|
|
|
|
Канал творчества: «Гм... А почему бы и нет? "Дюна"!» |
|
|
|
Horrowl
 590 EGP
  
Репутация: 69
Сообщения: 5751
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 12.01.2002
   |
|
quote
| Цитата: |
|
Вроде как богатые на Арракисе предпочитали привозную пищу не сдобреную пряностью. Правда, как это связано с разговором о ПМ?
|
Преподобные - эту Пряность впотребляли будь здоров... Круче тока Навигаторы.
quote
| Цитата: |
|
Все может быть. Только это, как говорит Полукс, читерство
|
А Гессеритки - вообще читерство. Сплошная крутизна. Лучшие бойцы, шпионы и т.д. 
quote:
Верно подмечено. Ведь если применение ПМ (не путать с Преподобной Матерью) на территории "высокотехнологичных" миров было неоправдано - все потенциальные мишени пользовались личными щитами, то на Дюне фрименов можна было с калаша тока так валить...
Огнемётами их, газами, ковровыми бомбардировками... 
quote
| Цитата: |
|
А не помню я... В книге это было.
|
Вроде - не было.
quote
| Цитата: |
|
Но и фрименов была толпа нехилая. Если на этот штурм были брошены все силы, то при поголовьи сиетчей в 10-20 млн. фрименских тушек цифра выходит внушительная.
|
Эххх. Зря Барон САУ упёр... С осколочно-фугасными, да по пехоте, а прикрывают сардаукары с ласганами и огнемётами...  
2 Hognar:
А мне понравилось...
А ты о сериале или старой односерийной?
2  
 
|
|
|
|
Ion Blade
200 EGP
Репутация: 4
Сообщения: 1523
Откуда: Saint-Petersburg
Зарегистрирован: 11.12.2001
|
|
2  :
|
|
|
|
Zloy Latinos
410 EGP
Репутация: 75
Сообщения: 2233
Откуда: Киев, Украина
Зарегистрирован: 17.08.2001
|
|
quote:
Преподобные - эту Пряность впотребляли будь здоров... Круче тока Навигаторы.
Графиня Фенринг не была ПМ.
quote
| Цитата: |
|
А Гессеритки - вообще читерство. Сплошная крутизна. Лучшие бойцы, шпионы и т.д.
|
Зато потом Черницы из рассеяния им по соплям то и дали. 
quote:
Вроде - не было.
Там еще говорилось про шатер из веерола и к-во привезенных с собой людей... Хотя, может, я и ошибаюсь...
quote:
Эххх. Зря Барон САУ упёр... С осколочно-фугасными, да по пехоте, а прикрывают сардаукары с ласганами и огнемётами...
И я говорю - зря упер. Чего теперь бедным червям хавать то? 
|
|
|
|
Shirson
1605 EGP
  
Рейтинг канала: 5(194)
Репутация: 219
Сообщения: 16511
Откуда: 79°W 44°N
Зарегистрирован: 29.01.2002
|
|
Перелет можно было осуществить и без Гильдии... если не интересовал результат. Навигаторы в трансе видили маршрут, по которому можно было сигануть на корабле, и он при этом не врухивался в планеты, звездыи прочую гадость. Т.н. навигатор был именно навигатором. Без него корабль прыгал вслепую и с плачевным результатом.
|
|
|
|
Horrowl
590 EGP
Репутация: 69
Сообщения: 5751
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 12.01.2002
|
|
2 Zloy Latinos:
quote:
Графиня Фенринг не была ПМ.
Гм... Но пряность впотребляла - будь здоров. Как и все богатые люди того времени. Дабы реакцию развить и жить подольше. А как без  гессеритки так крутеть могли? 
quote
| Цитата: |
|
Зато потом Черницы из рассеяния им по соплям то и дали.
|
Угу, крутизна против крутизны. А на тех, кто рядом шатается даж внимания не обращают..
quote:
Там еще говорилось про шатер из веерола и к-во привезенных с собой людей... Хотя, может, я и ошибаюсь...
А гарнизон Харконненов?
Хотя - не важно, судя по книге - они не считались, фримены их резали за "будь здоров".
Но, тем не менее.
quote
| Цитата: |
|
И я говорю - зря упер. Чего теперь бедным червям хавать то?
|
Да причём там Черви? Город охранять...
На скалу ни один черви не заберётся.
2 Shirson:
quote
| Цитата: |
|
Перелет можно было осуществить и без Гильдии... если не интересовал результат. Навигаторы в трансе видили маршрут, по которому можно было сигануть на корабле, и он при этом не врухивался в планеты, звездыи прочую гадость. Т.н. навигатор был именно навигатором. Без него корабль прыгал вслепую и с плачевным результатом.
|
Да, можно было. Или с навигационным компьютером(здравствуйте, любители Джихада).
А прыжок осуществлялся при помощи искривителей пространства Хольцмана.
|
|
|
|
<Zloy Latinos>
|
|
2 HorrOwl:
quote:
Гм... Но пряность впотребляла - будь здоров. Как и все богатые люди того времени. Дабы реакцию развить и жить подольше. А как без гессеритки так крутеть могли?
А как сплортсмены без стероидов тренируются?
quote:
Угу, крутизна против крутизны. А на тех, кто рядом шатается даж внимания не обращают..
Лес рубят - щепки летят. 
quote:
А гарнизон Харконненов?
Хотя - не важно, судя по книге - они не считались, фримены их резали за "будь здоров".
Но, тем не менее.
Правильно, вода лишней не бывает.
quote:
Да причём там Черви? Город охранять...
На скалу ни один черви не заберётся.
А что скала? Термоядером ее... и никакие черви не нужны.
|
|
|
|
M.Hunter
515 EGP
 
Репутация: 44
Сообщения: 2363
Откуда: Казань
Зарегистрирован: 28.03.2002
|
|
Вообщем меня тут попросили запостить. Вот я и постю Дюна это круто, а атрейдесы рулят, и пумть никто их не трогает, потому что они хорошие. А спайс - это просто наркота будущего, имхо конечно
|
|
|
|
<Оч злой латинос>
|
|
О! Придумал!
Интересно, как спайс правильно употреблять, чтоб штырилр не по детски?
IMHO, внутривенно, но в книгах шприцы не упоминаются. Что Это? Еще один недосмотр автора?
|
|
|
|
Zloy Latinos
410 EGP
Репутация: 75
Сообщения: 2233
Откуда: Киев, Украина
Зарегистрирован: 17.08.2001
|
|
quote:
Отправил: Shirson:
Еще читал "Терминатор". Тоже самое, книга, по которой снят фильм. Вот тут вопросов нет, это, пожалуй, единственный случай, в котором отступлений от книги в фильме минимум.
Еще есть День Независимости. Почти сценарий - даже диалоги совпадают. Отступление одно: по книге Рассел Касс врезается в тарелку на своей этажерке с примотаной к ней ракетой, а по фильму он это делает на Ф16.
|
|
|
|
Shirson
1605 EGP
Рейтинг канала: 5(194)
Репутация: 219
Сообщения: 16511
Откуда: 79°W 44°N
Зарегистрирован: 29.01.2002
|
|
Зеркало, бритва, скатанный в трубочку доллар
Вообще, насколько я помню, в книге достаточно четко и не двусмысленно было сказано, что спайсом сдабривают пищу. Жрут его, банально жрут
|
|
|
|
Horrowl
590 EGP
Репутация: 69
Сообщения: 5751
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 12.01.2002
|
|
Как мне кажется, только нанюхавшись Пряности до полного обурения, можно было в пустыне травку и цветочки зажать ...
|
|
|
|
N0
145 EGP
Репутация: 7
Сообщения: 509
Откуда: Санкт-Петербург
Зарегистрирован: 01.07.2002
|
|
quote
| Цитата: |
|
...А вот тут у Герберта ляп - в одних местах он утверждает, что память генная, в других - что одна ПМ переливает свою память другой.
|
Забавно... Слышал где-то краем уха новость, что наши замечательные спермотазоиды обладают чем-то вроде памяти! Не совсем понял что это значит  . Если у кого есть инфа - пожалуйста выложите. Хотя это скорее в КТВ...
Ну выложите в КТВ - пусть народ порадуется.
|
|
|
|
Avenger
100 EGP
Репутация: 0
Сообщения: 381
Зарегистрирован: 19.06.2002
|
|
2 HoorOwl
Опять мы с тобой будем спорить 
Односерийный фильм - ПОЛНЫЙ ОТСТОЙ
Из книги, застваляющей напряч извилины и о многом подумать (скажем о власти иррационального, и том, не лучше ли все церкви и мечети закрыть на х** , а "пророков" (в первую очередь Пола - папочку грязного Червя, возомнившего себя Богом) - престрелять или в психушки засадить, дабы не было Буттлерианского Джихада ) сделали ДУРАЦКИЙ КОМИКС
Пример - в книге Харконен - пусть и п"#*ор,но тем, не менее - хитрый и дальновидный политик , в фильме - "комиксный" злодей-вампир, творящий зло ради зла
Атридес - в книге - "пророк, не желающий быть пророком" (типа Мухамеда в начале своего просветления, который хотел списать все на собственную шизу, но не получилось) и, в то же время, стремящийся к Императорской власти садист. В фильме - хренов "супермен" в лучших традициях отсойных амеровских комиксов для детей, типа "защитник всех немощных и обижаемых"
И т.д.
Короче - фильм СУКСЬ !!!!!!
А в серале, по крайней мере от текста хоть не сильно отступили ...
зы
Кстати, Пол и его мать фрименов тока лишь карате учили, но не Голосу, а в том фильме фримены атаковали Харконенов с тем звуковым сверхоружием в руках.
зыы
А че енто игру Дюна ни кто не разносит, ал не гамился в нее ни кто
|
|
|
|
Dragon
235 EGP
Репутация: 38
Сообщения: 2456
Откуда: Lithuania,Kaunas
Зарегистрирован: 09.05.2001
|
|
quote:
Отправил: N0:
<...>
Не понял? Каких щитов?
Так щтиты обладали одной неприятной особенностью. При попадании лазерного луча в щит происходил субатомный взрыв, причём нехилой мощности. Получается нехилое оружие для террористов. Поставил например где нибудь в укромном уголке на таймере лазер, направленный на крепость, прикрытую щитом и по истечении некоторого времени получается нехилый бабах выносящий крепость и всё в округе на несколько км.
А насчёт финального штурма, так император приволок с собой 5 легионов сардукаров (по книге) и опять-же по книге один легион насчитавал 30000 человек. Итого получается 150000 человек. Так что резня должна была быть нехилой.
|
|
|
|
Horrowl
590 EGP
Репутация: 69
Сообщения: 5751
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 12.01.2002
|
|
2 Avenger:
quote
| Цитата: |
|
Опять мы с тобой будем спорить
|
Неа, не будем... 
Не хочется выглядеть  об стену лбом биться постоянно - удовольствие ниже среднего.
Скажу только, что если ты из книги вынес только это:
quote
| Цитата: |
|
(скажем о власти иррационального, и том, не лучше ли все церкви и мечети закрыть на х** , а "пророков" (в первую очередь Пола - папочку грязного Червя, возомнившего себя Богом) - престрелять или в психушки засадить, дабы не было Буттлерианского Джихада
|
То спорить больше не о чем. 
Dixi.
2 Dragon:
quote:
Получается нехилое оружие для террористов. Поставил например где нибудь в укромном уголке на таймере лазер, направленный на крепость, прикрытую щитом и по истечении некоторого времени получается нехилый бабах выносящий крепость и всё в округе на несколько км.
Угу. В книге рассматривалась возможность проведения подобной диверсии(кто мог устроить? Думаю - понятно )
Насчёт фрименов и сардаукаров и солдат Харконненов - тут куча неясностей...Надо разобраться:
quote:
. " Искусство их
фехтовальщиков считалось во Вселенной вершиной мастерства; их
способность к закулисным интригам приравнивалась к умению Бене
Гессерит. Один сардукар приравнивался по своим качествам к
десяти рекрутам ландсраада."
В книге читаем "потери Харконненов в год составляли 50000 чел. фрименов - 15000"(диалог Хавата с Владимиром). То есть соотношение 3.3:1 в пользу фрименов.
А при штурме Арракина(объединёнными силами Харконненов-сардаукаров) была сцена, где фримены, потеряв 2-3 человек вырезают 200 сардаукаров.
Позже была сцена покушения на Муад'Диба, фримены потеряли 1го, саураукары 4-6(не помню точно).
Вопрос: неужели Харконнены круче сардаукаров?
Не, я всегда знал!
|
|
|
|
Avenger
100 EGP
Репутация: 0
Сообщения: 381
Зарегистрирован: 19.06.2002
|
|
2 HorrOwl
Ну дык не нравятсе мне фофрелахи, Дома и феодализм вообще который начался как раз с Бутлерианского Джихада.
Ну не люблю я алиенов, а Лето II - ИМХО скорее алиен (Шай-Хулуд недоделанный) а не человек. Кстати, скоко он людей своей трансформой угробил, да и Дюну опять засрал ! За одного такого "сыночка" того Пола на части попилить мало 
Дело то не в моих выводах, а в том, что в односерийном фильме выкинули все - религию, политику, экологию, экономику, кроме батальных сцен и получили отсойный комикс
А с сардаукарами...
Дык во первых может тому ментату неверные данные подсунули, типа Тварь Рабан посторался
А во вторых, сардаукаров мочили под покровом песчаной бури, к которым фримены привычные, а вот сардаукары -нет. А с харконенами те фримены воевали при любой погоде, а не только в бурю...
зы
Не сочтите меня антисемитом, но с какого хрена Император еще и Падишах, он же типа иудей (По крайней мере сардаукары, происходящие с его родного мира С-С - поголовно иудеи)
Да и с Гом-Джабаром тож не все ясно - типа замочила бы та Мать Пола, врядли герцого бы ее и Джессику в живых бы оставил
|
|
|
|
Kosh
 1864 EGP
         
Рейтинг канала: 14(2322)
Репутация: 445
Сообщения: 17650
Откуда: Кемерово
Зарегистрирован: 08.02.2001
|
|
К сожалению читал всего три первых книги по Дюне и те 5 лет назад, уже ничего не помню
Фильм смотрел только новый (трех серийный)
Однако солидарен с HorrOwl, харконнены лично мне напоминают СССР, сильные но благородные (в смысле того что предпочитают честный бой, а не нож в спину).
Кстати по поводу боев в Дюне это самое странное, появись на дюне хотя бы легкий скоростной БМ уже можно было бы нехило баланс в свою сторону сдвинуть. И щит не поможет когда по тебе 10 тонн металла проедет 
Вот в Emperor: Battle fo Dune на мой взгляд как раз и показано то как на самом деле должны были бы проходить бои на Аракисе…
Извините за мою шумную и глупую поступь в эту тему
|
|
|
|
Shirson
1605 EGP
Рейтинг канала: 5(194)
Репутация: 219
Сообщения: 16511
Откуда: 79°W 44°N
Зарегистрирован: 29.01.2002
|
|
quote:
Отправил: Kosh:
Однако солидарен с HorrOwl, харконнены лично мне напоминают СССР, сильные но благородные (в смысле того что предпочитают честный бой, а не нож в спину).
???????? Вы про каких Харконенов говорите? Тех что у Герберта описаны? Может у него две РАЗНЫХ Дюны написано?
Или это по фильму впечатление? Тогда что ж это за фильм такой...
|
|
|
|
Dragon
235 EGP
Репутация: 38
Сообщения: 2456
Откуда: Lithuania,Kaunas
Зарегистрирован: 09.05.2001
|
|
quote:
Отправил: Kosh:
Кстати по поводу боев в Дюне это самое странное, появись на дюне хотя бы легкий скоростной БМ уже можно было бы нехило баланс в свою сторону сдвинуть. И щит не поможет когда по тебе 10 тонн металла проедет
Вот в Emperor: Battle fo Dune на мой взгляд как раз и показано то как на самом деле должны были бы проходить бои на Аракисе…
Извините за мою шумную и глупую поступь в эту тему
БM - это закуска для Шалай Халудов. А от щитов эти самые черви просто звереют. Да и бури на Арракисе такие, что Американские торнадо F5 им в подмётки не годятся (по книге скорость ветра 700-800км). А вот почему не юзали автоматы и пулемёты - непонятно. У фрименов основное оружие: кинжал - крис и пистолет - маула.
|
|
|
|
Avenger
100 EGP
Репутация: 0
Сообщения: 381
Зарегистрирован: 19.06.2002
|
|
А вот почему не юзали автоматы и пулемёты - непонятно. У фрименов основное оружие: кинжал - крис и пистолет - маула.
Дык это, типа не было тогда уже огнестрела (из-за щитов).
Хотя, в битве против Атридесов Харконены юзали ствольную артилерию. А вот по чему они не юзали ее против фрименов - не понятно.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Канал творчества: «Гм... А почему бы и нет? "Дюна"!» |
|
|
