Поиск | Правила конференции | Фотоальбом | Регистрация | Список пилотов | Профиль | Войти и проверить личные сообщения | Вход

quote:

---

Отправил: N0:
Отвыкли небось...
Вот если бы тебя тысячу лет заставляли, допустим, есть руками, то ты бы привык и считал бы ложки с ножами и вилками - извращением...
Может поэтому?

---

quote:

---

Отправил: Zloy Latinos:
Вопрос на повестке дня: могли ли контрабандисты самостоятельно совершать межзвездные перелеты? В учет берется только первая книга - трилогия "Дюна", "МуадДиб", "Пророк"...

---

quote:

---

Отправил: N0:

Не. Я думаю что не могли потому как у Гильдии монополия. Но ведь одно, зависимость от Гильдии, другому, контрабанде, не мешает. Ведь Гильдия не подконтрольна Императору и с ней можно договорится о взимовыгодном нарушении законов Е.И.В. Думаю так...

---

quote

Цитата:

2. Как мы знаем, для перелета необходим Навигатор, обколотый спайсом. Но что мешает контрабандистам иметь своих нариков? Были же у фрименов свои Преподобные матери

Насколько я помню, Навигаторы впотребляли меланжи на неск. порядков больше Матерей, контрабандисты удавятся за копейку.
Да и зачем, когда Гильдии параллельно, кого возить?

Кроме того, возможно использование нав. компьютеров вполне возможно(тайно). Ведь иксианцы же соорудили нав. машины?
Да и летали же как-то ДО открытия пряности и ПОСЛЕ Джихада.

quote:

---

Да и летали они во владениях фрименов на грузолетах за пряностью (это когда Халлека схватили), значит, предупреждены не были. Выходит, контробандисты своего флота не имеют, что расходится с утверждениями герцога.

---

Лихтер мог идти над пустыней по восх. траектории, да и для харвестеров он не приспособлен, в отличие от "крыла".
Флот у контрабандистов был, но не межзвёздный.

quote:

---

2. Какие они, к черту, контробандисты, если зависят от Гильдии? Так, вспомагательные транспорты планетарной поддержки...

---

Они контрабандисты, потому, что перевозят и добывают Пряность тайно от правящего Дома(не платя налогов) и доставляют его на орбиту. А Гильдии - пох, лишь бы платили.

quote:

---

Отправил: Zloy Latinos:
Тогда на кой ляд вообще нужны контрабандисты? Почему этим не может заниматся Гильдия? Или ее подразделение? Ведь, договорившись с контрабандистами, она уже преступила закон, так что о щепетильности говорить не приходится.

---

quote:

---

Насколько я помню, Навигаторы впотребляли меланжи на неск. порядков больше Матерей, контрабандисты удавятся за копейку.
Да и зачем, когда Гильдии параллельно, кого возить?

---

quote:

---

Кроме того, возможно использование нав. компьютеров вполне возможно(тайно). Ведь иксианцы же соорудили нав. машины?
Да и летали же как-то ДО открытия пряности и ПОСЛЕ Джихада.

---

quote:

---

Лихтер мог идти над пустыней по восх. траектории, да и для харвестеров он не приспособлен, в отличие от "крыла".
Флот у контрабандистов был, но не межзвёздный.

---

quote:

---

Они контрабандисты, потому, что перевозят и добывают Пряность тайно от правящего Дома(не платя налогов) и доставляют его на орбиту. А Гильдии - пох, лишь бы платили.

---

quote:

---

Отправил: N0:

Какой такой закон, да? Гильдия всего лишь перевозчик. Она управляет только ценами на перевозку. Но зато и на Императора с его УК ей плевать. Сказано же - три силы есть во вселенной - Император, Ландсраад и Гильдия - и на баланск между этими силами и держится вся система. Если бы Гильдия лезла в дела Империи, то не существовала бы тысячелетиями...

---

quote:

---

Отправил: Zloy Latinos:
Если бы не было неких общих регулирующих законов, они бы точно не существовали тысячелетиями.
Причем, эти законы надо соблюдать, а не как с санкциями ООН, иначе у них бы не феодализм был бы, а анархия, ИМХО.

---

quote

Цитата:

Если "копейка рубль бережет", то, сам понимаешь, не удавятся. А цены Гильдии как монополиста врядли можно было отнести к божеским. Жаль, автор не указал в приложенях цены билетов.

Угу. Сложно сравнивать. Я тока в прелюдии нашёл имперский налог на 1 рейс Гильдиеров. Фиксированный. То есть - не зависит от кол-ва груза. Из-за этого проблем куча появилась.

quote

Цитата:

Кстати, Преподобные БГ и фрименов с Поритрина, Россака и Хармонтепа Воду Жизни ака ширку варили не из пряности. У фрименов - "ядовитое зелье"

Вода Жизни получается из утопленных червяков песчаных(маленьких). А без пряности стать Матерью невозможно. Да и чтобы преобразовать Воду Пряность нужна.

quote

Цитата:

Во-во...

Но сколько они стоили? Мож у Гильдии цены гораздо ниже?

quote:

---

А оглянуться при наборе высоты? Думаю, поля с травой и кустарником на Арракисе выделялись на фоне остального однообразно бурого ландшафта. Да и по криволинейной траэктории, думаю, они летать должны были уметь. Не ракетоносители все ж...

---

Для того и платили, чтобы не летали где не следует. А зелени было не так уж и много.
Да и сбить их - есди что.

quote:

---

Во-вторых, перевозить самому всегда намного дешевле, чем платить за перевозку, особенно когда платишь монополисту.

---

Не факт. Проще заплатить транспортной компании фиксированную плату за контейнер, чем самому покупать Ил-76 и гонять его по маршруту.

quote:

---

Отправил: N0:

Дак система фафрелах действует, насколько известно, только в Империи, но не в Гильдии. Так что в отношениях между Гильдией, Императором и Ландсраадом - полная анархия. Империя владеет землями (бишь планетами), Гильдия владеет пространством между ними. Они зависят друг от друга. Приходится договариватся. Да еще так, чтобы не создавать напряженностей в отношениях.

---

quote:

---

Отправил: HorrOwl:
Не факт. Проще заплатить транспортной компании фиксированную плату за контейнер, чем самому покупать Ил-76 и гонять его по маршруту.

---

quote:

---

Вода Жизни получается из утопленных червяков песчаных(маленьких). А без пряности стать Матерью невозможно. Да и чтобы преобразовать Воду Пряность нужна.

---

quote:

---

Но сколько они стоили? Мож у Гильдии цены гораздо ниже?

---

quote:

---

Для того и платили, чтобы не летали где не следует. А зелени было не так уж и много.
Да и сбить их - есди что.

---

quote:

---

Не факт. Проще заплатить транспортной компании фиксированную плату за контейнер, чем самому покупать Ил-76 и гонять его по маршруту.

---

quote

Цитата:

. У Гайи-Елены Мохийям глазки не синие были, да и у других Преподобных Матерей Бене Гессерит тоже.

При УМЕРЕННОМ потреблении Пряности Глаз Ибада не появляется. Примеры - Туек, Марго(жена Фенрига) и т.д.

quote

Цитата:

Почему потом меланжа стала такой ценной и почему ПМ не вернулись к первоначальному снадобью - вопрос автору.

Видать, после Пряности уже не втыкало!
Кстати, Пряность всегда дорогой была(до появления синтетики)

quote:

---

". Может, в названии планеты ошибся, но не суть важно. Как, по-твоему, Джессика помнила миграции фрименов до Арракиса?

---

Насколько я помню, Преподобные Матери помнят ВСЕХ предков по женской линии(Квисатс Хадерах - и по мужской тоже), которые жили задолго до появления Бене Гессерит.

quote:

---

Маловероятно, но дальнейшая дискуссия в этом направлении бесперспективна ввиду отсутствия фактического материала. (сравнительного анализа цен етс)

---

Угу.

quote

Цитата:

Сбить? Из маулета в лихтер в стратосфете? Юморист.

У фрименов были ракеты и пушки, закупаемые у контрабандистов (учи матчасть! Врядли Пауль с собой их принёс), да и из стратосферы зелёные и бурые пятна хрен заметишь, они же не гектарами росли(да и маскировали их).

quote

Цитата:

Не факт. Если ты тягаешь контейнеры каждый божий день сотнями, дешевле купить ИЛ. Да и сами по себе контрабандисты кто? Торговцы. А что за торговец без транспорта? Только не надо мне в пример Приватиир 2 приводить.

Наверное Навигатор жрёт СТОЛЬКО Пряности, что выгодно тока Хайлайнеры использовать, за счёт объёмов.
А контрабандисты много не тягают. Несколько тонн - и всё.

quote:

---

При УМЕРЕННОМ потреблении Пряности Глаз Ибада не появляется. Примеры - Туек, Марго(жена Фенрига) и т.д.

---

quote:

---

Видать, после Пряности уже не втыкало!
Кстати, Пряность всегда дорогой была(до появления синтетики)

---

quote:

---

Насколько я помню, Преподобные Матери помнят ВСЕХ предков по женской линии(Квисатс Хадерах - и по мужской тоже), которые жили задолго до появления Бене Гессерит.

---

quote:

---

У фрименов были ракеты и пушки, закупаемые у контрабандистов (учи матчасть! Врядли Пауль с собой их принёс), да и из стратосферы зелёные и бурые пятна хрен заметишь, они же не гектарами росли(да и маскировали их).

---

quote:

---

Наверное Навигатор жрёт СТОЛЬКО Пряности, что выгодно тока Хайлайнеры использовать, за счёт объёмов.
А контрабандисты много не тягают. Несколько тонн - и всё.

---

quote:

---

Появляется. Просто не так интенсивно проявляется. У Туека глазки тоже голубенькие были. А Где ты нашел, что Марго спайс долбила?

---

quote:

---

А вот тут у Герберта ляп - в одних местах он утверждает, что память генная, в других - что одна ПМ переливает свою память другой. Так ПМ Ромалло перелила свою Джессике, и Гайя-Елена говорила про Алию: "Она как те, другие...", сравнивая с матрешками.

---

quote:

---

Пушки и ракеты появились посля прихода (у) Пауля. ( ) Он же говорил: "Ракеты, пушки... Все это оружие я дам им..." Может, он заказ контробандистам составлял. Но мы то говорим о времени до...

---

quote

Цитата:

Именно гектарами они и росли. Или, по-твоему, клумба способна изменить экологию? Кстати, как маскировать траву и дерн? Красить?

Неа, были клумбы вокруг ловушек. А гектары уже после 1й части были. Вроде...

Поговорим о войнах...
Я ничё не понимаю, что мешало Харконненам использовать огнестрел на Дюне(ласганы - ладно, дорогие они)?
Да и во время вторжения... несколько десятков тысяч человек на НОЖАХ - это как-то... странно.
Если фримены были такие крутые что, 8ми летние сопляки Харконненских солдат резали, что почему они терпели их, а не штурмовали город?
Насчёт финального штурма Арракина. Скоко в нём фрименов учавствовало? И сколько солдат(Харконнены+Сардаукары) Арракин обороняло?
Есть подозрение, что обороняющихся было меньше гораздо, тогда понты фрименов мне не совсем понятны("Не боимся никого, семеро на одного").

quote:

---

Она на Дюне несколько лет жила, как жена Фенрига, Имперского Наблюдателя. И Пряность впотребляла много, но для Глаза Ибада - недостаточно.

---

quote:

---

А может память - генная, но переливать воспоминания другого тож можно? Тады усе, вроде, ясно.

---

quote:

---

В прелюдии была пушка, стреляющая разрывными, из неё топтер завалили, но прелюдия... Тама глуков полно и нессотвествий. Хотя довольно - таки интересно.

---

quote:

---

Поговорим о войнах...
Я ничё не понимаю, что мешало Харконненам использовать огнестрел на Дюне(ласганы - ладно, дорогие они)?

---

quote:

---

Да и во время вторжения... несколько десятков тысяч человек на НОЖАХ - это как-то... странно.

---

quote:

---

Если фримены были такие крутые что, 8ми летние сопляки Харконненских солдат резали, что почему они терпели их, а не штурмовали город?

---

quote:

---

Насчёт финального штурма Арракина. Скоко в нём фрименов учавствовало? И сколько солдат(Харконнены+Сардаукары) Арракин обороняло?
Есть подозрение, что обороняющихся было меньше гораздо, тогда понты фрименов мне не совсем понятны("Не боимся никого, семеро на одного").

---

quote:

---

Отправил: Shirson:
Заметили.
Я как-то прочитал книгу "Рэмбо". Нет, это не книга, написанная по фильму (как Звездные Войны), это именно книга, которую экранизировали. Так вот книга - отличная. И в ней, что просто улет, есть одна фраза: "Только в очень плохих боевиках бензобаки взрываются от попадания пули"
Еще читал "Терминатор". Тоже самое, книга, по которой снят фильм. Вот тут вопросов нет, это, пожалуй, единственный случай, в котором отступлений от книги в фильме минимум. Кстати очень хорошо было посмотрев фильм, прочитать книгу - там много дополнений, которые невозможно экранизировать.
Ну, уже классика - Властелин Колец. Чего ни там наснимали - жуть.
Примеров море, при экранизации книги получается, как правило, фуфел.

---