|
|
|
|
Канал Игры Мечты: «Идеи для разработчиков» |
|
|
|
Пассажир
|
|
Просмотрев остальные темы, понял, что то что люди хотят видеть в играх размазано по конференциям, поэтому хотел бы предложить ветку в которой будут высказываться практические идеи для разработчиков игр. (Если ошибся, то прошу направить в конкретное обсуждение этого.)
Если брать в общем то игра состоит из 3 частей, экономической, боевой и сюжетной. Вот моё мнение по этим вопросам. Если с экономической частью есть какие-то сдвиги (поклон Egosoft), то с остальными ....
Поиграв в последнее время в космосимы, сложилось впечатление что в боевой составляющей практически так ничего и не изменилось со времен Элиты. Тупо копируемые из игры в игру функции и концепции, только с улучшаемой графическою составляющей. НАДОЕЛО ! Я уже встречал ругань игроков на форумах, что бой звездолётов почему-то напоминает схватку самолетов в атмосфере. Единственное где пытались реализовать нормальное поведение корабля в космосе на моей памяти, это так и не вышедший проект Вавилон-5. Однако я думаю это ничего бы не дало, если б неотказ от другой фигни постоянно копируемой из игры в игру, а именно силовых полей. Народ, какие силовые поля ??? Ну подумайте, за счет какой физики это объяснить можно ? Да еще поле с односторонней проницаемость, мы стреляем а выстрел противника поглощается....... БРЕД.................. Неужели нельзя реализовать нормально ?
Вот моё предложение. Корабль разбивается на зоны поражения, в каждой зоне 3 уровня. Верхний уровень-навесная броня, средний-каркас, нижний-системы корабля. Короче реализация защиты современного танка. Ещё предлагаю верхний уровень сделать подвижным, поддающимся управлению в бою, разнесли тебе щит над рубкой, перекидываешь с другого участка, например трюма, а для этого нужно время. Представьте бой с такой реализацией, вот тут действительно надо будет и крутиться, уводя обнаженные участки из под ударов, и целиться. И то что у тебя линкор, ничем тебе не поможет против истребителя, если он мастер постоянно засаживающий ракеты в дырки брони. А то встретились два камикадзе и меряються у кого щит толще, а толку ?
Насчет сюжета тоже мысль. В играх вводят работы или на военных или спецслужбы, да только толку это дает маловато, не особо интересно когда у тебя крутая колымага выполнять те же задания, что рассчитаны если ты сюжет проходишь вначале игры. почему нельзя реализовать как службу в рядах...... ?  . Если поступаешь к военным, значит своего имущества или лишаешься, или оно замораживаться пока не выйдешь с контракта. Тачку получаешь стандартную спецсил и вперед, денег тебе не положено (ремонт и жратва за счет государства). Задания выполнять ОБЯЗАН вовремя и в срок. Выполнил-медаль и звание, не выполнил-ссылка и расстрел  .....
И чтобы полетать на самых крутых кораблях можно было только так, а то что это за анархизм, когда по классификации военные корабли в свободной продаже ?
Зато по окончании срока службы награды за заработанное, разрешение на приобретение или в подарок устаревшего военного корыта, возможность вызвать крутую крышу, специнформация, да мало-ли что можно придумать. Ну и система рейтингов сразу возрастет (эх ELITE....). То ты просто повоевав с пиратами стал крутым, а то прошел еще и карьеру с отличием. звание Крутой-Генерал (  хочу........).
Вот такие мысли, извиняюсь если сумбурно, но ждать надоело. Может хоть Паркан 2 порадует..........
Всё выше изложенное является IMHO.
|
|
|
|
Duh
 101 EGP
Репутация: 20
Сообщения: 269
Откуда: Ярославль
Зарегистрирован: 18.07.2004
  |
|
| zuko : |
|
Верхний уровень-навесная броня, средний-каркас, нижний-системы корабля. Короче реализация защиты современного танка. Ещё предлагаю верхний уровень сделать подвижным, поддающимся управлению в бою, разнесли тебе щит над рубкой, перекидываешь с другого участка
|
Разве подвижный слой брони более реалистичен, чем силовые щиты?
А в плане гашения линкора файтером можно ввести в игре оружие с shield piersing, можно шилду ввести такой, чтобы она поглощала только некий % от урона, только нафига это нужно, если в "реальном" бою никакая маневренность этого файтера не поможет: лазерная(этак на ГВт) турель означает хана для любого файтера, а вручную целиться из нее ни кто не станет , да и дальность ее уж наверно была бы побольше чем у файтера.
ИМХО проблема совр.разработчиков не в этом.
|
|
|
|
Пассажир
|
|
О КАКОЙ маневренности ты говоришь ? Если боевой то есть инерция и маневренность разворота. А о лазерном оружии лучше не упоминай, посмотри хотя-бы http://forum.xspace.ru/lofiversion/index.php/t294.html прочти по этому вопросу второй пост. По поводу брони. Современная сегментарная броня танков при выходе из строя отдельных частей заменяеться людьми прямо в боевых условиях. Однако существуют разработки интеллектуальной защиты, где сегменты перераспределяються сами. Да, можно сделать что каждый квадратик будет ползать в пределах сегмента площади поверхности отдельного элемента, но какая вычислительная мощность нужна что-бы это просчитать ? Можно сказать что корабль покрыт 12 элементами, в каждом по 16 скажем сегментов. Надо просчитать 192 элемента, только внешнего покрытия ! А можно просто представить как защиту из 16 элементов всего корабля.
|
|
|
|
AlexD
 383 EGP
Рейтинг канала: 2(10)
Репутация: 82
Сообщения: 1084
Откуда: Тюмень, Россия
Зарегистрирован: 25.04.2003
 |
|
Да ладно... дело даже не в том, реалистично или нет. Дело в сложности реализации такого механизма. Про рейтинги мысль хорошая, а вот про броню неочень. Прикинь для себя алгоритм, как ты будешь считать повреждения и факты попадания для такого корабля. Прикинул? А теперь представь что в бою участвует 100 кораблей... или даже больше... и как все это обсчитать, чтоб не тормозило?
_________________
тетрагидрометаноптерина макарена
метилентетрагидрофолата макарена
ЭЭЭЭЭ МАКАРЕНА |
|
|
|
Пассажир
|
|
А тут как раз всё достаточно просто. Почему в современных авиасимах просчитывают одновременно работу механизмов, попадания, погодные условия, наземные обьекты. А здесь не могут просчитать просто корабли без 2 последних составляющих ? Непонимаю.... Если разбить корабль хотя бы на 16 верхних зон, то надо считать только их, а внутренние части можно брать из таблиц подстановки. Тем паче обычно делают синглигру, а тут вообще надо просчитывать только твоё ближайшее окружение.
|
|
|
|
Shirson
1605 EGP
   
Рейтинг канала: 7(626)
Репутация: 219
Сообщения: 16511
Откуда: 79°W 44°N
Зарегистрирован: 29.01.2002
|
|
Чел пишет более-менее грамотно, но наступает на стандартные грабли. Например, старая попсовая глючка, что рельсотрон и Гауссовка это одно и то же. Кроме того, снаряд для рельсотрона может быть и из диэлектрика, но это уже тонкости.
_________________
У меня бисера не доxеpа. |
|
|
|
AlexD
383 EGP
Рейтинг канала: 2(10)
Репутация: 82
Сообщения: 1084
Откуда: Тюмень, Россия
Зарегистрирован: 25.04.2003
|
|
| zuko : |
|
Почему в современных авиасимах просчитывают одновременно работу механизмов, попадания, погодные условия, наземные обьекты. А здесь не могут просчитать просто корабли без 2 последних составляющих ? Непонимаю...
|
Потому что место действия авиасима ограничена максимум одной планетой и авиасим только это и считает.
| zuko : |
|
Тем паче обычно делают синглигру, а тут вообще надо просчитывать только твоё ближайшее окружение.
|
А в Элите тысячи систем. У каждой есть еще такая экономика и ее тоже надо обсчитывать. Не факт, что для всех систем сразу, но покрайней мере ближайшией надо. Если бы Элиты была только стрелялкой, тогда запросто. кидай все ресурсы проца на просчет модели повреждений... 
_________________
тетрагидрометаноптерина макарена
метилентетрагидрофолата макарена
ЭЭЭЭЭ МАКАРЕНА |
|
|
|
Shirson
1605 EGP
Рейтинг канала: 7(626)
Репутация: 219
Сообщения: 16511
Откуда: 79°W 44°N
Зарегистрирован: 29.01.2002
|
|
Какая экономика просчитывается в Элите? 
Какие тысячи систем, которые нужно просчитывать?
_________________
У меня бисера не доxеpа. |
|
|
|
Пассажир
|
|
НЕ согласен, в авиасимах на порядок сейчас больше обсчитываемых параметров, вплоть до динамической компании и то что одна планета это здесь не при чём, важно только кол-во обьектов а их как раз по пальцам пересчитать в космосимах. Корабли и сиcтемы генеряться с заданными параметрами, а экономика это просто база цифр мало влияющая на обсчёт в целом.
Спасибо Shirson !
|
|
|
|
Duh
101 EGP
Репутация: 20
Сообщения: 269
Откуда: Ярославль
Зарегистрирован: 18.07.2004
|
|
В масштабах "от Земли до Луны" лазер конечно светит не мгновенно, но как уже говорил Shirson, тут есть свои грабли. Скажем дистанция как в ссылке 300000 км. Сигнал от цели идет к радару 1 с, еще 1 с свет от лазера идет до цели + скажем 1 с на срабатывание турели, "выстрел" и прочее, - 1 с пока инфа о выстреле дойдет до цели, - (1-2) с на срабатывание движков для изменения траектории.
Блин, шо за фигню я написал... Вообще инфа о выстреле должна прийти почти одновременно с самим выстрелом, так шта маневренность не поможет . Зато как думаешь, у какого шипа для лазера эфф. дальность выше, у файтера или линкора? А у кого радар круче?
|
|
|
|
AlexD
383 EGP
Рейтинг канала: 2(10)
Репутация: 82
Сообщения: 1084
Откуда: Тюмень, Россия
Зарегистрирован: 25.04.2003
|
|
| Shirson : |
Какая экономика просчитывается в Элите?
Какие тысячи систем, которые нужно просчитывать?
|
А где вы видели такую модель повреждений в Элите?
Если я правильно понял автора темы, то он предлагает собрать в кучу идеи по созданию нового космосима на тему Элиты. А новая версия элиты без путевой экономик нафиг не нужна. Иначе будет еще один шутер-авиасим. Будет ли интересно играть в Элиту, в которой опупенно реалистичная модель повреждений, а все остальное будет на уровне Z80?
_________________
тетрагидрометаноптерина макарена
метилентетрагидрофолата макарена
ЭЭЭЭЭ МАКАРЕНА |
|
|
|
Crush
285 EGP
Рейтинг канала: 2(10)
Репутация: 48
Сообщения: 1190
Откуда: Владивосток
Зарегистрирован: 23.07.2003
|
|
Что то не впечатлила статейка о том как будут происходить космические бои в будущем. Ну насчет оружия светлые мысли конечно есть, но с чего это автор считает, что движки так и останутся реактивными? А может там придумают какой нить генератор гравитационного поля, который позволит шустренько тормозить и маневрировать. И вообще о какой реалистичности физики можно говорить, когда пишется игра с технологиями будущего? Одно управление гравитационными полями перевернет с ног на голову все полеты в космосе.
|
|
|
|
Пассажир
|
|
Так все ВНИМАТЕЛЬНО читаем первое сообщение Хотел сделать ветку в которой были бы ИДЕИ для разработчиков игр, как это сделать, предложил своё.... а всё опять скатилось на влезание в частности.
Для AlexD: там же, в первом сообщении сказано, экономическую часть предлагаю как у Egosofta (серия X...) оставить без изменения, в этом они молодцы.
|
|
|
|
Duh
101 EGP
Репутация: 20
Сообщения: 269
Откуда: Ярославль
Зарегистрирован: 18.07.2004
|
|
Вообще говоря, для разработчиков много чего написано в конфе, например в "Коллективном письме Д....", ну да ладно.
Разработчикам:
1) небесная механика хотя бы в приближении круговых орбит. Хрен с ним с Кеплером, хоть так-то сделайте.
2) Звезды на небе хочется видеть не в виде рисованой текстуры, а как проекции на небесную сферу реальных объектов(звезд, туманностей, и т.д). Такой задник может создаваться автоматически при влете в систему.
3) Хочется, что бы пираты были более разношерстные, т.е. чтобы кроме вконец отмороженных были и вполне приличные, с к-рыми при желании можно было бы договориться, или нанять для какой-нить пакости, или войти в состав шайки. Соотв. в игре должна быть приличная система диалогов с неписями.
4) Сами пиратские базы должны сильно отличаться от нормальных станций, и не только внешне, например было бы неплохо сделать так: на обычной станции кроме обычного был бы черный рынок товаров и девайсов, где можно было бы в тридорого купить то, что никогда не купишь в магазине, например те же военные типы кораблей. А на пиратских базах был бы только черный рынок, со свободным доступом, на к-ром ассортимент был бы гораздо лучше, чем на ч.рынке обычной станции. Это бы компенсировалось тем, что окрестности базы были бы очень опасны (минные поля, отрепье разное и т.д), а на самой базе могли с некоторой вероятностью ограбить, надуть, упереть корабль... да мало ли можно извратов придумать?
5) А главное, хочу разработчикам посоветовать делать, сперва хоть немного подумав, т.к. судя по 90% продукции, эта идея не используется. У меня дикое подозрение, что ваше, zuko, предложение насчет брони и прочего обязательно будет использовано, но реализовано это будет настольно тупо и дико, что в очередном "хите" вы сами его не узнаете.
|
|
|
|
Shirson
1605 EGP
Рейтинг канала: 7(626)
Репутация: 219
Сообщения: 16511
Откуда: 79°W 44°N
Зарегистрирован: 29.01.2002
|
|
| AlexD : |
| Shirson : |
Какая экономика просчитывается в Элите?
Какие тысячи систем, которые нужно просчитывать?
|
А где вы видели такую модель повреждений в Элите?
|
Этот скачёк мысли для меня слишком высок... Как она прыгнула с экономики на модель повреждений?
| Цитата: |
|
Если я правильно понял автора темы, то он предлагает собрать в кучу идеи по созданию нового космосима на тему Элиты. А новая версия элиты без путевой экономик нафиг не нужна.
|
А в какой из старых версий вообще была экономика? Я не имею ввиду рандомайзовый генератор цен, а именно экономику.
_________________
У меня бисера не доxеpа. |
|
|
|
Ван Йок
270 EGP
Репутация: 46
Сообщения: 1046
Откуда: Нижнiй Новгародъ
Зарегистрирован: 19.09.2003
|
|
| Duh : |
1) небесная механика хотя бы в приближении круговых орбит. Хрен с ним с Кеплером, хоть так-то сделайте.
|
Не будет такой
если у нас очень быстрый "фантастический движок" то на движение планет и орбит - пофигу, играбельность это не повысит.
если "правдоподобный", слабый движок - то играть смогут толлько прошедшие орбитер  , а о кораблях управляемых компом (пиратах и прочем) - можно будет забыть, слишком сложно их програмить на правдоподобное поведение..
_________________
Возбудимость - это способность возбудимых тканей возбуждаться под воздействием возбудителя |
|
|
|
AlexD
383 EGP
Рейтинг канала: 2(10)
Репутация: 82
Сообщения: 1084
Откуда: Тюмень, Россия
Зарегистрирован: 25.04.2003
|
|
| Shirson : |
Этот скачёк мысли для меня слишком высок... Как она прыгнула с экономики на модель повреждений?
|
Прошу прощения, Shirson. Скачек мысли был не здесь:
| AlexD : |
| Shirson : |
Какая экономика просчитывается в Элите?
Какие тысячи систем, которые нужно просчитывать?
|
А где вы видели такую модель повреждений в Элите?
|
А вот здесь:
| AlexD : |
|
А в Элите тысячи систем. У каждой есть еще такая экономика и ее тоже надо обсчитывать. Не факт, что для всех систем сразу......
|
И именно этим вызвало наше дальнейшее не понимание.
Я имел в виду следующее:
В старой Элите тысячи систем. В новой игре количество систем должно быть столь же большим и разнообразным. Плюс к этому у них должна быть нормальная экономика (что такое нормальная экономика в данный момент объяснить не могу ). А это накладывает некоторые требования на производительность процессора.
Вот, что я хотел сказать. Но сумбурность изложения мыслей сбила нас с толку.
_________________
тетрагидрометаноптерина макарена
метилентетрагидрофолата макарена
ЭЭЭЭЭ МАКАРЕНА |
|
|
|
Shirson
1605 EGP
Рейтинг канала: 7(626)
Репутация: 219
Сообщения: 16511
Откуда: 79°W 44°N
Зарегистрирован: 29.01.2002
|
|
| Ван Йок : |
| Duh : |
1) небесная механика хотя бы в приближении круговых орбит. Хрен с ним с Кеплером, хоть так-то сделайте.
|
Не будет такой
|
Во Frontier планеты движутся по орбитам. И эти орбиты даже имеют наклон к эклиптике.
_________________
У меня бисера не доxеpа. |
|
|
|
Shirson
1605 EGP
Рейтинг канала: 7(626)
Репутация: 219
Сообщения: 16511
Откуда: 79°W 44°N
Зарегистрирован: 29.01.2002
|
|
| AlexD : |
Я имел в виду следующее:
В старой Элите тысячи систем.
|
Так... Что есть старая Элита? Всмысле, если это Elite, то там 8 галактик с некоторым количеством звёзд в каждой (256, если не ошибаюсь). Получается 2048 звёзд. На "тысячи" не особо тянет. (хотя пара тысяч есть)
| Цитата: |
|
В новой игре количество систем должно быть столь же большим и разнообразным. Плюс к этому у них должна быть нормальная экономика (что такое нормальная экономика в данный момент объяснить не могу ). А это накладывает некоторые требования на производительность процессора.
|
Припоминая ту-же Elite, звезда имела одну планету и одну станцию. Экономика представляла из себя генератор случайных чисел на цены. Но все довольны, все фанатеют и до сих пор поминают её добрым словом
Если трогать экономику, как таковую, то это весьма сложная задача. Если подходить к ней в лобовую Однако, есть такая штука как статистика. Не обязательно отслеживать движение каждой единицы товара в каждом мире, выяснять потребности каждого их миллиардов, живущих в каждой системе и пр. и пр. Достаточно применить общие формулы к целой системе или группе систем.
Вот только кто этим будет заморачиваться...
_________________
У меня бисера не доxеpа. |
|
|
|
Ван Йок
270 EGP
Репутация: 46
Сообщения: 1046
Откуда: Нижнiй Новгародъ
Зарегистрирован: 19.09.2003
|
|
| Shirson : |
| Ван Йок : |
| Duh : |
1) небесная механика хотя бы в приближении круговых орбит. Хрен с ним с Кеплером, хоть так-то сделайте.
|
Не будет такой
|
Во Frontier планеты движутся по орбитам. И эти орбиты даже имеют наклон к эклиптике.
|
не играл
ну и как, помогает это движение ? если у нас в игрушке движок, обеспечивающий скорость много больше скорости движения планеты - то движется она или нет ни на что в общем-то не влияет.
_________________
Возбудимость - это способность возбудимых тканей возбуждаться под воздействием возбудителя |
|
|
|
|
|
|
|
|
Канал Игры Мечты: «Идеи для разработчиков» |
|
|
