованная заглавная буквы не булят в эоектронке
3) вынос кавычек за пределы абзаца не реализован в электронном тексте.
Список можно продолжать долго.
Цыфрыч, не путай "не реализуем" и "не применим"
_________________
Самые раскаленные места в аду преднозначены для тех, кто во времена великих моральных испытаний хранил нейтралитет. Данте Алигьери |
|
|
|
Guest
2076 EGP
Рейтинг канала: 9(1093)
Репутация: 376
Сообщения: 27975
Откуда: Моск.
Зарегистрирован: 12.10.2004
|
|
| Grebomet : |
|
Еще 26 правил, плюс русские типографские традиции.
|
Вот эта ссылка наиболее близка к оригиналу. Надо попросить Коша подправить список на эти пункты. ИМХО всё-таки 70 п. много, и некоторые из них, хотя и носят характер рекомендаций, являются лишними. ИМХО.
_________________
Трещит земля как пустой орех
Как щепка трещит броня |
|
|
|
Grebomet
1469 EGP
Рейтинг канала: 7(589)
Репутация: 261
Сообщения: 4790
Откуда: Питербурх
Зарегистрирован: 06.01.2003
|
|
| bad_day : |
Вот отличия от электронного теста, бросающиеся в глаза в первую очередь:
1) дефис, минус и тире не однои то же
|
Даже в ворде дефис и тире отличаются. Ворд - не электронный текст?
| bad_day : |
|
2) красная строка и рисованная заглавная буквы не булят в эоектронке
|
Если я правильно расшифровал это послание, автор имел в виду отсутствие красной строки и буквиц.
На что авторитетно заявляю:
- красная строка есть даже в Лексиконе для ДОСа;
- Рисованные заглавные буквы есть даже в Лексиконе для ДОСа. Другое дело, что вставлять их пользователю обычно лениво. Даже обтекание текстом реализуется при желании.
| bad_day : |
|
3) вынос кавычек за пределы абзаца не реализован в электронном тексте.
|
Вот тут прошу пояснить. Что имеется в виду под "выносом кавычек"?
_________________
Классическая ошибка, которую совершают проектировщики абсолютно надежных систем, – недооценка изобретательности клинических идиотов. |
|
|
|
Guest
2076 EGP
Рейтинг канала: 9(1093)
Репутация: 376
Сообщения: 27975
Откуда: Моск.
Зарегистрирован: 12.10.2004
|
|
Кстати, вот такой технический вопрос знатокам (может, знает кто?): в большинстве консольных текстовых редакторов нажатие на клавишу табуляции вызывает вставку на позицию курсора № пробельных символов, точное количество настраивается в настройках А можно ли как-нибудь это к Ворду прикрутить? Чтобы при преобразовании в plain text отступы, а лучше - табуляции преобразовывались в 6 пробелов? Ибо держать в буфере обмена эти пробелы неудобно, а сейчас мне при переписке нужно именно такое оформление текста - шестипробельные отступы на абзацах и прямой речи...
_________________
Трещит земля как пустой орех
Как щепка трещит броня |
|
|
|
Trident
610 EGP
 
Рейтинг канала: 3(35)
Репутация: 106
Сообщения: 4415
Откуда: Загнивающий Запад
Зарегистрирован: 03.05.2003
|
|
| Guest : |
|
Чтобы при преобразовании в plain text отступы, а лучше - табуляции преобразовывались в 6 пробелов?
|
Способ не 100%, но есть.
Replace->More->Special...|Tab Character на 6 пробелов.
_________________
Злостный РетроГад(tm) и конверсатор. И да, пуркуа гнобэ-ву наших нубов? |
|
|
|
Альександр Фьёдоровитч
1704 EGP
Рейтинг канала: 1(4)
Репутация: 363
Сообщения: 5116
Откуда: планета The мля!
Зарегистрирован: 22.07.2005
|
|
| Grebomet : |
|
Вот тут прошу пояснить. Что имеется в виду под "выносом кавычек"?
|
http://www.artlebedev.ru/kovodstvo/120/
| Grebomet : |
|
Если я правильно расшифровал это послание, автор имел в виду отсутствие красной строки и буквиц.
|
нихрена ты не правильно понял.
Контролируй свою силу, падаван 
Kosh
| Grebomet : |
|
Даже в ворде дефис и тире отличаются. Ворд - не электронный текст?
|
И тут ты тоже меня не понял
Вот:
| bad_day : |
|
не путай "не реализуем" и "не применим"
|
_________________
Самые раскаленные места в аду преднозначены для тех, кто во времена великих моральных испытаний хранил нейтралитет. Данте Алигьери |
|
|
|
Тайный хрюкотатель
1622 EGP
    
Рейтинг канала: 6(418)
Репутация: 382
Сообщения: 815
Зарегистрирован: 29.03.2005
|
|
Нам надо завести другую тему
и в ней решить насущную проблему -
что большую печаль сейчас внушает -
ошибки, что пилот в КТ усиленно сажает
или беседа в теме страстная о том,
что в темах нас, бедняжек, раздражает.
ps - хихи))
_________________
пескарик Поликарп |
|
|
|
027
1561 EGP
Рейтинг канала: 5(197)
Репутация: 362
Сообщения: 6892
Откуда: Волгоград
Зарегистрирован: 06.07.2002
|
|
| Guest : |
|
Ибо держать в буфере обмена эти пробелы неудобно, а сейчас мне при переписке нужно именно такое оформление текста - шестипробельные отступы на абзацах и прямой речи...
|
Можно после подготовки текста: "Заменить" -> ^t на шесть пробелов -> "Заменить все"
_________________
Писать надо жрабельно (с) |
|
|
|
|
|
|
|
|
Канал творчества: «Что вас наиболее раздражает в опусах КТ» |
|
|
| К списку каналов | Наверх страницы |
Цитата не в тему: Если вы не согласны с историей, это не означает, что история будет принимать ваше мнение в расчет. (ImperialHunter)
|
| » Что вас наиболее раздражает в опусах КТ | страница 4 |
|
