|
|
|
|
Канал Игры Мечты: «целесообразность использования малых пилотируемых КА в бою» |
|
|
|
Dragon
 235 EGP
 
Репутация: 38
Сообщения: 2456
Откуда: Lithuania,Kaunas
Зарегистрирован: 09.05.2001
   |
|
2 Kosh
В случае Ямато никакой внезапности не было. Самураи знали, что идут на смерть, однако не дрогнули. Именно поэтому их в Японии до сих пор почитают как героев. И они наверняка догадывались, что топить их будут скорей всего самолёты, т.к. у союзников не было линкоров способных противостоять яматовским 9х18". А подводные лодкие в те времена были слишком медленные, что-бы угнатся за линкором. Задачей Ямато было оттянуть на себя как можно больше самолётов, что-бы камикадзы могли свободнее атаковать корабли союзников.
|
|
|
|
Kosh
 1864 EGP
             
Рейтинг канала: 1(7)
Репутация: 445
Сообщения: 17650
Откуда: Кемерово
Зарегистрирован: 08.02.2001
|
|
| Dragon : |
|
В случае Ямато никакой внезапности не было.
|
А где я писал что была? 
Суть в том, что топили его не только и не столько с авианосца. Типили на протяжении 18 часов сплошными авионалетами с берега...
_________________
Полнота существования завершается бессмыслицей. |
|
|
|
unkAlien
421 EGP
Репутация: 36
Сообщения: 860
Откуда: Челябинск
Зарегистрирован: 05.06.2004
|
|
| Kosh : |
|
Суть в том, что топили его не только и не столько с авианосца. Типили на протяжении 18 часов сплошными авионалетами с берега...
|
| http://militera.lib.ru/memo/other/hara/05.html : |
|
В 12:20 с «Ямато» сообщили, что его радар обнаружил «большую группу самолетов на дистанции 30 000 метров по пеленгу 35 градусов с левого борта». Последовал приказ всем кораблям дать полный ход и приготовиться к отражению воздушного налета.
|
В 14:23 Ямато взорвался.
|
|
|
|
L'osheg
1080 EGP
Рейтинг канала: 1(6)
Репутация: 227
Сообщения: 6068 Предупреждений: 1
Откуда: Texasкие мы...
Зарегистрирован: 25.04.2003
|
|
Ацтавить Яматы!
А малые КК нужны: узкоспециализированные КК в своей области деятельности всегда поставят ра... (на колени и жестоко убъют) корабли не специализированные. Yдарные крафты это бомберы, и строить бомбер размером с корвет - не слишком разумно.
_________________
Тооолстый тролль с нулевой кривизной дна |
|
|
|
SkaTo
87 EGP
Репутация: 11
Сообщения: 338
Откуда: По ту сторону экрана
Зарегистрирован: 13.09.2005
|
|
Ну насколько всё это полезно, пешит практика и только она. Вот сейчас тут настроили теорий и пр. А на самом деле всё может случиться что будут применяться какие-нить уродливые дети войны и тотальной нехватки сырья\денег\производственных мощностей. (как это было скажем в ВМВ).
А Б2 (как и другую ВЫСОКОтехнологичную и дорогую технику) никогда не будут применять против технологически РАЗВИТОГО противника - СЛИШКОМ дорого. Все эти Б2 - это маленьких обижать, которые его достать не могут, и то вон в Югославии МЕГАтехнологичный Б2 был сбит седым и бородатым МиГ-21, если мне память не изменяет ракетой с тепловым наведением 
Поэтому целесообразность МКК зависит от противника к которому они будут применены. Если у противника нет эфективных средств поражения этих самых МКК, то их целесообразно применять. Если есть - то каждый вылет влетит в копеечку. Уж лучше долбать кинетическими пушками с БЧ посильнее. Косовато конечно... Но зато много дешевле (в начале 20 века средняя точность огня ГК у ЛК на средней дистанции боя была... 2-8%, но всё таки это считали приемлемым).
Про бронирование. корабли бронируются не полностью - а только жизненно важные агрегаты, это не танк. Например типичный броненосец начала 20 века ("Ослябя" например) мог вполне себе фунциклировать, держать курс, ход и тп со снесёнными к чёртовой матери надстройками, развороченной верхней палубой и многочисленными пробоинами корпуса. Я не думаю что в космосе эта схема измениться. Хотя это всё зависит от типа применяемого оружия. Например при применении разных лазеров и фазеров было бы целесообразно бронировать энергосистемы, командный пост (он кстати будет не в остеклённой рубке с красивым флажком, а где то в центре корпуса, забронированный по самое не могу), системы вооружения. В боевом положении экипаж облачается в скафандрии и из всех отсеков воздух откачивается. Война в первую очередь исходит из расчётов эфективности, а не удобства и красивости. И если потребуется лететь экипажу неделю в скафандре и гадить под себя в катетор - они будут это делать. Их будут этому долго учить и тп.
|
|
|
|
Shirson
1605 EGP
  
Рейтинг канала: 7(626)
Репутация: 219
Сообщения: 16511
Откуда: 79°W 44°N
Зарегистрирован: 29.01.2002
|
|
| SkaTo : |
|
и то вон в Югославии МЕГАтехнологичный Б2 был сбит седым и бородатым МиГ-21, если мне память не изменяет ракетой с тепловым наведением
|
А поподробнее можно? Только не тут, а в КТВ.
_________________
У меня бисера не доxеpа. |
|
|
|
SkaTo
87 EGP
Репутация: 11
Сообщения: 338
Откуда: По ту сторону экрана
Зарегистрирован: 13.09.2005
|
|
КТВ - расшифруй недалёкому
_________________
Ну вот и кончилась сказка... |
|
|
|
Udav
591 EGP
Репутация: 105
Сообщения: 3365
Откуда: SPb
Зарегистрирован: 26.04.2001
|
|
| SkaTo : |
|
КТВ - расшифруй недалёкому
|
http://www.elite-games.ru/conference/viewforum.php?f=8
_________________
Чудес не бывает. |
|
|
|
SkaTo
87 EGP
Репутация: 11
Сообщения: 338
Откуда: По ту сторону экрана
Зарегистрирован: 13.09.2005
|
|
Хорошо, как инфу раскопаю - запостю...
ЗЫ. Тему новую создавать или в какую созданную пихнуть?
_________________
Ну вот и кончилась сказка... |
|
|
|
L'osheg
1080 EGP
Рейтинг канала: 1(6)
Репутация: 227
Сообщения: 6068 Предупреждений: 1
Откуда: Texasкие мы...
Зарегистрирован: 25.04.2003
|
|
Не важно. Можно новую, можно старые поискать... Всё-равно найдём и попинаем...
А насчёт остальных утверждений вашего поста... Вы заходите в КТВ... По поводу стоимости вылета ударных крафтов (бомберов + файтеров прикрытия, если таковые потребуются): сравните эту предполагаемую стоимость со стоимостью боевого похода большого корабля (фрегат/дестроер). Вам должно понравится. И сравните стоимость потери части ударных крафтов и ОДНОГО дестроера... 
_________________
Тооолстый тролль с нулевой кривизной дна |
|
|
|
SkaTo
87 EGP
Репутация: 11
Сообщения: 338
Откуда: По ту сторону экрана
Зарегистрирован: 13.09.2005
|
|
Ладно берём стоимость файтеров и бла бла бла. К ним еще полагается АВ, к АВ еще эскорт из ЭМ, мало ли, он слишком дорогое удовольствие чтобы в одиночку ходить. Далее, берём цель... Что у нас может быть за цель? На ЭМ охотиться как то мелковато, еще сшибёт кого-нить, ЭМ можно так зачихать. Берём БОЛЬШОЙ и ТОЛСТЫЙ ЛК. ЛК тоже в одиночку не ходят, япы не в счёт. У него тоже эскорт. (По теме рассматриваем эскадренную свалку). Дальше - берём вооружение ЛК и эскорта. Если оно кинетическое, то бронированный крафт наверное выдержит несколько попаданий мелкокалиберного автомата, или просто сманеврирует (время подлёта снаряда к цели и тп). Если в кач-ве ПРО\ПВО используются лазеры или другое ПОДОБНОЕ оружие, то мелким крафтом немного поплохеет. У светого пучка время подлёта к цели меньше чем у кенитического оружия. Спариваем лазер с радаром и автоматом наведения. Наверное крафт летя к цели не будет всё время симулировать кирпич (вы тут активно говорили что ему маневрировать надо и пр). следовательно его можно будет отследить по выхлопу. Или обычной РЛС какой нить продвинутой (мы ведь в космос не с современной техникой лезем?). После засечки цели её активно начинает поливать весь эскорт и сам ЛК. При столь интенсивном маневрировании встаёт другой вопрос - перегрузки. С какой скоростью носиться этот мелкий крафт? С какой скоростью он меняет свой вектор движения?
Тут возникает очень много вопросов, достоверных и проверенных ответов на которые в ближайшем будущем не предвидеться. Поэтому все ЗА и ПРОТИВ в общем то высосаны из пальца. А если человечество в принципе не создаст двигатель способный резво носить мелкий крафт на заданное расстояние да еще с активным маневрированием? Будет допустим как с паровой машиной - на бревноут её повесить можно и даже нужно, а повесив на мааааленькую одноместную лодочку мы желаемого результата не добьёмся (можно сравнить например с самолётом, но это разные среды применения), не влезет, а если и влезет, то мощность и скорость будут недостаточны.
_________________
Ну вот и кончилась сказка... |
|
|
|
Shirson
1605 EGP
Рейтинг канала: 7(626)
Репутация: 219
Сообщения: 16511
Откуда: 79°W 44°N
Зарегистрирован: 29.01.2002
|
|
Лазеры с радарным наведением... мням... 
NRG, пожалуйста, отреж этот кусок и скинь в КТВ, а то у тебя в канале сейчас будет море крови.
Или тут можно?
_________________
У меня бисера не доxеpа. |
|
|
|
Sprite
340 EGP
Репутация: 62
Сообщения: 2053
Зарегистрирован: 28.03.2004
|
|
| Shirson : |
|
Лазеры с радарным наведением... мням...
|
Да, я тоже аж прослезился...
| Shirson : |
|
NRG, пожалуйста, отреж этот кусок и скинь в КТВ, а то у тебя в канале сейчас будет море крови.
|
Не, ну откуда "море"? В одной тушке всего литров шесть-семь, больше не наберется...
_________________
WBR. |
|
|
|
NRG
2525 EGP
  
Рейтинг канала: 3(32)
Репутация: 435
Сообщения: 10010
Откуда: Odessa, Ukraine
Зарегистрирован: 07.02.2001
|
|
Да пусть будет. Вопрос-то затрагивает игровые законы вселенной. А вы КТВ-шники злые, сразу порвете чела.
Крови не будет, хотя, вижу, вурдалаки ужжо попросыпались
_________________
Единица измерения равнодушия - один хер. |
|
|
|
SkaTo
87 EGP
Репутация: 11
Сообщения: 338
Откуда: По ту сторону экрана
Зарегистрирован: 13.09.2005
|
|
Ничё, не бойтесь. Кровища вещь наживное. Связал с радаром я чисто схемотично для примера. Функцию радара будет еще что то выполнять. Какая разница?
Если так корёжет от моей необразованности, то давайте без "порву", а тихо так спокойно объясните в чём я не прав и в какой степени.
_________________
Ну вот и кончилась сказка... |
|
|
|
Shirson
1605 EGP
Рейтинг канала: 7(626)
Репутация: 219
Сообщения: 16511
Откуда: 79°W 44°N
Зарегистрирован: 29.01.2002
|
|
| NRG : |
Да пусть будет. Вопрос-то затрагивает игровые законы вселенной. А вы КТВ-шники злые, сразу порвете чела.
|
Мы никого не рвём, это антигигиненично. Мы просто съедим.
| Цитата: |
|
Крови не будет, хотя, вижу, вурдалаки ужжо попросыпались
|
(в сторону) надо будет смайлик нарисовать, для личного пользования, "Вурдалаки КТВ в предвкушении свежей крови"
_________________
У меня бисера не доxеpа. |
|
|
|
Shirson
1605 EGP
Рейтинг канала: 7(626)
Репутация: 219
Сообщения: 16511
Откуда: 79°W 44°N
Зарегистрирован: 29.01.2002
|
|
SkaTo, если рассуждать с позиции игры, то автор может сказать "Да будет свет и нее..." ну и так далее.
Если рассуждать с точки зрения некоторой логики и некоторого здравого смысла, всё не так как кажется.
Чем меня так ушатало наведения лазера радаром: Если популярно, это всё равно что наводить главный калибр линкора на слух.
Если наукообразно, то: разрешение системы наведения должно превышать точность оружия, иначе полный швах.
В некотором роде научно: Разрешение системы наведения прямо пропорционально используемой частоте. Чем выше частота сигнала, с которой работает система наведения, тем меньше ошибка в наведении. Если КВП (Круг вероятных попаданий) главного калибра линкора составляет, допустим(!) 50м на 20 км, то погрешность позиционирования цели по её шуму, на той же дистанции, будет +/- 3-5 км. Примерная ситуация с радаром и лазером. Разрешение радара на порядки хуже, чем КВО попаданий лазера. И точность всей системы будет равна худшему показателю.
Далее. Лазер, сам по себе, конечно, имеет очень офигенную точность. Если это понятие можно применить к абстракции. На деле его нужно наводить Вопрос даве не совсем в том, чтобы найти цель, а как раз в наведении его по заданным параметрам. Наводиться он будет некоторыми механизмами, которые имеют свою погрешность. Т.е. шестерни имеют люфт, шаговые двигатели - шаг и т.д. А, как сказанно выше, точность всей системы определяется худшим показателем. Даже лазер на штативе не неподвижен. Это замечательно видно на испытаниях indirect оружия с лазерной подсветкой. Зайчик лазера подрагивает и дрейфует по цели. Немного, но заметно невооруженным глазом. А наведение производится с нескольких километров и по неподвижной цели. При маневрирующей цели наичнаются чудовищные проблемы, особенно если дистанции велики.
На наглядном примере - попытайся уследить за полётом мухи, которую погоняли мухобойкой Казалось бы, глаз+мозг ну куда уж точнее и круче - нет-нет, да муха "теряется" из поля зрения.
И тут вылазит еще один косяк лазеров (среди многих, пока не озвученных) он слишком точный Чтобы попасть в цель, которая этого не хочет, есть несколько способов.
Первый используется в ракетах и торпедах - последовательное уточнение положения цели. Т.е. каждый отрезок времени ракета позиционирует цель относительно себя. Чем ближе к цели, тем точнее позиционирование. Лазер так не может, ибо он раз и пальнул.
Второй - насыщения пространства поражающими элементами. Это используют ЗСУ, ПРО, пулемёты и пр. Т.е. определяется наличие цели, тем же радаром, и примерно в ту сторону выплёвывается килограммы свинца. Точность отвратная, но от системы требуется создать перед ракетой/самолётом/целью достаточно поражающих элементов, чтобы цель в них врюхалась. Опять же, с лазером такой ноер не прокатывает - он лупит туда, куда нацелили. Т.е. снайперскими винтовками ПКР не сшибают, их сшибают шквалом свинца.
Это минимум проблем оружия ПОДОБНОГО лазеру по принципу действия (без оговаривания мощности, эффективности и пр).
_________________
У меня бисера не доxеpа. |
|
|
|
SkaTo
87 EGP
Репутация: 11
Сообщения: 338
Откуда: По ту сторону экрана
Зарегистрирован: 13.09.2005
|
|
Ну ладно, уговорили. Тогда можно вернуться в прошлое и использовать ЯБЧ в зенитных ракетах. Будут жахать в районе цели. Ударной порвать не порвёт, а вот электронику попортит...
Допустим что то типа зенитных снарядов. Только БЧ другая. Принцип тот же.
|
|
|
|
Shirson
1605 EGP
Рейтинг канала: 7(626)
Репутация: 219
Сообщения: 16511
Откуда: 79°W 44°N
Зарегистрирован: 29.01.2002
|
|
Жаба задушит, нет?
_________________
У меня бисера не доxеpа. |
|
|
|
Sprite
340 EGP
Репутация: 62
Сообщения: 2053
Зарегистрирован: 28.03.2004
|
|
| SkaTo : |
|
Ну ладно, уговорили. Тогда можно вернуться в прошлое и использовать ЯБЧ в зенитных ракетах.
|
А зачем?? в зенитных ракетах - ЯБЧ??? Хоть один аргумент можно услышать?
А вот кстати обратный вариант - тактические ракеты на малых крафтах, атакующих капшип - я себе могу представить запросто. И знаете... НИКУДА он (капшип) КУДА ДЕНЕТСЯ. После чего идея "бронирования" КК начинает смотреться... как бы помягче... неубедительно.
Великая могучая русская языка обладает привеликим числом синонимов нормативного характера.
прошу в далнейшем учесть
отсустрированно NRG
_________________
WBR. |
|
|
|
|
|
|
|
|
Канал Игры Мечты: «целесообразность использования малых пилотируемых КА в бою» |
|
|
