|
|
|
|
Канал Игры Мечты: «Вооружение КК в играх» |
|
|
|
Shirson
 1605 EGP
     
Рейтинг канала: 7(626)
Репутация: 219
Сообщения: 16511
Откуда: 79°W 44°N
Зарегистрирован: 29.01.2002
  |
|
| бухой джедай : |
|
про самалет дать могу, про испытания к сожалению нет так как данные вроде досихпор засекречены
|
Хмм.. тогда почему тебе об этом известно?
_________________
У меня бисера не доxеpа. |
|
|
|
Zachesa
 151 EGP
 
Рейтинг канала: 4(95)
Репутация: 13
Сообщения: 1420
Откуда: Хабаровск
Зарегистрирован: 12.11.2007
|
|
| Shirson : |
|
Так лазеры на них будут стоять?
|
Химический импульсный лазер, энергия нужна лишь на инициацию (вопрос по запитке), рабочее тело, на каждый выстрел новое, после выстрела (импульса вспышки) испаряется и выбрасывается в космос унося с собой часть химической энергии рабочего тела не ушедшее в импульс лазерного пучка (вопрос по охлаждению). Устанавливается на малых транспортных средства.
На крупных космических кораблях полупроводниковые лазеры системы ПРО по несколько десятков излучателей лучи которых оптикой сформированы в один пучок (предположим что прогресс с их развитием не будет стоять на месте), запитываемые от реактора. Естественно по мере деградации силовые элементы меняются, к примеру 10000 импульсов по 1 сек и элемент меняется новым. Охлаждение всё теми же мегамассивами термопар, возвращающими большую часть потерь обратно в электричество.
Фантастика? А мы что оборонный заказ выполняем?
| Shirson : |
|
Стационарные объекты можно атаковать камнями. Можно большими.
|
Свинцовыми чушками всё же эффективнее.
Вообще-то разговор ведётся не о уничтожении цели, а выводе (возможно временном) из строя систем обороны и последующего захвата.
_________________
Язык Образов, для ситуационного моделирования, программирования и как язык мысли, думающей машины. |
|
|
|
Arn
705 EGP
  
Рейтинг канала: 2(14)
Репутация: 115
Сообщения: 6125
Откуда: Украина, Одесса
Зарегистрирован: 14.10.2007
|
|
Про лазеры на "Независимом военном обозрении":
http://nvo.ng.ru/concepts/2004-04-16/4_laser.html
|
|
|
|
BlackCat
200 EGP
Рейтинг канала: 3(33)
Репутация: 18
Сообщения: 2193
Откуда: г. Минск, Республика Беларусь
Зарегистрирован: 28.11.2006
|
|
http://www.membrana.ru/lenta/?3962
http://www.membrana.ru/articles/technic/2006/03/23/184900.html
http://www.ng.ru/politics/2002-05-31/1_plane.html
http://www.membrana.ru/articles/tf/2006/02/15/214800.html
http://www.all-laser.ru/20.php
| Цитата: |
|
В полупроводниковых Л. с возбуждением электронным пучком можно возбуждать большие объёмы полупроводников, чем в случае инжекции через р — n-переходы. Пиковая мощность при этом доходит до 1 Мвт при средней мощности ~ 1 вт. Кпд при электронном возбуждении не может превышать 30%. Общим недостатком всех полупроводниковых Л. является сравнительно невысокая направленность излучения, связанная с их малыми размерами, и трудность получения высокой монохроматичности. Последнее связано с большой шириной спектра спонтанного излучения на рабочих рекомбинационных переходах.
|
Так что КПД п/п лазеров растет, уже 30-50%. К тому же в импульсном режиме можно получить большие мощности, правда рабочее тело будет сгорать. Но так как они дюже дешевые, то очень даже может быть применимо.
_________________
Я циник, эгоист, мизантроп, социофоб, пофигист, скептик! Одним словом - Няшка. :) |
|
|
|
L'osheg
1080 EGP
Рейтинг канала: 1(6)
Репутация: 227
Сообщения: 6068 Предупреждений: 1
Откуда: Texasкие мы...
Зарегистрирован: 25.04.2003
|
|
Хм... Берите каркуляйтерЪ, считайте: потребная энергия в импульсе ~20МДж (иначе - это смешно), продолжительность импульса ~1мс (10^-3с , есличё  ), КПД пусть буит 50%, посчитайте мощность в импульсе... И какую часть "малого космического судна" можно испарить 50% этой мощности в миллисекунду... А может не парицца и делять с ядерной накачкой, всё равно Кк одноразовый...
_________________
Тооолстый тролль с нулевой кривизной дна |
|
|
|
бухой джедай
183 EGP
Рейтинг канала: 2(19)
Репутация: 70
Сообщения: 7906 Предупреждений: 1
Откуда: Одесса:)
Зарегистрирован: 08.09.2007
 |
|
| Shirson : |
|
Хмм.. тогда почему тебе об этом известно?
|
наскоко я помню о самом самолете расказывалось как о модификации ил-76 кажется но немогу гарантировать (ибо память не абсолютная ) что его обозначение В-80 а также упоминалость ,то что потом в результате какогото чп сам самалет был утерян
добавлено спустя 6 минут:
мм не в-80 на деле а-60
http://www.testpilot.ru/russia/beriev/a/60/a60.htm
добавлено спустя 52 секунды:
http://www.airwar.ru/enc/other/a60.html
_________________
Так Добрый вечер...Превед с большого Бодуна...
Магистр Непросыхаемость...
Злобный Рецедивист...
Последний раз редактировалось: бухой джедай (14:27 27-09-2008), всего редактировалось 2 раз(а) |
|
|
|
Zachesa
151 EGP
Рейтинг канала: 4(95)
Репутация: 13
Сообщения: 1420
Откуда: Хабаровск
Зарегистрирован: 12.11.2007
|
|
| L'osheg : |
|
И какую часть "малого космического судна" можно испарить 50% этой мощности в миллисекунду...
|
Может не надо всё таки ни чего испарять, а вернуть энергию в аккумуляторы (тот же маховик-гироскоп подраскрутить)
| Zachesa : |
|
Охлаждение всё теми же мегамассивами термопар, возвращающими большую часть потерь обратно в электричество.
|
Для системы охлаждения использовать теплоноситель высокой теплоёмкости, легкоплавкий но трудно испаряемый.
_________________
Язык Образов, для ситуационного моделирования, программирования и как язык мысли, думающей машины. |
|
|
|
L'osheg
1080 EGP
Рейтинг канала: 1(6)
Репутация: 227
Сообщения: 6068 Предупреждений: 1
Откуда: Texasкие мы...
Зарегистрирован: 25.04.2003
|
|
КПД термопары? Видите-ли, второе начало термодинамики - сурово упрямая вещь. К моему искреннеми сожалению.
_________________
Тооолстый тролль с нулевой кривизной дна |
|
|
|
бухой джедай
183 EGP
Рейтинг канала: 2(19)
Репутация: 70
Сообщения: 7906 Предупреждений: 1
Откуда: Одесса:)
Зарегистрирован: 08.09.2007
|
|
ну вешь то суровая но любые космосимы есть отчасти фантастика
_________________
Так Добрый вечер...Превед с большого Бодуна...
Магистр Непросыхаемость...
Злобный Рецедивист... |
|
|
|
Zachesa
151 EGP
Рейтинг канала: 4(95)
Репутация: 13
Сообщения: 1420
Откуда: Хабаровск
Зарегистрирован: 12.11.2007
|
|
Вроде бы возврат большей части тепла обратно не идёт в разрез с
| L'osheg : |
|
второе начало термодинамики
|
В тоже время любая тепловая машина имеет тем больший КПД, чем выше разница температур. Так что в условия космоса (очень низких температур) можно добиться довольно таки высокого КПД. Даже в земных условиях в опытных образцах газотурбинных двигателей смогли получить КПД под 70%. Думаю всё же это не предел и сочетание устройств с наименьшими потерями энергии с эффективной системой рекуперации тепла (охлаждения, с преобразованием тепловой энергии в электрическую) позволит разрешить многие технические проблемы в будущем.
_________________
Язык Образов, для ситуационного моделирования, программирования и как язык мысли, думающей машины. |
|
|
|
L'osheg
1080 EGP
Рейтинг канала: 1(6)
Репутация: 227
Сообщения: 6068 Предупреждений: 1
Откуда: Texasкие мы...
Зарегистрирован: 25.04.2003
|
|
"В условияхве космоса" солнечная сторона КК может быть +160С а теневая -160С... А враг, он на ваши проблемы плевал, из безоткатокъ... Про этом теплоперенос (нафиг от КК) идёт исключительно радиацией, тоесть ~Т^4... А ваши ~20МДж "лишнего тепла" получаются за 10^-3с. Тут КПД уже побоку, главное не распылиться...
_________________
Тооолстый тролль с нулевой кривизной дна |
|
|
|
Zachesa
151 EGP
Рейтинг канала: 4(95)
Репутация: 13
Сообщения: 1420
Откуда: Хабаровск
Зарегистрирован: 12.11.2007
|
|
Ни чего не имею против безоткатокъ.
А вот на счёт ~20МДж "лишнего тепла" преувеличено, на порядок, с учётом всё того же КПД и рекуперации. На счёт инерционности системы отвода тепла и рекуперации я не зря упомянул
| Zachesa : |
|
теплоноситель высокой теплоёмкости, легкоплавкий но трудно испаряемый
|
в начале он примет на себя всю тепловую нагрузку.
Но безусловно всему есть предел и между импульсами выстрелов должны быть импульсы пауз, при чём тем больше чем меньше суммарная теплоёмкость конструкции излучателя и объёма теплоносителя.
добавлено спустя 5 минут:
| L'osheg : |
|
Про этом теплоперенос (нафиг от КК) идёт исключительно радиацией, тоесть ~Т^4...
|
Даже при -160 будет тепловое излучение, интенсивность которого можно усилить за счёт "особых поверхностей".
_________________
Язык Образов, для ситуационного моделирования, программирования и как язык мысли, думающей машины.
Последний раз редактировалось: Zachesa (07:39 28-09-2008), всего редактировалось 1 раз |
|
|
|
L'osheg
1080 EGP
Рейтинг канала: 1(6)
Репутация: 227
Сообщения: 6068 Предупреждений: 1
Откуда: Texasкие мы...
Зарегистрирован: 25.04.2003
|
|
| Zachesa : |
|
А вот на счёт ~20МДж "лишнего тепла" преувеличено, на порядок, с учётом всё того же КПД и рекуперации. На счёт инерционности системы отвода тепла и рекуперации я не зря упомянул
|
Мнэ-э-э... Про безоткатки я особо и не жужжал. Все расщёты предполагались для полупроводниковых пакетных лазергофф.
_________________
Тооолстый тролль с нулевой кривизной дна |
|
|
|
Jerry Rezet
581 EGP
Рейтинг канала: 5(113)
Репутация: 86
Сообщения: 3365
Откуда: Санкт-Петербург.
Зарегистрирован: 01.04.2005
|
|
| Zachesa : |
| Shirson : |
|
Если цель отлична по цвету от абсолютно черного
|
100% зеркал не бывает.
|
| Membrana.ru : |
|
Свыше 99,9% падающего излучения отражает новое зеркало, построенное физиками США. А ведь толщина его составляет всего-то 0,23 микрометра. Специалисты говорят, что новинка способна улучшить параметры многих компьютерных устройств, где применяется лазерная оптика, сообщает Мембрана.ру
|
А можно ведь и не только в комп.технике применять..
_________________
- Вы не представляете, как вам повезло, что я здесь. Вы об этом еще пожалеете. [c] |
|
|
|
Kamizeka
370 EGP
Рейтинг канала: 3(27)
Репутация: 136
Сообщения: 1037
Откуда: Калуга - родина космонавтики
Зарегистрирован: 14.06.2005
|
|
| Jerry Rezet : |
|
Свыше 99,9% падающего излучения отражает новое зеркало
|
А 0.1% от мощности лазера оно выдержит, при толщине
| Jerry Rezet : |
|
всего-то 0,23 микрометра
|
?
_________________
Something's rotten in the state of Denmark. |
|
|
|
L'osheg
1080 EGP
Рейтинг канала: 1(6)
Репутация: 227
Сообщения: 6068 Предупреждений: 1
Откуда: Texasкие мы...
Зарегистрирован: 25.04.2003
|
|
Одненького, напiврповiдникового? Витримае... Всього пакету - неможливо.
Гыыыы, я ще розмовлятиму украiнскою... 
_________________
Тооолстый тролль с нулевой кривизной дна |
|
|
|
бухой джедай
183 EGP
Рейтинг канала: 2(19)
Репутация: 70
Сообщения: 7906 Предупреждений: 1
Откуда: Одесса:)
Зарегистрирован: 08.09.2007
|
|
щось в лісі сдохло..... 
_________________
Так Добрый вечер...Превед с большого Бодуна...
Магистр Непросыхаемость...
Злобный Рецедивист... |
|
|
|
Криптон
 1011 EGP
   
Рейтинг канала: 3(44)
Репутация: 164
Сообщения: 2667
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 05.04.2008
|
|
Уважаемые L'osheg и бухой джедай! Не могли бы вы тексты на иностранных языках сопровождать переводом на русский? Или хотя бы писать эти самые иностранные тексты без ошибок.
|
|
|
|
Jerry Rezet
581 EGP
Рейтинг канала: 5(113)
Репутация: 86
Сообщения: 3365
Откуда: Санкт-Петербург.
Зарегистрирован: 01.04.2005
|
|
| L'osheg : |
Одненького, напiврповiдникового? Витримае... Всього пакету - неможливо.
Гыыыы, я ще розмовлятиму украiнскою...
|
      
_________________
- Вы не представляете, как вам повезло, что я здесь. Вы об этом еще пожалеете. [c] |
|
|
|
Ruata Matsu
 325 EGP
Рейтинг канала: 3(35)
Репутация: 28
Сообщения: 3229
Откуда: ёжик в чашке?
Зарегистрирован: 22.03.2004
|
|
Теплота сгорания водорода с хлором составл
91,58 МДж/кг, а с фтором – 270,4 МДж/кг. Принимая кпд 10% получаем - мощность лазерного излучателя -
фтороводородного - 27 МВт на каждый кг водорода в секунду (эквивалентно на 20 кг/с фтророводорода)
хлороводородного - 9,1 МВт (эквивалентно 36 кг/с хлороводорода)...
Никакого охлаждения в космосе не надо. Он может охлаждаться самими компонентами топлива - фтором и водородом... Такой лазер - представляет собой просто ракетную камеру от жрд - на раструбе - находится оптический резонатор... Вот резонатор - нужно охлаждать. но он нагревается только от излучения. Чем лучше его отражающая способность, тем меньше нагрев. Если отражается 99,9% излучения - то в секунду надо отводить 27 кДж от фтороводородного разера мощностью 27МВт. Это очень мало - "просто добавь воды". 
_________________
Говорю правду в глаза. Вас это пугает? Тогда бойтесь меня. |
|
|
|
|
|
|
|
|
Канал Игры Мечты: «Вооружение КК в играх» |
|
|
