|
|
|
|
Канал Elite: «Является ли Elite жанром ? (опрос)» |
|
| Является ли Elite жанром ? |
| Да, это полноценный игровой жанр |
|
90% |
[ 30 ] |
| Нет, Элита это только помесь космичесого и торгового симулятора с элементами приключений |
|
9% |
[ 3 ] |
|
| Всего проголосовало : 33 |
|
|
|
Eliteforever
 30 EGP
Репутация: -8
Сообщения: 95
Зарегистрирован: 31.12.2004
  |
|
Возник вопрос, можно ли назвать Элиту жанром ?
Иными словами обладает ли Элита своим отличным от остальных игровым процессом ? Или Элита сводится к помеси космического симулятора и симулятора торговли ?
|
|
|
|
Fel
261 EGP
Рейтинг канала: 1(7)
Репутация: 51
Сообщения: 1427
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 13.05.2003
|
|
| Eliteforever : |
|
Возник вопрос, можно ли назвать Элиту жанром ?Иными словами обладает ли Элита своим отличным от остальных игровым процессом ? Или Элита сводится к помеси космического симулятора и симулятора торговли ?
|
Ну тебе же уже ни один раз все об этом говорили. 
Да и вообще может хватит уже голосовалки плодить,все уже высказали своё мнение и не один раз а ты как будто не слышишь.Лучше сам поиграй тогда возникший вопрос сразу отпадёт.
|
|
|
|
SparkS
1703 EGP
      
Репутация: 350
Сообщения: 8585
Откуда: Киев, Украина.
Зарегистрирован: 26.01.2002
 |
|
Ну это даже не обсуждается - Элита это жанр!  Она его создала!
_________________
Death Striks from Orbit. |
|
|
|
Theodor
100 EGP
Репутация: 4
Сообщения: 163
Откуда: St.Petersburg
Зарегистрирован: 27.06.2002
|
|
Кто-нибудь знает каков смысл этого голосования? 
|
|
|
|
VorteX DrAgON
315 EGP
Репутация: 96
Сообщения: 932
Откуда: Красноярск
Зарегистрирован: 21.03.2003
|
|
Элита - это игра такая  Она является прародителем жанра. Если я не прав, поправьте меня.
_________________
Today I've killed the man - the man who looked like me. (с)FSOL - Dead Cities (reprise) |
|
|
|
YogSagot
1175 EGP
Репутация: 275
Сообщения: 2796
Откуда: Daugavpils, Latvija
Зарегистрирован: 17.08.2003
|
|
Я тут вот о чем подумал. Неспроста на сайте S.T.A.L.K.E.R.а можно встретить следующую фразу:
"...Мы отказались от планомерного прохождения уровня за уровнем в пользу такой свободы действий и перемещений, как была в "Elite", "Daggerfall" и "Fallout". Игроки смогут путешествовать по огромной территории зоны занимающей 30 кв. км., исследуя ее, зарабатывая деньги и опыт, продвигаясь по свободному "не жесткому" сюжету к финалу игры..."
Причем Элита стояла на первом месте. Элита может и не название полноценного отдельного жанра, то уж определение целого направления в игроделаньи - точно.
Посему голосовал за нумбер айн
|
|
|
|
ImperialHunter
691 EGP
  
Репутация: 153
Сообщения: 3134
Откуда: СССР
Зарегистрирован: 22.04.2002
|
|
Как Вортекс правильно сказал, Элита - прародитель жанра. Причем такой прародитель, что в нее саму до сих пор играют.
|
|
|
|
Ottar
355 EGP
 
Рейтинг канала: 2(20)
Репутация: 116
Сообщения: 1105
Откуда: Горький
Зарегистрирован: 24.08.2004
|
|
Надо же! По риторическим вопросам голосовалки делают... 
_________________
От улыбки один ход до тоски |
|
|
|
VorteX DrAgON
315 EGP
Репутация: 96
Сообщения: 932
Откуда: Красноярск
Зарегистрирован: 21.03.2003
|
|
А может это тонкий психологический ход? Чтобы посмотреть на нашу реакцию 
_________________
Today I've killed the man - the man who looked like me. (с)FSOL - Dead Cities (reprise) |
|
|
|
Eliteforever
30 EGP
Репутация: -8
Сообщения: 95
Зарегистрирован: 31.12.2004
|
|
Вопрос, на самом деле, принципиальный.
Если Элита - это игровой жанр, то она имеет совершенно индивидуальный игровой процесс, принципиально отличный от остальных. То есть за оболочкой, внешними атрибутами игры, есть что то бОльшее, что то что делает из игры Элиту. Любой может смешать космичесвий симулятор и торговый симулятор + свобода и заявить что он сделал Элиту. Но будет ли она таковой ? Нужно ли работать над реализацией некоего определённого игрового процесса, отличающего именно Элиту или в такой работе нет видимых причин ? Если Элита - это помесь нескольких жанров в любой пропорции и без рецепта, то ИМХО такой коктейль никак отдельным жанром назвать будет нельзя.
Есть ли у Элиты свой собственный, отличающий её от остальных, Элитный игровой процесс ?
|
|
|
|
Remint
385 EGP
Репутация: 84
Сообщения: 1785
Зарегистрирован: 12.05.2003
|
|
2 Eliteforever
Твой вопрос имеет вполне понятную подоплеку.  В принципе классификаций, для одних и тех же сущностей (игр), может быть сколь угодно много, в зависимости от набора признаков/критериев которые принимаются во внимание. Если ты введешь свою классификацию (или класс), ничего страшного не случиться, она не будет отменять все прочие, потому нельзя сказать что ты в своем споре был не прав совсем (и тем более что однозначно не правы были окружающие ), просто ты оперировал своей собственной системой, которая не является общепринятой, потому как де-факто пока нет такого класса игр в реальности (в том виде как ты его описал, и как я это понял) – это пока твоя мечта, хоть и красивая. Начинать нужно было с согласования в терминологии, тогда бы не было этих глупых споров, а был бы спокойный предметный разговор.
ЗЫ Если говорить об общепринятых на данный день моментах:
Элита была во многих моментах первой.
Но жанр, как правило, все-таки не называют по имени игры,
т.е. нет жанра Laser Squad, X-Com e.t.c. не смотря на то, что эти игры породили множество новых идей, которые затем копировались, трансформировались, рождали целые серии подобных. В этом есть смысл так как, как правило, жанру можно дать достаточно лаконичное определение-название, которое будет отражать суть, которую в свою очередь, трудно бывает извлечь из названия игры прародителя. Понятно, что каждая игра отдельно при этом уникальна, имеет свою атмосферу, свои изюминки, и название жанра передает лишь те моменты, которые родили новый класс игр, часто игра является комбинацией жанров и несет еще что-то свое.
(во блин загнул  )
_________________
Да пребудет с вами сила... |
|
|
|
serg
505 EGP
Репутация: 74
Сообщения: 1132
Откуда: Депресивный регион
Зарегистрирован: 07.02.2001
|
|
| Eliteforever : |
|
Есть ли у Элиты свой собственный, отличающий её от остальных, Элитный игровой процесс ?
|
Без умных слов, просто мои личные ощущения. Почему мне нравится Elite и Morrowind? Потому, что дают возможность пожить другой, параллельной жизнью. И от того, насколько качественно игра дает такую возможность, зависит "Элитность" игры.
_________________
Ку |
|
|
|
Zloy
120 EGP
Репутация: 23
Сообщения: 1799
Откуда: Где-то на оси зла
Зарегистрирован: 30.07.2004
|
|
| Цитата: |
|
Без умных слов, просто мои личные ощущения. Почему мне нравится Elite и Morrowind? Потому, что дают возможность пожить другой, параллельной жизнью. И от того, насколько качественно игра дает такую возможность, зависит "Элитность" игры.
|
Хотел написать что-нидь, да добавить нечего ))
_________________
CMDR Zloy
King Of Empire
=ELITE=^3 |
|
|
|
Eliteforever
30 EGP
Репутация: -8
Сообщения: 95
Зарегистрирован: 31.12.2004
|
|
serg
Ты очень грамотно выразился. Но добавить конечно же есть чего
"Элитность", которая достигается методами жанра РПГ лично мне не очень нравится, а вот "Элитность" сгенерированная GTA и GTA 3 даже бОлее чем. Свободный (относительно) мир можно делать разными способами, при чём есть несколько, отличающихся, как бы "накатанностью" методов, опробованностью, что ли. На пример РПГ чисто накатанная дорога. А вот дорога Элиты - практически не опробованная. Тот кто попробует развить этот метод будет немного пионером и неизбежно набъёт шишек. Особенно теперь, когда каждый элемент игрового процесса так трудоёмок и хрупок, создании каждого не предполагает даже малейшей неточности. А сегодняшние "Элиты" (КР, AI) делаются, практически, "наобум".
Хотя первая Элита - не плохой компас.
Remint
Классификация всегда по сути одна и та же - это жанровая классификация. И очень часто бывает что с одной стороны игра вроде экшен, но приглядевшись - она оказывается стратегией.
Quake3Arena счиатется шутером, хотя любой прогеймер знает, что это на самом деле чистой воды стратегия. С CS похожий случай.
И так далее. Жанр определяется только одним парамером - типом игрового процесса. К примеру тот же многострадальный Lander не причислить ни к одному из известных жанров. Это вот такой вот, свой один и не повторимый жанр Lander. Да, вот, есть, в природе, такие игровые процессы, которые не потдаются классификации, и именно в этом их беда, они не распространены на столько, что бы организовать свой "подвид", что бы все его узнавали в лицо. И начинается путаница, стратегия, аркада, шутер - причисляют игру туда, на что она чисто внешне бОлее всего походит. Это порочная практика, так как за внешней стороной, есть внутренний стержень игрового процесса, идея, которая "работает" на геймплейность, и которая требует своего дальнейшего развития в продолжениях. Но эта идея поперается ногами как в продолжениях, так и в аналогах от конкурентов. И это ещё не самое страшное, иногда вообще нет ни продолжений ни аналогов. Вот где беда. И не понятно что страшене - отход от идеи в продолжениях, потеря правильного геймплея или его консервация до лучших времён. Вот Элита - поди разберись теперь в чём была истинная причина такой бешенной популярности первой ELITE ?
Нужно искать оставшихся в живых свидетелей той эпохи.. где их щяс найдёшь ? Вести с ними долгие нудные беседы, допросы, расспросы, и это при том что у половины из них того... голова уже иным занята совершенно. Вот через ещё 20 лет таковых просто не останется 
По этому если бы у X-COM не появилось никогда продолжения, то в будущем поклонники Х-СОМ говорили бы о том как их любимый жанр не получил продолжения, а как бы они назвали свой жанр ? Естественно Х-СОМ. Так и теперь, Lander не получивший широкого признания и распространения причисляется к жанру Lander, а тот кто считает что Elite получила достойное распространение - глубоко заблуждается. Так что справедливым будет назвать наш любимый жанр именно Elite, потому что какого то конкретного общественного именования он не имеет. По этому, надо стремиться к как можно бОльшей популяризации идеи Elite. Брабен назвал GTA наземной Элитой, и это хорошо. Дальше - больше. Механоиды - не имея и одного процента симуляции от положенного Elite опять же завётся Элитой на земле, да кривой, да корявой... без симулятора, хоть так - первый блин комом. Жанр Elite есть, он существует. И за ним боооольшое будущее. Он перспективен, в отличии от того же жанра Квестов и даже РПГ, которые без переселения в онлайн врядли выживут. А за Elite будущее !!
Только нужно раскрутить маховик, определиться с критериями жанра, его рецепиурой и необходимыми ингредиентами.
|
|
|
|
Remint
385 EGP
Репутация: 84
Сообщения: 1785
Зарегистрирован: 12.05.2003
|
|
Добавить мне нечего. Если ты вводишь свою терминологию, зачем задавать вопрос который сводится в этом контексте к следующему - "Является ли введенный здесь термин жанр Elite жанром?".
Если ты хочешь предложить - "раскрутить маховить, определиться с критериями жанра, его рецепиурой и необходимыми ингредиентами." То так и пиши. Возможно, поддержат - мысль интересная. Возможно, стоит так же обсудить таки его название - IMHO можно и оставить, только до тех пор, пока термин не прижился, сторонним людям лучше уточнять "жанр Elite", для избежания разночтений. И таки если мы обсуждаем жанр, а не конкретную игру/серию, IMHO лучше это обсуждать в специально предназначенном канале – «Игра мечты», чтобы людей не путать.
Там многие идеи которые ты здесь обсуждал, кстати - не раз уже высказывались.
_________________
Да пребудет с вами сила... |
|
|
|
Remint
385 EGP
Репутация: 84
Сообщения: 1785
Зарегистрирован: 12.05.2003
|
|
"Возник вопрос, можно ли назвать Элиту жанром ?"
Назвать можно, главное чтобы тебя при этом поняли.
_________________
Да пребудет с вами сила... |
|
|
|
Eliteforever
30 EGP
Репутация: -8
Сообщения: 95
Зарегистрирован: 31.12.2004
|
|
Remint
Что бы меня правильно поняли я вставил пояснение, дабы не было двойственного понимания у термина "жанр".
|
|
|
|
Eliteforever
30 EGP
Репутация: -8
Сообщения: 95
Зарегистрирован: 31.12.2004
|
|
| Цитата: |
|
Там многие идеи которые ты здесь обсуждал, кстати - не раз уже высказывались.
|
Наложения идей, при всём моём желании, избежать просто не удалось бы. Они вплетены даже в контекст самого вопроса голосования. Тем более будут проскальзывать в контенте ветки.
|
|
|
|
Executor
1860 EGP
Рейтинг канала: 4(64)
Репутация: 522
Сообщения: 9024
Откуда: Менск. Беларусь.
Зарегистрирован: 09.05.2001
|
|
| VorteX DrAgON : |
|
Элита - это игра такая Она является прародителем жанра. Если я не прав, поправьте меня.
|
Согласен. Сама Элита, изначально была смесью жанров, но как только она появилась, стало понятно, что она создала новый жанр. Ведь сейчас многие говрят, игра с стиле Элиты Хотя чаще всего говрят безо всяких на то оснований. Но зато любят примазаться к Элите, а значит считают ее жанром
P.S. 2Eliteforever: Тема у тебя многосодержательная, блин. Переименуй ее хоть в "Является ли Elite жанром ? (Опрос)". А то есть тут в правилах пункт:
2. В конференции запрещены:
2.5 Темы, имеющие малосодержательные названия и/или содержание. Например, «помогите!».
_________________
Император Всея Галактики, Прилегающих Туманностей, Комет И Астероидов, А Также Планеты Ракксла, Буде Она Все-Таки Обнаружится :) |
|
|
|
Voran_hl
95 EGP
Репутация: 21
Сообщения: 181
Зарегистрирован: 14.02.2005
|
|
Я согласен, Элита - это новый жанр и не как иначе
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Канал Elite: «Является ли Elite жанром ? (опрос)» |
|
|
