|
|
|
|
Железный канал: «C, С++» |
|
|
|
Gorynych
 565 EGP
   
Рейтинг канала: 3(29)
Репутация: 102
Сообщения: 1867
Зарегистрирован: 30.06.2003
  |
|
Сегодня пробежался по книжным магазинам города - плачевная картина. По С# нашел только "C#. Учебный курс" Шилдта и "Разработка риложений на C++ и C#. Библиотека программиста" Секунова. Кто что скажет? Кто-нибуть с этими книгами встречался? 
_________________
Imperare sibi maximum imperium est
Повелевать собою - величайшая власть |
|
|
|
Romeo-must-die
 271 EGP
Репутация: 37
Сообщения: 1054
Откуда: не с Бетельгейзе
Зарегистрирован: 04.01.2004
|
|
| Цитата: |
|
оригинальный вариант - "не нужно профессионалам"
|
Без какой бы то ни было мотивации. А между прочим, профессионал - это человек, который может объяснить необходимость подавляющего большинства своих действий. Хотя бы.
| Цитата: |
|
о! все-таки моя мысля наконец дошла до зрителя.
|
Нет. "Твоя мысля у зрителя" была изначально. Просто ты, наконец, понял, что она там есть 
| Цитата: |
|
вопрос из разряда - чем не угодили дворники. пох конечно мне на них, только непонятно нахера тратить свою жизнь на дерьмище и не пытаться приподняться.
|
Не будет дворников - через неделю будешь по колено в дерьме. В собственном, что примечательно.
Каждому - по потребностям.
_________________
Смотри сквозь кретина |
|
|
|
Marauder (n/a)
962 EGP
Репутация: 100
Сообщения: 9582
Откуда: Ад
Зарегистрирован: 07.02.2001
 |
|
| Цитата: |
|
Без какой бы то ни было мотивации.
|
Дык мотивация элементарная - дельфи не позволяет решать проблемы, регулярно встающие перед профи. Мы же вроде добазарились, что дельфи для кустарей-онли, при чем тут профессионалы?
_________________
Профиль закрыт. У пилота кончились хитпойнты. |
|
|
|
Marauder (n/a)
962 EGP
Репутация: 100
Сообщения: 9582
Откуда: Ад
Зарегистрирован: 07.02.2001
|
|
Выбор-то у тебя небогат. Читай то, что есть
|
|
|
|
Gorynych
565 EGP
Рейтинг канала: 3(29)
Репутация: 102
Сообщения: 1867
Зарегистрирован: 30.06.2003
|
|
2 Marauder
Угу, сенкс!
_________________
Imperare sibi maximum imperium est
Повелевать собою - величайшая власть |
|
|
|
Romeo-must-die
271 EGP
Репутация: 37
Сообщения: 1054
Откуда: не с Бетельгейзе
Зарегистрирован: 04.01.2004
|
|
| Цитата: |
|
Дык мотивация элементарная - дельфи не позволяет решать проблемы, регулярно встающие перед профи. Мы же вроде добазарились, что дельфи для кустарей-онли, при чем тут профессионалы?
|
Проблема в том, что ты не отделяешь понятие "профессионал" от понятия "специалист".
Бывают и дворники - профессионалы своего дела. А иной раз, конторы, имеющие всё необходимое для поднятия серьёзных проектов, садятся в лужу.
Профи - не тот, кто выбрал наимощнейшее средство.
_________________
Смотри сквозь кретина |
|
|
|
Marauder (n/a)
962 EGP
Репутация: 100
Сообщения: 9582
Откуда: Ад
Зарегистрирован: 07.02.2001
|
|
| Цитата: |
|
что ты не отделяешь понятие "профессионал" от понятия "специалист"
|
и правильно делаю, потому что мы говорим о разработчике программного обеспечения. И нехрен пытацца кустарей выделить в отдельную касту.
| Цитата: |
|
Бывают и дворники - профессионалы своего дела.
|
угу, лопатой в два раза быстрее махают.
_________________
Профиль закрыт. У пилота кончились хитпойнты. |
|
|
|
Romeo-must-die
271 EGP
Репутация: 37
Сообщения: 1054
Откуда: не с Бетельгейзе
Зарегистрирован: 04.01.2004
|
|
| Цитата: |
|
угу, лопатой в два раза быстрее махают.
|
Как вариант - чище метут. Меньше мусора за собой оставляют. В общем, лучше справляются со своей работой.
| Цитата: |
|
и правильно делаю, потому что мы говорим о разработчике программного обеспечения. И нехрен пытацца кустарей выделить в отдельную касту.
|
Я и не пытаюсь. Разделение, кстати, от твоих слов пошло. Я наоборот, тщусь доказать тебе, что программистом может быть не только "правильный", "сертифицированный" или "освоивший средство". А кто он, кустарь или работник, занятый в сфере промышленности (ака налаженного серийного производства) - дело второе.
Специалист - это человек, освоивший вид деятельности, получивший знания, достаточные для работы. Не более того.
Профессионал - тот, кто кроме знаний о предмете имеет знания о том, куда и как эти свои знания применить, в случае, если это понадобится.
Странно, что ты, проводя собеседования с людьми, не знаком понятиями первого курса любого ПТУ, я уж не говорю об институтах и университетах.
_________________
Смотри сквозь кретина |
|
|
|
Marauder (n/a)
962 EGP
Репутация: 100
Сообщения: 9582
Откуда: Ад
Зарегистрирован: 07.02.2001
|
|
| Цитата: |
Специалист - это человек, освоивший вид деятельности, получивший знания, достаточные для работы. Не более того.
Профессионал - тот, кто кроме знаний о предмете имеет знания о том, куда и как эти свои знания применить, в случае, если это понадобится.
|
пустые, ничего не значащие определения
_________________
Профиль закрыт. У пилота кончились хитпойнты. |
|
|
|
Romeo-must-die
271 EGP
Репутация: 37
Сообщения: 1054
Откуда: не с Бетельгейзе
Зарегистрирован: 04.01.2004
|
|
не буду доказывать что ты неправ, но наблюдать забавно
_________________
Смотри сквозь кретина |
|
|
|
Marauder (n/a)
962 EGP
Репутация: 100
Сообщения: 9582
Откуда: Ад
Зарегистрирован: 07.02.2001
|
|
| Цитата: |
|
не буду доказывать что ты неправ, но наблюдать забавно
|
конечно не будешь, ведь аргументы кончились ты еще конкурс лингвистики устрой.
_________________
Профиль закрыт. У пилота кончились хитпойнты. |
|
|
|
Romeo-must-die
271 EGP
Репутация: 37
Сообщения: 1054
Откуда: не с Бетельгейзе
Зарегистрирован: 04.01.2004
|
|
Пусть так.
Жизнь рассудит.
_________________
Смотри сквозь кретина |
|
|
|
Dimaxx
 987 EGP
   
Рейтинг канала: 8(868)
Репутация: 204
Сообщения: 5759
Откуда: Северодвинск
Зарегистрирован: 26.06.2002
|
|
Ясно одно: с Марадерычем спорить - выть на Луну, на которой ни он, ни я не побываем. И еще: у тебя прям мания величия! Мне для работы Дельфы хватает. Если надо будет - возьмусь за Си, Жабу и т.п. "недерьмище".
_________________
"Если мы не покончим с войной, война покончит с нами." Г. Г. Уэллс |
|
|
|
Romeo-must-die
271 EGP
Репутация: 37
Сообщения: 1054
Откуда: не с Бетельгейзе
Зарегистрирован: 04.01.2004
|
|
Dimaxx, Про манию величия, надеюсь, не в мою сторону? 
А ты чем занимаешься? В смысле, в какой области ты достойно применяешь Delphi?
_________________
Смотри сквозь кретина |
|
|
|
Dimaxx
987 EGP
Рейтинг канала: 8(868)
Репутация: 204
Сообщения: 5759
Откуда: Северодвинск
Зарегистрирован: 26.06.2002
|
|
1) Не, не в твою.
2) В любой.
Марадеру в догонку: почтарь The Bat - написан на Дельфе. Тока не надо нести чушь о том, какое это говно и как он хуже outlook (написанного, кстати, на Си). Outlook с Батом даже рядом не валялся по удобству работы. Просто у программеров руки из нужного места росли, а не так как у Билли (подельщика на Си).
_________________
"Если мы не покончим с войной, война покончит с нами." Г. Г. Уэллс |
|
|
|
Рыб
1242 EGP
 
Рейтинг канала: 3(43)
Репутация: 340
Сообщения: 7461
Зарегистрирован: 05.06.2001
|
|
Во понаписали то, вот кто мне скажет по фактам, чем хуже того же Delphi иль того, что Марик продвигает самый обыкновенный C++ и программа, написанная на "чистом" API?
Я вот кроме скорости разработки не вижу никаких минусов, а из плюсов могу выделить то, что если где и глюкануло, то это почти всегда очевидно, да и конечный исполняемый файл значительно меньше по размеру получается.
Сейчас один небольшой проект на Delphi, один на Билдере, глюков в обоих случаях море, причём пока проект совсем маленький, то вроде как всё нормально, но постепенно с увеличением количества компонентов, используемых в проекте начинают вылезать совершенно безумные глюки, да и экзешник растёт с такой скоростью, что страшно. Вот думаю, пока проект билдеровский ещё совсем маленький, перевести его на C++ с использованием WTL.
|
|
|
|
Ur Quan
510 EGP
 
Репутация: 85
Сообщения: 728
Откуда: Северодвинск
Зарегистрирован: 25.11.2003
|
|
| Цитата: |
|
Вопрос на засыпку - C# интерпретатор или нет? А Java?
|
Жаба - да, она она преобразует текст в двоичный код, который выполняется виртуальной жаба машиной, которая в свою очередь интерпретирует его в код понятный ОС, на коей эта жаба машина установлена, и как следствие медленная работа.
Я так понял, что С# типа к жабе стал поближе, в смысле тоже интерпертатором.
| Цитата: |
|
куды ты денешься с подводной лодки, либо в дурдом, либо на свалку истории
|
Свалю с неё в ВСК, и посмотрю чего дальше будет. 
А на свалке лучше, там хоть есть куда идти, а из дурдома, о простите, лечебного заведения закрытого типа - некуда.
| Цитата: |
|
ну дык я и говорю, что дельфи пригодны только для кустарей-одиночек пишуших стандартный "софт" (базенки всякие) для старых компов, которые винды с трудом тянут. Во всех остальных случаях есть лучшие инструменты.
|
Ясно, клинический случай мании величия, в третью палату его, да, да, там где Наполеон раньше был.
| Цитата: |
|
дельфи пригодны только для кустарей-одиночек пишуших стандартный "софт"
|
Ага, а С и жаба - для легионов профи которые пишут нестандартный "хард"? 
-------------------------------------
| Цитата: |
|
"C#. Учебный курс" Шилдта и "Разработка риложений на C++ и C#. Библиотека программиста" Секунова. Кто что скажет? Кто-нибуть с этими книгами встречался?
|
У меня есть "Справочник программиста С/С++" Г. Шилдт - хорошая книга по синтаксису.
Посмотри по магазинам компакты с "Виртуальной Библиотекой" от Petrosoft все остальные книги на нём.
_________________
Рад видеть тебя на борту. Здесь Дом Свободы — можешь плевать на ковер и называть кота ублюдком. |
|
|
|
Marauder (n/a)
962 EGP
Репутация: 100
Сообщения: 9582
Откуда: Ад
Зарегистрирован: 07.02.2001
|
|
| Цитата: |
|
с Марадерычем спорить - выть на Луну, на которой ни он, ни я не побываем.
|
Ессно, ибо аргументация моих оппонентов хромает.
| Цитата: |
|
Мне для работы Дельфы хватает
|
Это не аргументация того, что дельфи - профессиональный инструмент. Скорее всего ты просто из песочницы пока не вылез. Как я и говорил, для домашних поделок вполне сгодиться и дельфя.
| Цитата: |
|
почтарь The Bat - написан на Дельфе.
|
Понятно теперь почему я его не юзаю. Кривое и больное убожество. к тому же глюкавое и неудобное.
| Цитата: |
Жаба - да, она она преобразует текст в двоичный код, который выполняется виртуальной жаба машиной, которая в свою очередь интерпретирует его в код понятный ОС, на коей эта жаба машина установлена, и как следствие медленная работа.
Я так понял, что С# типа к жабе стал поближе, в смысле тоже интерпертатором.
|
Неправильно понял. И С# и Java компилируют код перед его выполнением в машинные команды, в результате по результатам тестов код на C# выполняется быстрее, чем страндартный C++
| Цитата: |
|
Ясно, клинический случай мании величия
|
Ясно. В принципе от дельфистов-поделошников нормальной аргументации ждать не приходится, ведь уровень профессионального развития у них невысок и знания на уровне "где-бы надыбать компонент для работы с COM-портом"
| Цитата: |
|
Ага, а С и жаба - для легионов профи которые пишут нестандартный "хард"?
|
Они для тех, кто пишут профессиональный софт, не ограниченный тупым интерфейсом для маленькой базенки.
_________________
Профиль закрыт. У пилота кончились хитпойнты. |
|
|
|
Рыб
1242 EGP
Рейтинг канала: 3(43)
Репутация: 340
Сообщения: 7461
Зарегистрирован: 05.06.2001
|
|
| Marauder : |
|
Ессно, ибо аргументация моих оппонентов хромает.
|
На самом деле твоя точка зрения сводится по сути к тому, что всё самое новое и "современное" - это круто, остальное - атстой, плюс некоторые личные пристрастия, сложившиеся на протяжении твей программерской жизни по определённым псевдообъективным признакам.
|
|
|
|
Romeo-must-die
271 EGP
Репутация: 37
Сообщения: 1054
Откуда: не с Бетельгейзе
Зарегистрирован: 04.01.2004
|
|
| Цитата: |
|
Ясно. В принципе от дельфистов-поделошников нормальной аргументации ждать не приходится, ведь уровень профессионального развития у них невысок и знания на уровне "где-бы надыбать компонент для работы с COM-портом"
|
Вот это странно на самом деле. Понятно, конечно, что у тебя абсолютно всё через COUT идёт, но возникает ощущение, что обозвать кретинами всех окружающих тебе мешает только привязка к конкретному языку программирования.
| Цитата: |
|
по результатам тестов код на C# выполняется быстрее, чем страндартный C++
|
Ты как бы подумал, что сказал?
На крайний случай, они исполняются с одинаковой скоростью. В противном случае, тебе придётся принять, как факт, то что до C# ты тратил время на тупорылое тормозное дерьмо (или что-то в этом духе, )
| Цитата: |
|
Они для тех, кто пишут профессиональный софт, не ограниченный тупым интерфейсом для маленькой базенки.
|
Ты - хреновый ученик нормального учителя. Это моё окончательное суждение, не привязанное ни к какому языку программирования.
Я слышал большую часть твоих доводов относительно Delphi от других людей. Звучало примерно так же, но была аргументация (твоё высокопарное "Дельфи - говно" - не аргумент, а лишь ИМХО).
Никто не ограничен тупым интерфейсом. Мы все пользуемся одним и тем же оконным интерфейсом, вне зависимости от компилятора. Что касается тупых базёнок, то есть спецификации доступа к чему угодно. И не имеет значения, откуда и чем ты к этому доступаешь.
Вот ты приводил WebLogic в пример. Я тебе скажу, если воткнуться в эту тему поглубже - вообще похрену, какой средой пользоваться. Потому что есть "Сериализация", "SOAP" и... этого достаточно.
_________________
Смотри сквозь кретина |
|
|
|
|
|
|
|
|
Железный канал: «C, С++» |
|
|
