|
|
|
|
Канал творчества: «Гм... А почему бы и нет? "Дюна"!» |
|
|
|
Horrowl
 590 EGP
  
Репутация: 69
Сообщения: 5751
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 12.01.2002
   |
|
2 Kosh:
quote:
Однако солидарен с HorrOwl, харконнены лично мне напоминают СССР, сильные но благородные (в смысле того что предпочитают честный бой, а не нож в спину).
Где это я такое говорил? 
Мне, наоборот, в Атрейдесах эта черта(благородство) не нравилась - переть напролом, охреневая от собственного достоинства и незапятнаной чести. Тоньше работать надо, тоньше. 
quote
| Цитата: |
|
Кстати по поводу боев в Дюне это самое странное, появись на дюне хотя бы легкий скоростной БМ уже можно было бы нехило баланс в свою сторону сдвинуть. И щит не поможет когда по тебе 10 тонн металла проедет
|
Сожрут. Черви. И попросят добавки. 
|
|
|
|
Reef
 771 EGP
Репутация: 164
Сообщения: 8633
Откуда: Starbase Moscow
Зарегистрирован: 02.02.2002
|
|
2Сова:эка те атрейдисы не нравяться... харконены милей? Хотя я это спрашивал...
К спору о фильмах. Старый односерийный однозначно лучше-там снимались лучшие актёры того времени и показанно там всё нам ного интереснее, новой версии ничем кроме спецэффектов похвастаться нечем(впрочем как и многим современным фильмам, их авторы нередко забывают, что эффектность в фильме не главное и единственное условие).
|
|
|
|
Horrowl
590 EGP
Репутация: 69
Сообщения: 5751
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 12.01.2002
|
|
2 Poluks:
quote
| Цитата: |
|
К спору о фильмах. Старый односерийный однозначно лучше-там снимались лучшие актёры того времени и показанно там всё нам ного интереснее
|
quote
| Цитата: |
|
новой версии ничем кроме спецэффектов похвастаться нечем
|
Дешёвая компьютерная графика.
В натурных сценах(в Пустыне, например) - СТЕНЫ ПАВИЛЬОНОВ ВИДНО! 
Какой, нафиг "Океан без воды"?
Сардаукары - тех всего 2 актёра на фильм(лысый и ещё какой-то).
Костюмы - те вообще безвкусица(на Харконненов без содрогания смотреть нельзя). Этож надо солдат в красный "камуфляж" с блестящими латами нарядить(после чего их ножами режут)! 
А сцены, где толпа фрименов с "зубочистками" вырезает взвод солдат с тяжёлыми пулемётами, палящими по тем фрименам и с 10 метров не могущих попасть? Ё-маё - да я лучше на "звуковое оружие" смотреть буду. Логичнее будет.
Короче. Новый фильм - 
Могли бы хоть с роликов к "Emperor" пример брать и не позорится.
|
|
|
|
Kosh
 1864 EGP
          
Рейтинг канала: 14(2322)
Репутация: 445
Сообщения: 17650
Откуда: Кемерово
Зарегистрирован: 08.02.2001
|
|
HorrOwl что конкретно ты имеешь против роликов Emperor’a?
А по поводу БМ ну какая у червя скорость? 100 км/ч значит БМ должен быть быстрее. И вообще если грамотно конструкцию сделать она будет шуршать не сильнее человека. Да и черви тоже не всевидящи, как то же харвестры спайс собирают. Повесь на БМ сканер и как червяк в опасной зоне появится вызывай воздушный транспорт.
|
|
|
|
sergeitch
250 EGP
Репутация: 30
Сообщения: 410
Откуда: Кемерово
Зарегистрирован: 06.06.2002
|
|
Все в книге сбалансировано - не надо дырки искать.
А фильмы... лучше многосерийный там ближе к оригиналу.
|
|
|
|
sergeitch
250 EGP
Репутация: 30
Сообщения: 410
Откуда: Кемерово
Зарегистрирован: 06.06.2002
|
|
Выискивая в книге "несостыковки", не надо забывать, что это фантастика, и мало того, красивая сказка.
|
|
|
|
Shirson
1605 EGP
  
Рейтинг канала: 5(194)
Репутация: 219
Сообщения: 16511
Откуда: 79°W 44°N
Зарегистрирован: 29.01.2002
|
|
quote:
Отправил: Kosh:
HorrOwl что конкретно ты имеешь против роликов Emperor’a?
А по поводу БМ ну какая у червя скорость? 100 км/ч значит БМ должен быть быстрее. И вообще если грамотно конструкцию сделать она будет шуршать не сильнее человека. Да и черви тоже не всевидящи, как то же харвестры спайс собирают. Повесь на БМ сканер и как червяк в опасной зоне появится вызывай воздушный транспорт.
На каждый БМ по орелою? Во время боя? С оперативностью в несколько минут?  А смысл тогда в БМ, если орелои можно так оперативно подтягивать? Ими и воевать
|
|
|
|
Kosh
1864 EGP
Рейтинг канала: 14(2322)
Репутация: 445
Сообщения: 17650
Откуда: Кемерово
Зарегистрирован: 08.02.2001
|
|
Кстати я что мешает завести на Дюну 10 Ка-50 или Апачей на худой конец... 
|
|
|
|
Dragon
235 EGP
Репутация: 38
Сообщения: 2456
Откуда: Lithuania,Kaunas
Зарегистрирован: 09.05.2001
|
|
quote:
Отправил: Kosh:
Кстати я что мешает завести на Дюну 10 Ка-50 или Апачей на худой конец...
Там уже были топтеры. Только они не очень-то помогали харконерам. Во первых фримены передвигались исключительно по ночам и довольно мастерски умели маскироватся. Во вторых климатические условия делали сенсоры неэффективными. И в третьих Муад'Диб вооружил фрименов зенитными ракетами и фримены повыбили большую часть авиации Раббана. А в финале фримены атаковали под прикрытием бури.
|
|
|
|
Horrowl
590 EGP
Репутация: 69
Сообщения: 5751
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 12.01.2002
|
|
2 Kosh:
quote
| Цитата: |
|
HorrOwl что конкретно ты имеешь против роликов Emperor’a?
|
Наоборот.
Создателям многосерийного фильма с них пример надо брать.
2 sergeich:
quote
| Цитата: |
|
А фильмы... лучше многосерийный там ближе к оригиналу.
|
Где конкретно?
Там где Пауль заигрывает с Ирулан(в книге они друг друга уже в конце увидели)?
Или где 2 сардаукара сиетч вырезают(в книге сардаукары еле ноги унесли, использовав двигатели топтеров, как огнемёты)?
А, может, где толпа фрименов берёт штурмом дворец(который охраняли всё те же 2 сардаукара)?
Неа.  Никаким фигом он не ближе.
|
|
|
|
Zloy Latinos
410 EGP
Репутация: 75
Сообщения: 2233
Откуда: Киев, Украина
Зарегистрирован: 17.08.2001
|
|
2 Kosh:
quote:
А по поводу БМ ну какая у червя скорость? 100 км/ч значит БМ должен быть быстрее. И вообще если грамотно конструкцию сделать она будет шуршать не сильнее человека.
С оговоркама. Ездить то по песку с дюнками... Хотя - будущее. А вот почему не использовалась воздушная подушка? Она, по идее, червя привлекать не должна...
quote:
Да и черви тоже не всевидящи, как то же харвестры спайс собирают. Повесь на БМ сканер и как червяк в опасной зоне появится вызывай воздушный транспорт.
Так по книге так спайс и собирали. "Червь приходит всегда." Его с топтеров-наводчиков выслеживали и крыло забирало харвестер. А рации не использовали. "Арракис круто обращается с техникой." Помехи, мол, большие. Твои сканеры у харвестеров были - они сейсмодатчики на поверхности ставили.
Ну и вдогонку. ЭТО ХАРКОННЕНЫ ЧЕСТНЫЕ И БЛАГОРОДНЫЕ???!!! Опупеть...
|
|
|
|
Kosh
1864 EGP
Рейтинг канала: 14(2322)
Репутация: 445
Сообщения: 17650
Откуда: Кемерово
Зарегистрирован: 08.02.2001
|
|
Э нет Dragon, топтеры топтерами, а вертолет с любой стороны лучше. Во-первых, топтер это по сути самолет с вертикальным взлетом посадкой, он не может зависнуть на месте, крастся почти над самой землей, быстро развернутся на 180 градусов, нести броню и до кучи оружия с десантом.
Именно вертолеты будут наиболее эффективны для борьбы с пехотным группами в пустыне. А приборы ночного видения помогут фрименов ночью отстреливать как куропаток.
|
|
|
|
Horrowl
590 EGP
Репутация: 69
Сообщения: 5751
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 12.01.2002
|
|
2 Kosh:
quote
| Цитата: |
|
Во-первых, топтер это по сути самолет с вертикальным взлетом посадкой, он не может зависнуть на месте, крастся почти над самой землей, быстро развернутся на 180 градусов, нести броню и до кучи оружия с десантом.
|
Могли.
При низких скоростях топтер "махал по птичьи"(и был аналогом вертолёта по манёвренности), при высоких - крылья фиксировадись и исп. реактивные движки.
Почитай книгу внимательнее.
Харконнены и сардаукары использовали десантные топтеры, вмещавшие до 200 человек.
quote
| Цитата: |
|
Именно вертолеты будут наиболее эффективны для борьбы с пехотным группами в пустыне.
|
Не эффективнее топтеров. К тому же фримены не пешедралом по Пустяне бродили а на Шай-Халудиках курсировали(а Харконнены об этом не знали).
quote:
А приборы ночного видения помогут фрименов ночью отстреливать как куропаток.
Фримены в маскировке лохами не были.
|
|
|
|
Smersh
|
|
quote:
Отправил: Kosh:
<...>топтерами, а вертолет с любой стороны лучше. <...>
Именно вертолеты будут наиболее эффективны для борьбы с пехотным группами в пустыне. А приборы ночного видения помогут фрименов ночью отстреливать как куропаток.
Тут уже есть достойный ответ, я только добавлю, что в "Дюне" особо обращается внимание на ненадежность технических средств передвижения из-за вездесущего песочка и пыли. Видимо, топтеры, взяты как пример наиболее выносливых в этом плане.
К тому же ветра не кислые - не знаю, полезны ли для вертолетов
И насчет борьбы с фрименами на вертолетах.
Вертолеты не очень тихие, да и ситуация напоминает партизанскую войну в горных районах (скалы-то присутствуют).
Короче, то же , что с топтерами случалось, случалось бы и с вертолетами + ненадежность в специфическом климате.
|
|
|
|
Smersh
|
|
quote:
Отправил: HorrOwl:
А, действительно, не обсудить ли "Дюну"(и книгу, и фильм)?
Кто её читал?
Вопросы на повестке:
1) Когда выйдет "Дом Коррино"?(мож кто знает?)
2) Так ли уж плохи Харконнены?
3) Чём всё закончилось(не знаю я  )?
Ну, и так далее, по мере поступления.
1. Нэ наю.
2.Как мне кажется, автор не особенно заботился в действительности о "положительности" и "отрицательности" конкретных героев, хотя в первой части есть некоторые симпатии...
Однако, Харконены и Атр. есть враги, и соответственно, выясняют отношения всеми подручными методами. Руководствуясь каждый своими принципами.
ФИЛЬМЫ - шо превый Линчевский (совсем отстой), что второй - примеры того, как с помощью голливуда можно обо...ть сильное произведение. Сценаристы книгу явно внимательно не читали, поскольку почти все описаня персонажей, которые в книге довольно подробны, абсолютно не соответствуют себе в фильмах. Даже не хочется дальше об этом...
3.Закончилось все тем, что :
1)Тлейлакс спалили возвращенки с Рассеяния.
2)Б.Дж. загнали почти, но до конца всех не нашли.
3)Захваченная в плен в предпоследней книге Преподобная Черница (или как там- я разные переводы видел), становится после переобучения Верховной Преподобной Матерью.
В то же время - подруга Данкана
4)Поскольку победить не выходило - Б.Дж. объединяются с врагами с цельью внедрения (аналогия с вирусом) и перепосвящения Преподобных Черниц в Б.Дж.
5)С этим не все в Б.Дж. соглашаются, часть "голосует ногами", в том числе Данкан Айдахо, который в конце-концов становится Квизац Хадерахом (тут возможны варианты перевода) как Пол Атр в свое время, только из-зи модификаций его исходных клеток Тлейлаксанцами.
Фух. Не всё, конечно, но лучше сам почитай.
А продолжения, написанные сыном Херберта - детский лепет, и ошибок много. И индийское кино напоминает. С него такой писатель, как с меня поэт.( или писатель )
|
|
|
|
Horrowl
590 EGP
Репутация: 69
Сообщения: 5751
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 12.01.2002
|
|
2 Smersh:
quote
| Цитата: |
|
Однако, Харконены и Атр. есть враги, и соответственно, выясняют отношения всеми подручными методами. Руководствуясь каждый своими принципами
|
А чем "хорошие" от "плохих" отличаются?
Именно принципами.
quote
| Цитата: |
|
ФИЛЬМЫ - шо превый Линчевский (совсем отстой)
|
Неплохо было бы обосновать сие безапелляционное утверждение.
Кстати, вопрос:
В 1й части Атрейдесы покинули Каладан и переселились на Арракис. Кто тады Каладаном правил?
|
|
|
|
Smersh
|
|
quote:
<...>
Неплохо было бы обосновать сие безапелляционное утверждение.
Кстати, вопрос:
В 1й части Атрейдесы покинули Каладан и переселились на Арракис. Кто тады Каладаном правил?
1. Обосновать...
Много чо можно привести по этому поводу, но самое вопиющее - звуковое оружие.
Нет в книге ничего подобного. Тот Голос, который описан в книге, есть способность тонко регулировать интонацию, тембр и т.п. с целью воздействия на психику КОНКРЕТНОГО человека. Для толпы годится, но не очень эффективно. Ну а грубые физические разрушения/повреждения никак тут не лепятся.
2. Насчет Келадана (Каладана).
Об управлении сией планетой в отсутствии Атр. история умалчивает. Однако, сия неопределенность продолжается весьма недолго. Когда Пол после своей победы смещает императора, он раздает своим соратникам всевозможные должности, звания и мат. ценности
Келадан Пол отдает матери. Она сразу туда и отбывает. После отбытия, на Дюне Джессика окажется довольно не скоро, когда в "Детях Дюны" С Алией уж совсем плохо становится.
...и что для русского хорошо - для немца смерть
[ 22-09-2002: Сообщение отредактировано: Smersh ]
|
|
|
|
Smersh
|
|
Хммм... И так, не в тему...
Размышляя о корнях Владимира Харконнена...
Имя -русское, а фамилия выходит - финская?
Экий горячий финский парень [img]images/smiles/converted/smile.gif[/img]
|
|
|
|
Smersh
|
|
Кто заметил, из читавших...
Дюна то, построена по классической схеме формирования религии:
- тяжелые условия, угнетенное население;
- приходит мессия ("мессия Дюны", гл. "Пророк") - Пол;
- после мессии является Сам ("Бог-император Дюны")
- бог погибает (воплощение бога среди людей), религия несколько трансформируется в начальный период, в конце концов приобретает некую определенную форму. (конец "Бога-императора", "Еретики Дюны")
Хотя справедливости ради нужно отметить, что Тлейлаксанцы ЛитоII считали не богом, а мессией.
Так что, система полна и замкнута.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Канал творчества: «Гм... А почему бы и нет? "Дюна"!» |
|
|
