ВНИМАНИЕ!
Наша конференция посвящена космической тематике и компьютерным играм.
Политические вопросы и происходящие в мире события в данный момент на нашем сайте не обсуждаются!
|
| » Галактический торговец. Советуем, помогаем. | страница 14 |
|
|
|
|
Канал X3: Terran Conflict: «Галактический торговец. Советуем, помогаем.» |
|
|
|
NovaPurga
 3387 EGP
              
Рейтинг канала: 20(3890)
Репутация: 674
Сообщения: 14136
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 21.04.2006
   |
|
Рыб, Вы очень спешите. постоянно ждете результата, а игра не так устроена, не надо зацикливаться, тупят, подгоните, или не лезьте, будут как маленькие сделки (пару бифштексов), так и большие.
Хуже нет, когда начинаешь пристально за ними следить, я проходил это, потом изредка поглядывал, да и все 
_________________
бойся желаний своих, они могут исполниться
Последний раз редактировалось: NovaPurga (19:24 09-05-2010), всего редактировалось 1 раз |
|
|
|
*ALLIGATOR*
 565 EGP
Рейтинг канала: 18(3492)
Репутация: 132
Сообщения: 2091 Заблокирован
Откуда: Россия, Питер
Зарегистрирован: 14.02.2008
|
|
| Рыб : |
|
обламывался из-за того, что пока он летел всё раскупили или склад забили
|
Вот это именно То, что поднимает интерес к Игре, значит, без прыжкового двигателя неписи, хоть как-то учатся торговать!!!
_________________
Торгуй дерись строй думай (с) |
|
|
|
Рыб
1242 EGP
Рейтинг канала: 9(1167)
Репутация: 340
Сообщения: 7461
Зарегистрирован: 05.06.2001
|
|
| NovaPurga : |
|
Вы очень спешите. постоянно ждете результата, а игра не так устроена
|
Около двух суток игрового времени за этими тремя наблюдал - в итоге выбрал Цветок. Основные критерии - в среднем прибыли в единицу времени и живучесть. Тяжёлый Мистраль отпал по первому критерию. Мистраль лёгкий - по прибыльности примерно на уровне Цветка, но вот по живучести очень сильно отстаёт.
| *ALLIGATOR* : |
|
Вот это именно То, что поднимает интерес к Игре
|
Мне интерес к игре поднимают те эпизоды, когда мой транспорт успевает на сделку раньше конкурента, а не когда он их одну за другой упускает .
Последний раз редактировалось: Рыб (19:59 09-05-2010), всего редактировалось 1 раз |
|
|
|
NovaPurga
3387 EGP
Рейтинг канала: 20(3890)
Репутация: 674
Сообщения: 14136
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 21.04.2006
|
|
| Рыб : |
|
Около двух суток игрового времени за этими тремя наблюдал
|
Этого мало, как были прокачаны Минстрали?
_________________
бойся желаний своих, они могут исполниться |
|
|
|
Рыб
1242 EGP
Рейтинг канала: 9(1167)
Репутация: 340
Сообщения: 7461
Зарегистрирован: 05.06.2001
|
|
Все корабли максимально проапгрейжены. ГК - 25-го уровня. Я без СЕТЫ играю и есть возможность детально следить за ними - часты сделки, когда грузовой отсек некритичен и за счёт этого Мистраль-тяж очень проигрывает. Возит всякий мелкий товар, а учитывая его скорость это крайне не эффективное занятие. За то время, как он будет везти 300 кристаллов или 16 ракет (при груз-отсеке 15000 единиц), Цветок (за то же время) и эти 300 кристаллов отвезёт и 16 ракет и какого-нибудь масла 500 единиц перетащит, предварительно завезя 1500 батареек. И в отличие от Мистраля-тяж он почти везде успеет. Если бы ГК поумнее был и отдавал предпочтение тем сделкам, которые максимально используют весь объём грузового отсека текущего корабля, то да, в тяж-Мистрале был бы смысл, а при нынешней реализации нет.
P.S.: в нынешней сохранёнке парочка докачается до 25-го уровня. Посажу одного в Мистраль-тяж, другого в Цветок. Припишу к двум разным фабрикам и запущу из одного сектора. Посмотрим что получится.
Последний раз редактировалось: Рыб (21:41 09-05-2010), всего редактировалось 2 раз(а) |
|
|
|
NovaPurga
3387 EGP
Рейтинг канала: 20(3890)
Репутация: 674
Сообщения: 14136
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 21.04.2006
|
|
Понятно, играй как знаешь и считаешь для себя лучшим, проблемы с Цветком не понятны, пробуй еще, если будет та же проблема, то лучше использовать другие корабли.
Я помню Кентавр сделал галиком, так он тупил постоянно.
_________________
бойся желаний своих, они могут исполниться |
|
|
|
Рыб
1242 EGP
Рейтинг канала: 9(1167)
Репутация: 340
Сообщения: 7461
Зарегистрирован: 05.06.2001
|
|
В тестовом замере Цветок безнадёжно отстаёт от Мистраля(тяж). Времени правда совсем немного прошло, но у Цветка только +400к прибыли, а у Мистраля(тяж) уже около +1.2кк  .
P.S.: третьего ГК докачаю до 25-го уровня, запущу полноценный тест на пару суток с обоими Мистралями и Цветком.
Последний раз редактировалось: Рыб (23:47 10-05-2010), всего редактировалось 3 раз(а) |
|
|
|
*ALLIGATOR*
565 EGP
Рейтинг канала: 18(3492)
Репутация: 132
Сообщения: 2091 Заблокирован
Откуда: Россия, Питер
Зарегистрирован: 14.02.2008
|
|
| Рыб : |
|
В тестовом замере Цветок безнадёжно отстаёт от Мистраля(тяж).
|
http://www.elite-games.ru/conference/viewtopic.php?p=2439391#2439391
Были рады помочь.
Я сегодня тоже, сам начну этот эксперимент, будет что сравнить.
с условием: Пират, Яки: враг
Земляне и все остальные естественно из принципу : нет. 
_________________
Торгуй дерись строй думай (с)
Последний раз редактировалось: *ALLIGATOR* (02:11 11-05-2010), всего редактировалось 1 раз |
|
|
|
Рыб
1242 EGP
Рейтинг канала: 9(1167)
Репутация: 340
Сообщения: 7461
Зарегистрирован: 05.06.2001
|
|
Вчера обнаружил очень неплохой и бесконкуретный способ прокачки ГК до максимальных уровней.
Прилетел к Яки, а там пират с перегонного завода попросил построить паранидскую фабрику квантовых трубок в секторе с якской верфью. Построил, пристыковался, фабрика оказалась собственностью Яки. Стал строиться дальше, в итоге в секторе появилось штук 10 фабрик 3-го уровня, несколько пшеничек и фабрик улиток. Целенаправленно выбирал только те, что выдавались пиратами и только те, для которых ресурсы есть в соседних паранидских секторах.
А потом выяснилось, что корабли всех остальных рас впринципе не могут стыковаться с якскими станциями, видимо в силу отношений с Яки. Т.е. они туда даже не пытаются лететь. Для теста построил там же фабрику по заказу боронца (не пирата), так НПЦ-транспорты туда сразу полетели (правда не долетали под огнём охраны сектора).
Когда строил где-то третью фабрику, заметил в этом секторе своего галоторговца 12-го уровня (был запущен как ГК южнее Паранид Прайм). В итоге он прокачивал по одному уровню за одну две ходки, т.к. закупал руду, кремний, сою и батарейки по минимальным ценам в ближайших паранидских секторах, а продавал (гарантировано) на полностью пустых фабриках по максимальным ценам.
Одно только пока не ясно - если построить там под заказ электростанции и пищевые фабрики, то будут ли яки-транспорты сами товары развозить (они там тусуются в секторе). Если не будут, то получится три сектора, где можно без какой-либо конкуренции, быстро качать секторных торговцев.
| NovaPurga : |
|
Как долго будет дефицит ресурсов, думаю в конечном итоге спрос будет снижен
|
Ясно дело, что такой пиковый дефицит продержится недолго, но если не строить всё подряд, то можно сделать вполне сбалансированый сектор (шахты только придётся свои поставить). Учитывая, что товары верхнего уровня будут лежать до предела и цены на них будут доходить до минимума, можно предположить что высокоуровневые ГК отчасти сами будут производить вывоз. Да и можно иногда вручную транспорт запускать и скупать избыток щитов/оружия, обеспечивая спрос на ресусры на ближайшие игровые сутки.
Последний раз редактировалось: Рыб (12:23 12-05-2010), всего редактировалось 7 раз(а) |
|
|
|
NovaPurga
3387 EGP
Рейтинг канала: 20(3890)
Репутация: 674
Сообщения: 14136
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 21.04.2006
|
|
| Рыб : |
|
Одно только пока не ясно - если построить там под заказ электростанции и пищевые фабрики, то будут ли яки-транспорты сами товары развозить (они там тусуются в секторе). Если не будут, то получится три сектора, где можно без какой-либо конкуренции, быстро качать секторных торговцев.
|
Это пробовать надо.
| Рыб : |
|
Когда строил где-то третью фабрику, заметил в этом секторе своего галоторговца 12-го уровня (был запущен как ГК южнее Паранид Прайм). В итоге он прокачивал по одному уровню за одну две ходки, т.к. закупал руду, кремний, сою и батарейки по минимальным ценам в ближайших паранидских секторах, а продавал (гарантировано) на полностью пустых фабриках по максимальным ценам.
|
Как долго будет дефицит ресурсов, думаю в конечном итоге спрос будет снижен, но для прокачки самое то
За последнее время самый полезный и информативный пост 
_________________
бойся желаний своих, они могут исполниться
Последний раз редактировалось: NovaPurga (12:01 12-05-2010), всего редактировалось 1 раз |
|
|
|
NovaPurga
3387 EGP
Рейтинг канала: 20(3890)
Репутация: 674
Сообщения: 14136
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 21.04.2006
|
|
Это все хорошо на стадии прокачки и заработка, но вы же не будете постоянно только и строить по миссиям?, думаю нет.
_________________
бойся желаний своих, они могут исполниться |
|
|
|
Рыб
1242 EGP
Рейтинг канала: 9(1167)
Репутация: 340
Сообщения: 7461
Зарегистрирован: 05.06.2001
|
|
Результаты эксперимента за 6 часов игрового времени (чистого, без SETA). Все корабли с максимальными апгрейдами по скорости, манёвренности и трюму. Набор модулей - минимальный для ГТ. Оружие не установлено, щиты - максимальные. У всех рас, включая яки и пиратов, рейтинг от +7 и выше. Терран и ATF выставлены во враги, дабы ГТ туда не таскались (хотя, есть подозрение, что эта настройка работает только в режиме секторного торговца).
Все три торговца 25-го уровня и были запущены в секторе Aladna Hill.
Итого прибыли за 6 часов игрового времени:
Цветок - 1.7млн
Мистраль (лёгкий) - 2.2млн
Мистраль (тяж) - 3.1млн.
С одной оговоркой, что эксперимент получился не совсем чистым, пришлось вмешиваться. Где-то на 3-й ходке Цветок нарвался на ксенонский патруль и с остатками щитов эвакуировался в док (судя по снятым щитам, ни один из Мистралей в той ситуации не выжил бы). После этого (не знаю глюк или так должно быть), Цветок час просто сидел в доке с командой "продавать богаз". Далее был вручную отправлен обратно в Aladna Hill и перезапущен. Потом он ещё некоторое время сидел на станции, дронов восстанавливал. С поправкой на это получается что Цветок по прибыльности где-то на уровне Мистраля(лайт).
Что касается тяж-Мистраля, то наблюдение за ним наводит на мысли, что 15000 единиц трюма всё таки многовато. Он разве что батарейки (да и то не всегда) возит в таких количествах. Руды, масла, теладиания, даже кремния, зачастую загружает где-то до 10000 единиц (минус 2000-3000 батареек в трюме). Отсюда кажется разумным попробовать средний (между мистралями) вариант - Кайман Супертяжеловоз, у которого груз отсек в районе 10000 (минус 31%) единиц, а скорость на 14% выше.
Последний раз редактировалось: Рыб (22:34 13-05-2010), всего редактировалось 3 раз(а) |
|
|
|
Gannibal
 1457 EGP
 
Рейтинг канала: 16(2934)
Репутация: 273
Сообщения: 9668
Откуда: ЯНАО, Новый Уругвай
Зарегистрирован: 14.10.2006
|
|
Тяжеловозы актуальны в прокачке. Лайты актуальней, когда уровень высокий и он начинает торговать вооружением и хайтеком. Скорость больше у них... А цветок да, от лучше, когда торгует в пиратских секторах... Дольше выживаемость, грузовики, обычно, не успевают сообразить, что надо сваливать, когда их сливают...
_________________
В России дураков много, а умных ещё больше... |
|
|
|
Рыб
1242 EGP
Рейтинг канала: 9(1167)
Репутация: 340
Сообщения: 7461
Зарегистрирован: 05.06.2001
|
|
| Gannibal : |
|
Лайты актуальней, когда уровень высокий и он начинает торговать вооружением и хайтеком.
|
Нельзя дать команду "торговать вооружением и хайтеком", а в среднем он торгует больше именно минералами и едой. Т.е. при команде "галактическая торговля" тяжеловоз будет эффективнее лайт-мистраля на любых уровнях.
С Цветоком у модуля МК3 вообще не лады какие-то. Во-первых часты ситуации когда у корабля команда "покупаю товар такой-то", при этом он сидит на станции в состоянии "none", может просидеть минут 5-10, потом полететь. С мистралем-лайт тоже такое иногда случается. Причина - прыгает с запада карты далеко на восток и в трюме остаётся очень мало батареек, после этого даёт приказ кораблю на следующую закупку и понимает, что батареек не достаточно. Нештатная ситуация, сидит, долго думает, потом генерит 600 батареек из ниоткуда (как и дронов) и продолжает торговать. Ещё Цветок в трафик у ворот часто попадает, т.е. вылезает со станции, переходит в состояние Jumping и может так тоже минут 5-10 провисеть, пока целевые врата не освободятся. И в силу малого трюма, через сделку летает на электростанцию, пополнять батарейки для джампа.
P.S.: один важный нюанс - не стоит запускать ГТ в районе огромных секторов с электростанциями, т.к. потом они батарейками стараются закупаться в районе запуска. Первый раз запускал всех троих в секторе Aladna Hill, в итоге за батарейками они в большинстве случаев летали в Маяк Акиллы, а там до электростанций километров 100. Сейчас запустил в Аргон Прайм, они по-прежнему торгуют по всей карте, при этом за батарейками летают в Стену и в Дыру.
//-------------------------------------------
Касательно якских секторов - задумка оправдалась. Сами яки на своих станциях не торгуют, т.к. у них попросту нет транспортников (летают сплошные TM), другие расы туда не летают. В самом южном секторе по миссиям получилось 3 электростанции (и в северном ещё одна), которые имеют конкурентное преимущество в закупке кристаллов - у них кристаллы являются первичными ресурсами, тогда как на всех электростанциях компьютера, которые есть во вселенной изначально, кристалы - вторичный ресурс, а значит даже при нулевых запасах на складе, цена на них будет не очень высокая. Итог - мои 3 ГТ на якские электростанции кристаллы завозят стабильно. Так же в трёх якских сектора (помимо двух перегонных заводов и двух заводов бомбомётов) образовались соевые и маджаглитовые фабрики с фабриками поддержки (все якские), пшеничка и множество заводов третьего уровня (все якские, парандиского производства, т.е. потребляют сою). Запустил в сектор с электростанциями торговца первого уровня. Он сделал 5 ходок, стал 6-го уровня и был запущен как секторный в центральном якском секторе с радиусом 1 сектор (т.е. охват на все якские сектора). Пока чай пил - он уже стал восьмого и продолжает там что-то возить . Квантовые трубки с одной из построенных якских станций ГТ-25 уже вывез, причём все сразу (руду и кремний они тоже завозят). Предполагаю что с другими третьеуровневыми фабриками будет также, так что спрос на ресурсы внутри этих секторов не сильно упадёт.
Последний раз редактировалось: Рыб (22:47 13-05-2010), всего редактировалось 17 раз(а) |
|
|
|
RedDog
|
|
| Рыб : |
|
Нельзя дать команду "торговать вооружением и хайтеком"
|
Но галик оценивает прибыльность ходки (хайтек тут как правило вне конкуренции), т.ч. ресурсы должны перевозиться "на сдачу". Но это по теории, а на практике... смотрите 14 предыдущих серий
|
|
|
|
Mixa
80 EGP
Рейтинг канала: 3(48)
Репутация: 19
Сообщения: 302
Откуда: Оттуда
Зарегистрирован: 06.03.2007
|
|
А я вообще юзаю только СЕКторных торгашей. Прокачиваешь до высокого уровня, потом перезапускаешь, указываешь кол-во прыжков 2 и он в безопасных секторах трудится. Исключается риск потери торгаша из-за встречи с плохими парнями, да и тупит он как секторный субъективно меньше. Вообще их юзать имеет смысл только для отвлеченной прокачки расового рейта и на начальных стадиях игры.
_________________
Лучшая отвертка-это молоток.. |
|
|
|
Рыб
1242 EGP
Рейтинг канала: 9(1167)
Репутация: 340
Сообщения: 7461
Зарегистрирован: 05.06.2001
|
|
| RedDog : |
|
Но галик оценивает прибыльность ходки (хайтек тут как правило вне конкуренции), т.ч. ресурсы должны перевозиться "на сдачу".
|
Может и оценивает, но:
1. Независимо от типа корабля он чаще возит количественные товары - минералы, еду, био, батарейки. Просто по той причине, что таких сделок намного больше во вселенной, чем сделок по хайтеку.
2. Приём хайтека, особенно оружия и щитов, везде сильно ограничен вместительсностью доков, которая вроде бы х1 и сдаётся это всё по средним ценам. А какой-нибуд пшеницы можно перетащить полный трюм и с почти максимальной разницей цен.
Например щиты 2GJ, которых в док помещается 2 штуки. Минимальная цена - 703049, средняя (в доке) - 747924, итого 90к прибыли за полёт. Руда - покупает по 50-55, продаёт по 200-205. Перевёз 800 единиц, получил 120к прыбыли. С пшеницей, бифштексами и т.п. ресурсами ситуация похожая. Когда Мистраль(тяж) перевозит полный трюм пшеницы с максимальной разницей цены (ситуация частая, возит с запада в район Омикрона), то это в районе 300к с ходки. На обратном пути берёт бифштексы почти по минимуму и спихивает где-нибудь в Доме Легенды почти по максимум и получает ещё тысяч 200 навара.
А если по существу, то результаты тестов я выше выложил. Там реальные цифры, а не теория. Сейчас запущен тест - Мистраль(лайт), Мистраль(тяж) и Кайман Суперфрейтер. На данный момент, при прочих равных, Кайман и тяж-Мистраль заработали примерно одинаково и существенно больше, чем Мистраль(лайт). Побольше времени полетают, выложу результаты.
Выбор сделок идёт независимо от типа корабля и объёма груз отека. Т.е. лайт-мистраль регулярно пытается бифштексы или кремний возить (что с его трюмом не особо прибыльно), а суперфрейтер иногда через пол карты тащит десяток каких-нибудь мелких пушек. Долго, мучительно и получая при этом тысяч 30 прибыли, хотя мог бы на том же маршруте перевезти полный трюм пшеницы и получить 200-300к с ходки.
Последний раз редактировалось: Рыб (13:19 14-05-2010), всего редактировалось 13 раз(а) |
|
|
|
Dimetrius
65 EGP
Рейтинг канала: 1(9)
Репутация: 7
Сообщения: 259
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 22.09.2007
|
|
Ну это, имхо, уже много хотите, господа Чтобы учитывался обьем трюма и тип корабля Егософт так ничему и не научился, хотя давно существуют скриптовые торговцы, которые, в общем, куда адекватнее Но у них есть один большой недостаток - грузят проц в больших количествах.
| Mixa : |
|
А я вообще юзаю только СЕКторных торгашей. Прокачиваешь до высокого уровня, потом перезапускаешь, указываешь кол-во прыжков 2 и он в безопасных секторах трудится. Исключается риск потери торгаша из-за встречи с плохими парнями, да и тупит он как секторный субъективно меньше. Вообще их юзать имеет смысл только для отвлеченной прокачки расового рейта и на начальных стадиях игры.
|
Галактические еще помогают снабжать фабы\комплексы. Или просто привезти чего нибудь нужного если лень самому производить. Но за этим стоит следить, а то натащат на ШК какого нибудь барахла на весь обьем трюма, и сиди думай потом, кому бы это впарить Или наоборот, вывезут все что только можно Ну и просто оживляют игру
Последний раз редактировалось: Dimetrius (17:36 14-05-2010), всего редактировалось 6 раз(а) |
|
|
|
Рыб
1242 EGP
Рейтинг канала: 9(1167)
Репутация: 340
Сообщения: 7461
Зарегистрирован: 05.06.2001
|
|
Изучил вопрос касательно типов товаров (вернее изучил давно, сейчас просто собрал немного формальной статистики).
Торговля оружием/щитами/ракетами - возможно она и выгодна если заниматься этим лично и иметь возможность скидывать огромные партии в доки, которые эти товары не принимают, но ГТ такой возможности не имеют и продают их минимальными партиями в те доки/ТС, которым это нужно. Цена покупки на фабриках от минимальной до средней, цена продажи - средняя. Как следствие - прибыльность подобных сделок очень низкая.
Квантовые трубки, микросхемы, комп-компоненты - либо сдаются на торговые станции по средним ценам, либо на заводы в качестве вторичных ресурсов по ценам немногим выше средних. Объёмы - так же небольшие. Часты ситуации когда ГТ покупает что-нибудь из этого на торговой станции и продаёт на завод.
Некоторые примеры сделок, что сейчас наблюдал (цена продажи минус цена покупки, умножить на количество):
Thunderbolt Missile (8424 - 8071) * 32 = 11 296Cr.
MD Ammunition (672 - 650) * 416 = 9 152Cr
Microchips (14419 - 13476) * 11 = 10 373Cr
Comp Component (1442 - 1348) * 165 = 15 510Cr
Среди товаров третьего уровня более-менее прибыльны боеголовки. Тяжеловоз иногда утаскивает более 1000 штук и получает в районе 70-90к за рейс.
Ещё иногда удачно (в районе 100к за рейс) перевозят Low-Yield Sidearms, но на них вообще спрос небольшой.
А вот с перевозкой ресурсов всё обстоит намного лучше. Во-первых - цены на них варьируются от минимальных до максимальных. Во-вторых - принимают и продают их в количестве от х1 до х5, а значит корабль с большим трюмом получает преимущество.
Из того, что только что наблюдал:
Ore (205 - 52) * 830 = 126 990Cr (очень частая сделка).
Wheat (53 - 15) * 5140 = 195 320 Cr.
Soja Beans (42 - 19) * 3546 = 81 558Cr (это лайт-мистраль вёз, хеви утащил бы раза в 2.5 больше, т.к. и отдающая и принимающая фабрики это позволяли).
Meatsteak Cahoonas (96 - 34) * 3089 = 191 518Cr
P.S.: в общем, мне теперь понятно, почему не смотря на огромную скорость Цветка и неплохую скорость лёгкого Мистраля, они существенно проигрывают тяжеловозам по показателю "прибыли в единицу времени" - быстрые хоть и успевают натаскать много сделок по хайтеку, но выхлоп с этих сделок мизерный, а на сырье они не могут выдать сравнимую прибыль в силу недостаточного трюма.
Последний раз редактировалось: Рыб (18:14 14-05-2010), всего редактировалось 3 раз(а) |
|
|
|
NovaPurga
3387 EGP
Рейтинг канала: 20(3890)
Репутация: 674
Сообщения: 14136
Откуда: Москва
Зарегистрирован: 21.04.2006
|
|
Прибыль галоторговцев исчисляется не отдельными сделками, прибыль от группы галоторговцев за достаточно большой отрезок времени.
10 полностью прокачанных галоторговцев дают не плохую прибыль, да и особого присмотра не надо.
_________________
бойся желаний своих, они могут исполниться |
|
|
|
|
|
|
|
|
Канал X3: Terran Conflict: «Галактический торговец. Советуем, помогаем.» |
|
|
| К списку каналов | Наверх страницы |
Цитата не в тему: Впаду в маразм. Дорого, качественно! (обьявил Krok)
|
| » Галактический торговец. Советуем, помогаем. | страница 14 |
|
