ВНИМАНИЕ!
Наша конференция посвящена космической тематике и компьютерным играм.
Политические вопросы и происходящие в мире события в данный момент на нашем сайте не обсуждаются!
|
| » Проект ЗЗТ то, над чем я щас работаю | страница 3 |
|
|
|
|
Канал Игры Мечты: «Проект ЗЗТ то, над чем я щас работаю» |
|
|
|
Anthrax
 145 EGP
 
Рейтинг канала: 3(27)
Репутация: 12
Сообщения: 682
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 19.04.2003
   |
|
Касаемо кораблей неведимок, то это, ИМХО, ерунда. Невозможно сделать такой корабль в принципе, т.к. он в безвоздушном пространстве определяется не по мегаотражающей радиоэлектронные лучи поверхности, а по энергоустановке. Чтобы лететь, надо тратить энергию, любой поворот в космосе - это энергия (как дельтаплан в космосе не попаришь, нужно двигло включить, чтобы повернуть). А раз есть источник энергии, вычислить его в достаточно большом от корабля радиусе как невиг делать.
Но даже если предположить, что такая невидимка возможна - все равно тогда круче мелкого невидимого истребителя, несущего пачку суперракет, в игре нет ничего.
По поводу конкретной игры - космосим предполагает управление кораблем из центральной рубки, в реальном времени, от первого или от третьего лица (камера прикреплена сзади кораблся и по вектору его движения). Были альтернативные системы, типа допотопных Старконтрол, но они при прочих равных значительно проигрывают по чисто космосимной играбельности первому и третьему лицу в реальном времени.
| Delta_Q : |
|
Кстати корабли класса "Линкор" предназначены сугубо для бомбордировки поверхности планеты такие корабли в одиночьку не летают их должны прикрывать корабли класса Эсминец или авианесущие группы.
|
Почему тока сугубо для бомбардировки и не могут летать в одиночестве? Могут, и еще как. Пошли линкор в звездную систему, в которой нет адекватной ему огневой мощи, и он в одиночку вынесет ее всю, будь у противника хоть тысяча легких летательных средств. Техническое превосходство. Кстати, сравнение морских линкоров в годы второй мировой войны здесь не верно. У тех линкоров (того же Бисмарка) не было технического превосходства над противником, и сражался он в одиночку с кораблями такого же класса, как и он сам (+ авиация на стороне противника) и прочими ПРЕВОСХОДЯЩИМИ силами противника, потому и проиграл.
_________________
Я не злопамятный. Я просто злой. И память у меня хорошая.
Последний раз редактировалось: Anthrax (22:05 16-11-2007), всего редактировалось 2 раз(а) |
|
|
|
Delta_Q
245 EGP
Рейтинг канала: 2(12)
Репутация: 46
Сообщения: 1722
Откуда: Русь
Зарегистрирован: 07.02.2001
|
|
Anthrax: ну я провожу аналогии кораблей по военноморскому флоту.
Задача линкора с большой дистанции обстреливать линию береговой обороны чтобы после этого высадить дисант.
Конешно всякое бывает.
_________________
Двенадцатый пилот.
In nomine patris, et filii, et spiritus sanctis. |
|
|
|
Zachesa
 151 EGP
Рейтинг канала: 4(95)
Репутация: 13
Сообщения: 1420
Откуда: Хабаровск
Зарегистрирован: 12.11.2007
|
|
Во флоте СССР вообще отказались от линкоров и крупных авианосцев. Какой смысл в неповоротливой громадине, которую надо защищать от подводных лодок, крылатых ракет и истребителей перехватчиков, сколько не размещай там оружия. Лучше построить три авианесущих крейсера, с той же суммарной огневой мощью, и возможно даже меньшим водоизмещением. Это так, к слову.
Если в игре использовать приближённую к реальной физику, у кораблей не будет предельных скоростей (только скорость света, а её ещё надо достигнуть), но будет предельное ускорение определяемое соотношение реактивной мощности двигателей к массе КК. Можно увеличить это соотношение у маленьких КК, пожертвовав автономностью. В итоге манёвренность против большого количества оружия. Понравилась идея с неубиваемостью больших КК, что вроде хочу включить в свой проект. http://cvetkov.shalasha.net/content/view/7/2/
_________________
Язык Образов, для ситуационного моделирования, программирования и как язык мысли, думающей машины. |
|
|
|
Digited
271 EGP
Рейтинг канала: 4(99)
Репутация: 49
Сообщения: 932
Зарегистрирован: 24.08.2004
|
|
| Anthrax : |
|
Касаемо кораблей неведимок, то это, ИМХО, ерунда.
|
А гипердвигатели? Или, скажем, сотовая связь пару сотен лет назад для рядового жителя Средней Азии?
| Anthrax : |
|
Невозможно сделать такой корабль в принципе, т.к. он в безвоздушном пространстве определяется не по мегаотражающей радиоэлектронные лучи поверхности, а по энергоустановке. Чтобы лететь, надо тратить энергию, любой поворот в космосе - это энергия (как дельтаплан в космосе не попаришь, нужно двигло включить, чтобы повернуть). А раз есть источник энергии, вычислить его в достаточно большом от корабля радиусе как невиг делать.
|
Если энергоустановка "светит" во все стороны сквозь весь космолет вместе со внешними защитами, у его экипажа и всего внутреннего чуствительного оборудования большие проблемы даже без врагов.
| Anthrax : |
|
Но даже если предположить, что такая невидимка возможна - все равно тогда круче мелкого невидимого истребителя, несущего пачку суперракет, в игре нет ничего.
|
Разумеется.
В общем, оставим этот беспредметный разговор.
|
|
|
|
Anthrax
145 EGP
Рейтинг канала: 3(27)
Репутация: 12
Сообщения: 682
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 19.04.2003
|
|
| Digited : |
|
В общем, оставим этот беспредметный разговор.
|
Разговор как раз очень не беспредметный. В частности, аналогии с сотовой связью в средние века не тянет. Проблема энергоустановки в космосе в том, что она, чтобы сдвинуть космический корабль, должна выпускать вырабатываемую ей энергию наружу в космическое пространство. Если бы в космосе была атмосфера, а не вакуум, тогда еще что-то возможно, но тогда невидимость снова нарывается на другую физическую составляющую полета - турбулентность, которая так же хорошо сечется, а поскоку мы говорим о мегабудущем, сечется там и подавно.
_________________
Я не злопамятный. Я просто злой. И память у меня хорошая. |
|
|
|
Digited
271 EGP
Рейтинг канала: 4(99)
Репутация: 49
Сообщения: 932
Зарегистрирован: 24.08.2004
|
|
Беспредметный разговор - это такой разговор, когда идут бурные обсуждения гипотетических энергоустановок, минусом которых является работа гипотетических систем отвода тепла, притом где-то рядом имеются ввиду гипотетические маневровые и маршевые двигатели, и даже возможно, гипотетические гипер-двигатели, и все это прикручивается к невозможности минимального излучения гипотетического космолета в нужном направлении предполагаемого гипотетического врага.
"Аналогия" с сотовой связью была примерно о том, что во времена гипердвигателей и космической экспансии человечества проблемы узконаправленных точечных излучателей систем отвода тепла и хорошо экранированных тя-реакторов вполне могут быть технически решены, в отличие от подавного сечения тамошних турбулентностей.
|
|
|
|
Delta_Q
245 EGP
Рейтинг канала: 2(12)
Репутация: 46
Сообщения: 1722
Откуда: Русь
Зарегистрирован: 07.02.2001
|
|
Если вы спорите о визуальной невидимости, то это реализуетсья методом построения галагрфической проекции на поврехность объекта которй хотим сделать невидимым, т.е на поврехность проецируеться то что находитсья за предметом. Причем на сегодня уже есть разработки японцев в этой облости, тока у их установка которая создает такой эффект находиться снаружи прячющегося объекта, вобщем работетет как галагрофический проектор.
Если вы говрите о радиолокационной невидимости то достаточно сделать поверхность объекта поглощаюим радиоволны. Это технология тоже применяетсья в совремнной авиации, правда она тоже не совершенна и поглащает или рассеивает РМВ так что радар всеж видит объект, но тока маленьких размеров, причем разные материалы по разному рассеивают разные частоты.
_________________
Двенадцатый пилот.
In nomine patris, et filii, et spiritus sanctis. |
|
|
|
Zachesa
151 EGP
Рейтинг канала: 4(95)
Репутация: 13
Сообщения: 1420
Откуда: Хабаровск
Зарегистрирован: 12.11.2007
|
|
Вообщем, если не ограничивать фантазию можно допустить существование кораблей невидимок (визуальная, отражение радиоволн, детектирование массы), но в игре для соблюдения баланса такие корабли должны быть маленькими, не вмещающими много тяжёлого вооружения, а главное дорогими и высоко технологичными, то есть их постройка возможна лишь на высокотехнологических производствах а ремонт производить только индивидумы учёные имеющие высокий уровень мастерства. Также развивая идею, можно как и в старкрафте помимо невидимости использовать фантомы для дезориентации противника.
_________________
Язык Образов, для ситуационного моделирования, программирования и как язык мысли, думающей машины.
Последний раз редактировалось: Zachesa (05:09 18-11-2007), всего редактировалось 1 раз |
|
|
|
Sh.Tac.
151 EGP
Рейтинг канала: 5(108)
Репутация: 14
Сообщения: 1426
Зарегистрирован: 27.07.2005
|
|
| Delta_Q : |
|
предположим установка мощностью 1ТерраВат
|
| Digited : |
|
идут бурные обсуждения гипотетических энергоустановок, минусом которых является работа гипотетических систем отвода тепла
|
золотые слова, Delta_Q, еслиб ты тока представлял что может сотворить корабель с такой энерговооружённостью и какой площади у него должны быть радиаторы... 
| Digited : |
|
проблемы узконаправленных точечных излучателей систем отвода тепла
|
| Digited : |
|
]все это прикручивается к невозможности минимального излучения гипотетического космолета в нужном направлении предполагаемого гипотетического врага
|
именно 
тут есть один заковыристый хитрый штюк, заранее неизвестно где сидит враг, поэтому очень легко нечаянно засветить этим самым узконаправленным излучателем ему прямо в глаз
| Delta_Q : |
|
Если вы спорите о визуальной невидимости
|
http://elementy.ru/news/430594?page_design=print
| Delta_Q : |
|
Если вы говрите о радиолокационной невидимости
|
о ней никто не говорит, т.к. достаточно лишь ИК наведения, на фоне трех кельвинов безвоздушного пространства любая обитаемая хреновина, способная к передвижению светит аки звезда
даже если попробовать заморозить броню (оставим в покое пределы хладноломкости пока что) до этих самых ничтожных кельвинов потребуется нехилый холодильник, который потребует в свою очередь энергоснабжения, в результате чего "узконаправленный" пучок отвода тепла станет ещо интенсивнее
так что остаётся тока "шапка-невидимка" 
_________________
This is what you get ...
(c) Radiohead |
|
|
|
Zachesa
151 EGP
Рейтинг канала: 4(95)
Репутация: 13
Сообщения: 1420
Откуда: Хабаровск
Зарегистрирован: 12.11.2007
|
|
А если немного поиграть фантазией, то можно придумать конвектор энергия - материя, будет её бедную куда девать и металлический водород заместо оболочки - может он сможет существовать не при полном нуле и излучать ни чего не будет. Или такой гравитатор, что ни какое излучение не прорвётся. Чем хороша мысль, что преграда ей лишь наше классическое образование.
_________________
Язык Образов, для ситуационного моделирования, программирования и как язык мысли, думающей машины. |
|
|
|
Delta_Q
245 EGP
Рейтинг канала: 2(12)
Репутация: 46
Сообщения: 1722
Откуда: Русь
Зарегистрирован: 07.02.2001
|
|
Sh.Tac. за линкс спасибо... люблю такие фишки читать 
Кстати по поводу обнаружения я слыхал про технологию поиску подводных лодок по методу емкосного анализа... ХЗ как это работает, но смысл такой летит самалет и сканирует внизу изменения объемов под водой.
Так что методов бнаружения целий можно придумать кучу. ВОбщем как говорит русская народная - "На вскую жопу, найдеться свой болт!"
_________________
Двенадцатый пилот.
In nomine patris, et filii, et spiritus sanctis.
Последний раз редактировалось: Delta_Q (18:18 19-11-2007), всего редактировалось 1 раз |
|
|
|
Lynx59
|
|
ИК.
В ИК диапазоне корабль движущийся по инерции найти так же сложно,как и любой природный объект тех же размеров.Соответственнно отличить от этого самого объекта тоже сложно. Охлаждать корабль да,можно...Но куда девать тепло,которое мы забрали у обшивки?Соответственно долго делать этого мы не можем...Внутри ведь тоже жить как то надо
Радары.
В принципе ситуация та же. Но в зависимости от длины волны можно определить форму объекта, хотя это и займет некоторое время(в космическом бою я лично расстояния <100км считаю нонсенсом!(что,впрочем не качается москитного флота...Чем меньше размер тем хуже их видно....И само собой не использовать это чтобы приблизиться просто глупо.А чем ближе,тем большее относительное расстояние с активным двигателем для тех же ракет,торпед и т.п,и больше вероятность попадания)). И вы сами обнаружите себя с 300% вероятностью( что, впрочем,касается любой активной локации).
Оптика.
См.ИК С той разницей,что можно покрыть корабль тем,что будет поглощать свет (правда скорее всего он при этом будет нагреваться,на этот раз - см.закон сохранения энергии).
Истребители.
Какой дурак пойдет на линкор на истребителе?? ( по попределению - истребитель для завоевания превосходства в космосе и разбирания на обломки народа с похожей весовой категорией).Торпедоносец,штурмовик это еще куда не шло.(бОльшее бронирование и вооружение,но меньшее ускорение и маневреннность (т.к больше масса)). НО! Они в любом случае не будут уберами! Боезапас то ограничен!! А кто то уже говорил,что в онлайне авиакрыло авианосца собрать сложно...Т.е необходимую плотность огня (если угодно - суммарный вес залпа)скорее всего получить не удастся...Можно конечно повредить линкор (про "бисмарк" кто нибудь слышал?) а потом уже за него возьмутся более крупные корабли...
To be continued
PS КОНСТРУКТИВНУЮ критику и запросы на уточнение прошу сюда
|
|
|
|
Shirson
1605 EGP
    
Рейтинг канала: 7(626)
Репутация: 219
Сообщения: 16511
Откуда: 79°W 44°N
Зарегистрирован: 29.01.2002
|
|
"В ИК диапазоне корабль движущийся по инерции найти так же сложно,как и любой природный объект тех же размеров."
Речь, видимо, про покинутый корабль
"PS КОНСТРУКТИВНУЮ критику и запросы на уточнение прошу сюда"
Ну, сначала стоит почиать это  :
http://www.elite-games.ru/conference/viewtopic.php?p=39564#39564
http://www.elite-games.ru/conference/viewtopic.php?p=42570#42570
http://www.elite-games.ru/conference/viewtopic.php?p=47111#47111
http://www.elite-games.ru/conference/viewtopic.php?p=43353#43353
http://www.elite-games.ru/conference/viewtopic.php?p=44635#44635
http://www.elite-games.ru/conference/viewtopic.php?p=43082#43082
http://www.elite-games.ru/conference/viewtopic.php?p=41886#41886
(Только те темы поднимать ненужно, могут и по голове дать.)
_________________
У меня бисера не доxеpа. |
|
|
|
Lynx59
|
|
| Shirson : |
.
...
Речь, видимо, про покинутый корабль
...
|
Однако ж те же астеройды тоже нагреваются 
ПЫСЫ А темы то однако огого какой давности...
|
|
|
|
Shirson
1605 EGP
Рейтинг канала: 7(626)
Репутация: 219
Сообщения: 16511
Откуда: 79°W 44°N
Зарегистрирован: 29.01.2002
|
|
Астероиды нагреваются внешним источником. А КК, плюс к этому, имеет еще и внутренний источник тепла.
А какая разница, какой они давности? Там всё это обсуждается и переобсуждается. И споры и дискуссии, и идеи и расчёты и критика и креатив. Просто это уже было, и, прежде чем "открыть что-то новое", дал ссылки.
_________________
У меня бисера не доxеpа. |
|
|
|
|
|
|
|
|
Канал Игры Мечты: «Проект ЗЗТ то, над чем я щас работаю» |
|
|
| К списку каналов | Наверх страницы |
Цитата не в тему: Воспитанный пилот много не флудит, мало не пьёт и никогда не скипает. (мудро подметил Dra-Katt)
|
| » Проект ЗЗТ то, над чем я щас работаю | страница 3 |
|
